Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: a sails 10/11/2010 19:56:13
quale sarebbe questa trave?
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Da: ancora con le assenze 10/11/2010 21:09:25
sails spiegati meglio
anche a me certi discorsi sembrano un po' stantii
lamentarsi della 104 o delle maternità o delle malattie e persino delle ferie è banale per chi aspira a fare il dirigente e ad occuparsi di organizzazione del lavoro
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Da: ministerodabuttare 11/11/2010 10:40:32
ritorno sui commenti sulle valutazioni. penso che nessuno abbia eccepito tranne le solite lamentele: l'assenteismo legalizzato, i soliti furbi ecc. Il problema che voglio porre è che le valutazioni che ripeto non sono un male in se, entrano in un contesto tutto italiano. Nel paese dei massoni e dei cognati le valutazioni sono atti irresponsabili che non vincolano chi le emette. Nel senso io ho l'amante nella mia realtà e questa prende a schiaffi l'utenza? Ovviamente piu' che adeguata! ora la mancata produttività dell'amante deve essere scaricata su qualcun altro che non è sindacalista, non ha parenti massoni, non è nessuno. Allora a costui aumento il carico di lavoro. Ovviamente l'amante facendo zero o zero virgola uno, sbaglia zero ed è piu' che adeguata, il non garantito dovendosi sobbarcare la mancata produttività anche se sbaglia 0,.1 ha sbagliato piu' dell'amante e quindi va marchiato con la nomea di adeguato . Quello che voglio porre a tutti quanti è questo problema: SE NON C'E UNA CONTRATTAZIONE PREVENTIVA SUI CRITERI SIAMO ALL'ARBITRIO TOTALE ED IRRESPONSABILE, ed in un paese di massoni e di cognati la valutazione produce conseguenze peggiori a quello CHE C'ERA PRIMA, vale a dire soldi a pioggia per tutti compresi i fannulloni.
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Da: Morfeo 11/11/2010 12:28:51
Chiedo scusa per lo sbadiglio!
Rispondi

Da: Sails 11/11/2010 15:44:40
Le assenze sono o illegittime o legittime. Nel primo campo rientrano anche quei comportamenti chse pur formalmente legali, violano la corrtteza comportamentale, obbligatoria per tutti. Il resto sono solo chiacchiere da burocrati
Un bravo dirigente organizza e risolve i problemi, (oltre a smascherare i comportmenti contrari a buona fede nel rapporto di lavoro) e non fa discorsi "allucinanti" per coprire la sua totaleinefficienza ed incompetenza.

Poi la c.d. 104 tutela sino a prova ( e non chiacchiera) contraria situazioni molto dolorose. Sono il primo a dire (ed a essere stato penalizzato) della disinvolta concessione della 104, ma non è motivoper comportarsi da animali così come del personale (diretta esperienza) che criticava le assenze per 104 (preventivamente comunicate e pianificate) di una commessa sordomuta dalla nascita. Aquesta gente gli suggerivo di procurarsi anche loro un invalidità permanente....

p.s quoto morfeo e ancora sulle assenze
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Da: madadove venite 11/11/2010 19:13:18
per 1200 euro al mese o poco più ringraziate se la gente si alza la mattina per venire in ufficio sarebbe molto più producente chiedere gli spicci alla stazione

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Da: Z4 11/11/2010 20:44:21
Non ho avuto ancora la fortuna di vedere un bravo dirigente che smaschera "i comportamenti contrari a buona fede".
Temo che in realtà il sistema sia tale da impedirlo, tranne casi limite.
E' vero invece che l'andamento degli uffici ricade per lo più sulle persone più responsabili o quanto meno con più amor proprio o forse più deboli e incapaci di menefreghismo, spudoratezza, maleducazione.

Rispondi

Da: Sails 11/11/2010 21:09:03
Chiudendo la discussione (e cercando di essere il più chiaro possibile) insisto che chedere ciò di cui si ha diritto non è mai menefreghismo. Ragionando così, perchè non rinunciare a parte di stipendio per aiutare a ripianare il bilancio? Ovvero alle ferie? guardate che noi godiamo di un maggior numero di giorni di ferie rispetto ad altre categorie (guardate i ccnl), perchè questo non è assenteismo? Lo sapete che le assenze di cui vi lagnate hanno tutte una copertura finanziaria oltre che normativa?
Purtroppo la realtà è che dirigenti (ed anche colleghi) nascondono così la propria inefficienza ed incompetenza. Leggi è contratti vanno applicati e non commentati!!
Rispondi

Da: asd 12/11/2010 06:47:29
Il dirigente che smaschera ah ah ah roba da matti ma veramente altro che ferie vi servono
Rispondi

Da: ministerodabuttare 12/11/2010 11:53:37
nessuno mi risponde sulle valutazioni. pare che l'argomento faccia sbadigliare o non interessi a nessuno.
ok prendo atto
Rispondi

Da: Morfeo 12/11/2010 13:09:34
Forum Bonomelli, grazie: buona notte a tutti!
Rispondi

Da: Z4 12/11/2010 17:00:39
Sulla questione delle valutazioni mi sono già pronunciato nei post precedenti e quindi evito di dilungarmi.
Non capisco poi perchè non si possano commentare leggi e contratti, siamo qui anche per fare questo, in attesa di conoscere gli esiti del concorso. Che poi per applicarle le norme bisogna interpretarle ...
Mi resta il dubbio sulla trave che non vediamo....
Gli uffici sono fatti di carne, di persone concrete, di uomini e donne che interagiscono tra loro, di episodi quotidiani, anche di storia e di trascorsi, di precedenti, di vissuto insomma, non solo di norme o contratti o ordini di servizio o coperture finanziarie e normative.
Che poi i dirigenti spesso si schermino o trovino scuse, attenuanti e alibi è anche vero, ma c'è la copertura finanziaria e normativa anche per loro, alla fine.
Rispondi

Da: Sails 12/11/2010 17:16:14
....intendevo i dirigenti che,sul lavoro, (e non sul td che è fatto apposta per discutere) invece di applicare una norma od un contratto, cominciano con interminabili lagne su ogni novità e sulle prolematiche che comportano. come se il loro compito non fosse risolvere i problemi...

Purtroppo è stato rimosso dal sito intesa giustizia un documento molto significativo su quanto ho appena esposto (si trattava dell'ordine del dirigente della c.a. di Palermo per chi ha avuto modo di leggerlo)
Rispondi

Da: Z4 12/11/2010 17:21:28
E cosa diceva in sintesi questo ordine di servizio?
Rispondi

Da: Dirigente in seconda 13/11/2010 11:19:48
secondo me se si vogliono dirigenti che rispondono del risultato bisognerebbe anche dargli alcuni strumenti, primo fra tutti la possibilità di assumere e di licenziare i propri dipendenti, così come fanno fa in Svezia; secondo, autonomia di spesa. In questo modo il dirigente potrà essere considerato responsabile al 100% del risultato del proprio ufficio, ed a sua volta licenziato se non raggiunge un risultato che superi la soglia della decenza.
Rispondi

Da: non diciamo minghiate 13/11/2010 13:11:51
e per essere più realistici chiedo; si annulla o no questo concorso per dirigenti?
Rispondi

Da: neapolis 13/11/2010 13:25:33
NO, non si annulla perchè non c'è niente da annullare, con buona pace degli jettatori.
Rispondi

Da: dirigente in prima elementare 13/11/2010 17:29:03
secondo me si dovrebbero mandare a casa un sacco di dirigenti del tutto inetti prima di tutto
Rispondi

Da: el condor pasa 14/11/2010 13:18:12
Quoto neapolis.
Quelli che vogliono l'annullamento del concorso, possono annullarselo da soli, fregandosene degli esisti degli scritti e non partecipando agli orali.
Rispondi

Da: Eiffel 14/11/2010 16:06:16
Diciamo che qui un po' di selezione naturale, visti i tempi biblici, necessariamente ci sarà.
E poi, agli orali molti ci arriveranno ormai in pensione.
Cosa ci sarà da annullare, allora?

p.s. cento di questi giorni a tutti!!!
Rispondi

Da: new destiny hope 15/11/2010 09:30:31
Chissà se è l'anonimato a conferirvi tanta sicurezza nel dispensare bacchettate e stigmatizzazioni oppure se difendereste comunque i vostri taglienti giudizi, anche "pubblicamente". E comunque: possibile che nei vostri uffici non vi siano mai state indebite strumentalizzazioni dei più comuni 'istituti' offerti in ausilio ai lavoratori ? vogliamo parlare dell'abuso dei permessi sindacali ?? oppure vogliamo aprire una parentesi sui distacchi e i comandi - questi sconosciuti - che a qualcuno garantiscono A VITA la permanenza a casa propria pur avendo vinto un concorso legato, per bando, ad un altro distretto?? oppure vogliamo parlare delle "malattie", ad esempio di una "terrificante" lombalgia che ha 'costretto' qualcuno a casa per TRE MESI DI SEGUITO, guardacaso proprio durante l'ispezione??? Ma fatemi il piacere!! Cosa potrebbe fare un dirigente ILLUMINATO di fronte a queste prepotenze, a queste scorrettezze, a questa gente IMMORALE che RUBA uno stipendio e se ne catafotte di colleghi, lavoro, arretrato, di TUTTO?? ve lo dico io : NIENTE. La verità è che il fatto che un assenza sia LEGITTIMA non la rende per ciò solo CORRETTA.La verità è che nel nostro paese ci sono tante belle regole ma anche tanti (troppi) inganni e quel che più ferisce e addolora è che questi ultimi sembrano, spesso, l'unica strada percorribile.
Rispondi

Da: assenteista 15/11/2010 10:41:21
ultimamente come malattia va di moda la mononucleosi che, essendo di difficile accertamento, non fa rischiare nulla al medico e consente di prendere alcuni mesi, però si può fare una volta sola nella vita perchè una volta presa si diventa immuni.
Rispondi

Da: Sails 15/11/2010 11:50:25
x ndh

....ci dici quali sono i criteri per definire un assenza scorretta, anche se legittima? quali sono le sanzioni? E come ci si deve regolare quando si fa una richiesta?
p.s. il caso che ci hai riferito è la conferma che l'assenteismo dipende proprio dalla profonda incompetenza (oltre che grossa ignoranza) di moltissimi dirigenti, e gli aspiranti non sembrano migliori!

p.p.s.
un episodio vero: molti anni fa feci quattro giorni di ferie residue ( non consecutivamente due giorni a settimana) in esecuzione di ordine del dirigente. Un collega anziano mi disse che non mi dovevo comportare così! dovevo perdere (!!!!!?????) quei gg. di ferie e che così ero sulla cattiva strada....
Rispondi

Da: new destiny hope 15/11/2010 12:23:03
Come si capisce chiaramente dal mio post la correttezza di cui parlo io non è quella delle leggi ma quella morale per cui i criteri di discernimento che tu mi chiedi di proporvi, Sail, non esistono in nessun codice o regolamento, appartengono alla sfera morale di ognuno di noi ed è quando mancano che accadono gli episodi che ho descritto (che peraltro, si badi bene, non sono eccezioni ma la regola). Io sono relativamente giovane 8sia di età che di carriera) e non pretendo di dare lezioncine edificanti a nessuno, il mio è piuttosto un grido di impotenza al cospetto di una macchina infernale i cui meccanismi sono ormai così radicati che appare folle quello che vuole disinnescarli non chi li asseconda. Comunque, visto che Sail è così bravo e immodesto al punto da definire senza mezzi termini tutti gli altri "incompetenti" e "ignoranti" attendo io di sapere da lui quali strategie adopererebbe per arginare fenomeni come quelli che ho descritto.
Rispondi

Da: new destiny hope 15/11/2010 12:26:46
p.s. qui abbiamo 4 magistrati su 4 e solo tre assistenti e il ministero ne ha comandato uno a 1500 km di distanza lasciandoci col c... per terra. Cosa fa il dirigente illuminato in questo caso? apre un inchiesta a carico del capo dipartimento?
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Da: Sails 15/11/2010 13:11:59
....ammiro la capacità di leggere nell'altrui animo per valutare la correttezza morale!!

Ma il mio è un discorso terra terra: se le norme consentono una cosa, è colpa di queste ultime, non di chi le utilizza (salvo queste indagini "morali") ed il problema sta a monte. ci vuole tanto a capire questo? Va detto che le molte assenze dei dipendenti pubblici (a cominciare dalle ferie) sono una sorta di remunerazione "impropria" in mancanza di "soldi"
p.s. per i certificati medici falsi ovvero valutazioni del medico "generose" esistono rimedi molto ovvi... poi un dirigente è responsabile nell'ambito delle risorse che gli sono assegnate...ovvero poste a disposizione.....
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Da: new destiny hope 15/11/2010 14:47:46
Guarda Sail ti sei avvitato sulle tue stesse argomentazioni e faresti bene ad ammettere che nella nostra Italietta di furbi e furbastri il comparto del pubblico impiego, LEGALMENTE, continua a dare una pessima prova di se, ritornando ai cittadini ed al paese un'immagine opaca e scadente . La scorrettezza, i piccoli-grandi comportamenti 'immorali' di cui parlavo -come è ovvio- non si possono 'leggere' nell'animo altrui, non sono percepibili nè dal bravo nè dal cattivo dirigente: si possono solo SUBIRE come un (brutto) fenomeno di costume , dilagante ed inarrestabile quali ormai sono diventati. In un paese civile si va a lavorare e si lavora bene, sempre, a prescindere dallo stipendio e da tutto e si fa perchè è il proprio dovere. Si dà il proprio contributo durante l'ispezione ministeriale; si fissano gli appuntamenti medico/specialistici nel pomeriggio o comunque non durante l'orario di lavoro; si rispettano i turni; non ci si dà ammalati per tre settimane solo per un raffreddore; si svolge,si,la sacrosanta attività sindacale ma non si centellinano i relativi permessi un tanto al giorno quanto e giusto in coincidenza del proprio turno per l'archivio o la posta; non si chiede la 104 per la mamma anziana- che ha tre badanti -per poi usarla per andare a farsi la ceretta. E non parlo di una sola persona o di un solo caso, Sail, ma di tanti casi, di tante persone, troppe. P.s. e poi nel mio stesso ufficio c'è una persona ammalata di sclerosi multipla a cui non riconoscono la 104 perchè, le hanno detto, non è abbastanza grave!! Bel paese, l'italia. Proprio bello.
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Da: Sails 15/11/2010 15:04:04
..per favore facciamola finita, perchè così si ammorba il td! lascio ad altri il compito di spiegarti (se vogliono) cosa c'è che non va nel tuo discorso...
a me sembra elementare:

una legge non va? cambiala e spiega perchè è sbagliata.
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Da: MaxW 15/11/2010 17:08:18
Caro Sails, è propio il tuo modo di vedere le cose che è sbagliato.
Ogni legge ha problematiche, ma non si cambiano perchè qualcuno o molti non le rispettano.
Il rispetto è ultra legge, perchè riguarda l'aspetto etico e morale.
Già il problema sta proprio qui, ed è qui che è difficile gestirlo.
Ti potrei dire che il problema di cui sopra " assenze" sta nei medici che firmano i certificati e non nelle leggi che acconsentono le assenze.
Certo girare la frittata è molto comodo, ma vuole dire non vedere i problemi e lasciarli risolvere agli altri , se va bene.
In poche parole, caro Sails il significato è NON METTERSI IN GIOCO.
Tranquillo perchè siete la maggioranza assoluta.
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Da: Z4 15/11/2010 17:12:43
"le molte assenze dei dipendenti pubblici (a cominciare dalle ferie) sono una sorta di remunerazione "impropria" in mancanza di "soldi""
Questa tesi mi fa impazzire.
Dunque per farci 'risarcire' dei pochi soldi di stipendio con i quali veniamo pagati dobbiamo ingegnarci e convincere i medici a elargire certificati fasulli, iscriverci ai sindacati per ottenere i relativi permessi, frequentare un qualche qualsiasi corso per usufruire del permesso studio, ecc. e chi non lo fa peste lo colga!
E' chiaro che le norme e le circolari che reggono questo ambaradam sono da cambiare, come è altrettanto evidente che i dirigenti,con tutti i loro inenarrabili difetti, sono vittime di questo stato di cose e ancor più ne è vittima chi non escogita trucchi e si fa il lavoro dei furbi assenti.
In sede di valutazione della produttività tutte queste assenze dovrebbero, a mio personale modo di vedere, essere punite in quanto chi è assente - comunque giustificato - non produce un bel tubo. Almeno gli si tolgono un pò di soldini che vengono redistribuiti a chi si è alzato la mattina alle 6,00, ha preso il suo bel pullmino, ha timbrato con il suo bel badge, e si è sorbito il proprio e quello del collega che ha però la copertura normativa e finanziaria e si sta facendo remunerare impropriamente della misera mercede comodamente sdraiato nel proprio lettuccio al caldo.
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Da: a sails	10/11/2010 19:56:13
quale sarebbe questa trave?
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Da: ancora con le assenze	10/11/2010 21:09:25
sails spiegati meglio anche a me certi discorsi sembrano un po' stantii lamentarsi della 104 o delle maternità o delle malattie e persino delle ferie è banale per chi aspira a fare il dirigente e ad occuparsi di organizzazione del lavoro
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Da: ministerodabuttare	11/11/2010 10:40:32
ritorno sui commenti sulle valutazioni. penso che nessuno abbia eccepito tranne le solite lamentele: l'assenteismo legalizzato, i soliti furbi ecc. Il problema che voglio porre è che le valutazioni che ripeto non sono un male in se, entrano in un contesto tutto italiano. Nel paese dei massoni e dei cognati le valutazioni sono atti irresponsabili che non vincolano chi le emette. Nel senso io ho l'amante nella mia realtà e questa prende a schiaffi l'utenza? Ovviamente piu' che adeguata! ora la mancata produttività dell'amante deve essere scaricata su qualcun altro che non è sindacalista, non ha parenti massoni, non è nessuno. Allora a costui aumento il carico di lavoro. Ovviamente l'amante facendo zero o zero virgola uno, sbaglia zero ed è piu' che adeguata, il non garantito dovendosi sobbarcare la mancata produttività anche se sbaglia 0,.1 ha sbagliato piu' dell'amante e quindi va marchiato con la nomea di adeguato . Quello che voglio porre a tutti quanti è questo problema: SE NON C'E UNA CONTRATTAZIONE PREVENTIVA SUI CRITERI SIAMO ALL'ARBITRIO TOTALE ED IRRESPONSABILE, ed in un paese di massoni e di cognati la valutazione produce conseguenze peggiori a quello CHE C'ERA PRIMA, vale a dire soldi a pioggia per tutti compresi i fannulloni.
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Da: Morfeo	11/11/2010 12:28:51
Chiedo scusa per lo sbadiglio!
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Da: Sails	11/11/2010 15:44:40
Le assenze sono o illegittime o legittime. Nel primo campo rientrano anche quei comportamenti chse pur formalmente legali, violano la corrtteza comportamentale, obbligatoria per tutti. Il resto sono solo chiacchiere da burocrati Un bravo dirigente organizza e risolve i problemi, (oltre a smascherare i comportmenti contrari a buona fede nel rapporto di lavoro) e non fa discorsi "allucinanti" per coprire la sua totaleinefficienza ed incompetenza. Poi la c.d. 104 tutela sino a prova ( e non chiacchiera) contraria situazioni molto dolorose. Sono il primo a dire (ed a essere stato penalizzato) della disinvolta concessione della 104, ma non è motivoper comportarsi da animali così come del personale (diretta esperienza) che criticava le assenze per 104 (preventivamente comunicate e pianificate) di una commessa sordomuta dalla nascita. Aquesta gente gli suggerivo di procurarsi anche loro un invalidità permanente.... p.s quoto morfeo e ancora sulle assenze
Rispondi

Da: madadove venite	11/11/2010 19:13:18
per 1200 euro al mese o poco più ringraziate se la gente si alza la mattina per venire in ufficio sarebbe molto più producente chiedere gli spicci alla stazione
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Da: Z4	11/11/2010 20:44:21
Non ho avuto ancora la fortuna di vedere un bravo dirigente che smaschera "i comportamenti contrari a buona fede". Temo che in realtà il sistema sia tale da impedirlo, tranne casi limite. E' vero invece che l'andamento degli uffici ricade per lo più sulle persone più responsabili o quanto meno con più amor proprio o forse più deboli e incapaci di menefreghismo, spudoratezza, maleducazione.
Rispondi

Da: Sails	11/11/2010 21:09:03
Chiudendo la discussione (e cercando di essere il più chiaro possibile) insisto che chedere ciò di cui si ha diritto non è mai menefreghismo. Ragionando così, perchè non rinunciare a parte di stipendio per aiutare a ripianare il bilancio? Ovvero alle ferie? guardate che noi godiamo di un maggior numero di giorni di ferie rispetto ad altre categorie (guardate i ccnl), perchè questo non è assenteismo? Lo sapete che le assenze di cui vi lagnate hanno tutte una copertura finanziaria oltre che normativa? Purtroppo la realtà è che dirigenti (ed anche colleghi) nascondono così la propria inefficienza ed incompetenza. Leggi è contratti vanno applicati e non commentati!!
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Da: asd	12/11/2010 06:47:29
Il dirigente che smaschera ah ah ah roba da matti ma veramente altro che ferie vi servono
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Da: ministerodabuttare	12/11/2010 11:53:37
nessuno mi risponde sulle valutazioni. pare che l'argomento faccia sbadigliare o non interessi a nessuno. ok prendo atto
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Da: Morfeo	12/11/2010 13:09:34
Forum Bonomelli, grazie: buona notte a tutti!
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Da: Z4	12/11/2010 17:00:39
Sulla questione delle valutazioni mi sono già pronunciato nei post precedenti e quindi evito di dilungarmi. Non capisco poi perchè non si possano commentare leggi e contratti, siamo qui anche per fare questo, in attesa di conoscere gli esiti del concorso. Che poi per applicarle le norme bisogna interpretarle ... Mi resta il dubbio sulla trave che non vediamo.... Gli uffici sono fatti di carne, di persone concrete, di uomini e donne che interagiscono tra loro, di episodi quotidiani, anche di storia e di trascorsi, di precedenti, di vissuto insomma, non solo di norme o contratti o ordini di servizio o coperture finanziarie e normative. Che poi i dirigenti spesso si schermino o trovino scuse, attenuanti e alibi è anche vero, ma c'è la copertura finanziaria e normativa anche per loro, alla fine.
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Da: Sails	12/11/2010 17:16:14
....intendevo i dirigenti che,sul lavoro, (e non sul td che è fatto apposta per discutere) invece di applicare una norma od un contratto, cominciano con interminabili lagne su ogni novità e sulle prolematiche che comportano. come se il loro compito non fosse risolvere i problemi... Purtroppo è stato rimosso dal sito intesa giustizia un documento molto significativo su quanto ho appena esposto (si trattava dell'ordine del dirigente della c.a. di Palermo per chi ha avuto modo di leggerlo)
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Da: Z4	12/11/2010 17:21:28
E cosa diceva in sintesi questo ordine di servizio?
Rispondi

Da: Dirigente in seconda	13/11/2010 11:19:48
secondo me se si vogliono dirigenti che rispondono del risultato bisognerebbe anche dargli alcuni strumenti, primo fra tutti la possibilità di assumere e di licenziare i propri dipendenti, così come fanno fa in Svezia; secondo, autonomia di spesa. In questo modo il dirigente potrà essere considerato responsabile al 100% del risultato del proprio ufficio, ed a sua volta licenziato se non raggiunge un risultato che superi la soglia della decenza.
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Da: non diciamo minghiate	13/11/2010 13:11:51
e per essere più realistici chiedo; si annulla o no questo concorso per dirigenti?
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Da: neapolis	13/11/2010 13:25:33
NO, non si annulla perchè non c'è niente da annullare, con buona pace degli jettatori.
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Da: dirigente in prima elementare	13/11/2010 17:29:03
secondo me si dovrebbero mandare a casa un sacco di dirigenti del tutto inetti prima di tutto
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Da: el condor pasa	14/11/2010 13:18:12
Quoto neapolis. Quelli che vogliono l'annullamento del concorso, possono annullarselo da soli, fregandosene degli esisti degli scritti e non partecipando agli orali.
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Da: Eiffel	14/11/2010 16:06:16
Diciamo che qui un po' di selezione naturale, visti i tempi biblici, necessariamente ci sarà. E poi, agli orali molti ci arriveranno ormai in pensione. Cosa ci sarà da annullare, allora? p.s. cento di questi giorni a tutti!!!
Rispondi

Da: new destiny hope	15/11/2010 09:30:31
Chissà se è l'anonimato a conferirvi tanta sicurezza nel dispensare bacchettate e stigmatizzazioni oppure se difendereste comunque i vostri taglienti giudizi, anche "pubblicamente". E comunque: possibile che nei vostri uffici non vi siano mai state indebite strumentalizzazioni dei più comuni 'istituti' offerti in ausilio ai lavoratori ? vogliamo parlare dell'abuso dei permessi sindacali ?? oppure vogliamo aprire una parentesi sui distacchi e i comandi - questi sconosciuti - che a qualcuno garantiscono A VITA la permanenza a casa propria pur avendo vinto un concorso legato, per bando, ad un altro distretto?? oppure vogliamo parlare delle "malattie", ad esempio di una "terrificante" lombalgia che ha 'costretto' qualcuno a casa per TRE MESI DI SEGUITO, guardacaso proprio durante l'ispezione??? Ma fatemi il piacere!! Cosa potrebbe fare un dirigente ILLUMINATO di fronte a queste prepotenze, a queste scorrettezze, a questa gente IMMORALE che RUBA uno stipendio e se ne catafotte di colleghi, lavoro, arretrato, di TUTTO?? ve lo dico io : NIENTE. La verità è che il fatto che un assenza sia LEGITTIMA non la rende per ciò solo CORRETTA.La verità è che nel nostro paese ci sono tante belle regole ma anche tanti (troppi) inganni e quel che più ferisce e addolora è che questi ultimi sembrano, spesso, l'unica strada percorribile.
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Da: assenteista	15/11/2010 10:41:21
ultimamente come malattia va di moda la mononucleosi che, essendo di difficile accertamento, non fa rischiare nulla al medico e consente di prendere alcuni mesi, però si può fare una volta sola nella vita perchè una volta presa si diventa immuni.
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Da: Sails	15/11/2010 11:50:25
x ndh ....ci dici quali sono i criteri per definire un assenza scorretta, anche se legittima? quali sono le sanzioni? E come ci si deve regolare quando si fa una richiesta? p.s. il caso che ci hai riferito è la conferma che l'assenteismo dipende proprio dalla profonda incompetenza (oltre che grossa ignoranza) di moltissimi dirigenti, e gli aspiranti non sembrano migliori! p.p.s. un episodio vero: molti anni fa feci quattro giorni di ferie residue ( non consecutivamente due giorni a settimana) in esecuzione di ordine del dirigente. Un collega anziano mi disse che non mi dovevo comportare così! dovevo perdere (!!!!!?????) quei gg. di ferie e che così ero sulla cattiva strada....
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Da: new destiny hope	15/11/2010 12:23:03
Come si capisce chiaramente dal mio post la correttezza di cui parlo io non è quella delle leggi ma quella morale per cui i criteri di discernimento che tu mi chiedi di proporvi, Sail, non esistono in nessun codice o regolamento, appartengono alla sfera morale di ognuno di noi ed è quando mancano che accadono gli episodi che ho descritto (che peraltro, si badi bene, non sono eccezioni ma la regola). Io sono relativamente giovane 8sia di età che di carriera) e non pretendo di dare lezioncine edificanti a nessuno, il mio è piuttosto un grido di impotenza al cospetto di una macchina infernale i cui meccanismi sono ormai così radicati che appare folle quello che vuole disinnescarli non chi li asseconda. Comunque, visto che Sail è così bravo e immodesto al punto da definire senza mezzi termini tutti gli altri "incompetenti" e "ignoranti" attendo io di sapere da lui quali strategie adopererebbe per arginare fenomeni come quelli che ho descritto.
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Da: new destiny hope	15/11/2010 12:26:46
p.s. qui abbiamo 4 magistrati su 4 e solo tre assistenti e il ministero ne ha comandato uno a 1500 km di distanza lasciandoci col c... per terra. Cosa fa il dirigente illuminato in questo caso? apre un inchiesta a carico del capo dipartimento?
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Da: Sails	15/11/2010 13:11:59
....ammiro la capacità di leggere nell'altrui animo per valutare la correttezza morale!! Ma il mio è un discorso terra terra: se le norme consentono una cosa, è colpa di queste ultime, non di chi le utilizza (salvo queste indagini "morali") ed il problema sta a monte. ci vuole tanto a capire questo? Va detto che le molte assenze dei dipendenti pubblici (a cominciare dalle ferie) sono una sorta di remunerazione "impropria" in mancanza di "soldi" p.s. per i certificati medici falsi ovvero valutazioni del medico "generose" esistono rimedi molto ovvi... poi un dirigente è responsabile nell'ambito delle risorse che gli sono assegnate...ovvero poste a disposizione.....
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Da: new destiny hope	15/11/2010 14:47:46
Guarda Sail ti sei avvitato sulle tue stesse argomentazioni e faresti bene ad ammettere che nella nostra Italietta di furbi e furbastri il comparto del pubblico impiego, LEGALMENTE, continua a dare una pessima prova di se, ritornando ai cittadini ed al paese un'immagine opaca e scadente . La scorrettezza, i piccoli-grandi comportamenti 'immorali' di cui parlavo -come è ovvio- non si possono 'leggere' nell'animo altrui, non sono percepibili nè dal bravo nè dal cattivo dirigente: si possono solo SUBIRE come un (brutto) fenomeno di costume , dilagante ed inarrestabile quali ormai sono diventati. In un paese civile si va a lavorare e si lavora bene, sempre, a prescindere dallo stipendio e da tutto e si fa perchè è il proprio dovere. Si dà il proprio contributo durante l'ispezione ministeriale; si fissano gli appuntamenti medico/specialistici nel pomeriggio o comunque non durante l'orario di lavoro; si rispettano i turni; non ci si dà ammalati per tre settimane solo per un raffreddore; si svolge,si,la sacrosanta attività sindacale ma non si centellinano i relativi permessi un tanto al giorno quanto e giusto in coincidenza del proprio turno per l'archivio o la posta; non si chiede la 104 per la mamma anziana- che ha tre badanti -per poi usarla per andare a farsi la ceretta. E non parlo di una sola persona o di un solo caso, Sail, ma di tanti casi, di tante persone, troppe. P.s. e poi nel mio stesso ufficio c'è una persona ammalata di sclerosi multipla a cui non riconoscono la 104 perchè, le hanno detto, non è abbastanza grave!! Bel paese, l'italia. Proprio bello.
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Da: Sails	15/11/2010 15:04:04
..per favore facciamola finita, perchè così si ammorba il td! lascio ad altri il compito di spiegarti (se vogliono) cosa c'è che non va nel tuo discorso... a me sembra elementare: una legge non va? cambiala e spiega perchè è sbagliata.
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Da: MaxW	15/11/2010 17:08:18
Caro Sails, è propio il tuo modo di vedere le cose che è sbagliato. Ogni legge ha problematiche, ma non si cambiano perchè qualcuno o molti non le rispettano. Il rispetto è ultra legge, perchè riguarda l'aspetto etico e morale. Già il problema sta proprio qui, ed è qui che è difficile gestirlo. Ti potrei dire che il problema di cui sopra " assenze" sta nei medici che firmano i certificati e non nelle leggi che acconsentono le assenze. Certo girare la frittata è molto comodo, ma vuole dire non vedere i problemi e lasciarli risolvere agli altri , se va bene. In poche parole, caro Sails il significato è NON METTERSI IN GIOCO. Tranquillo perchè siete la maggioranza assoluta.
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Da: Z4	15/11/2010 17:12:43
"le molte assenze dei dipendenti pubblici (a cominciare dalle ferie) sono una sorta di remunerazione "impropria" in mancanza di "soldi"" Questa tesi mi fa impazzire. Dunque per farci 'risarcire' dei pochi soldi di stipendio con i quali veniamo pagati dobbiamo ingegnarci e convincere i medici a elargire certificati fasulli, iscriverci ai sindacati per ottenere i relativi permessi, frequentare un qualche qualsiasi corso per usufruire del permesso studio, ecc. e chi non lo fa peste lo colga! E' chiaro che le norme e le circolari che reggono questo ambaradam sono da cambiare, come è altrettanto evidente che i dirigenti,con tutti i loro inenarrabili difetti, sono vittime di questo stato di cose e ancor più ne è vittima chi non escogita trucchi e si fa il lavoro dei furbi assenti. In sede di valutazione della produttività tutte queste assenze dovrebbero, a mio personale modo di vedere, essere punite in quanto chi è assente - comunque giustificato - non produce un bel tubo. Almeno gli si tolgono un pò di soldini che vengono redistribuiti a chi si è alzato la mattina alle 6,00, ha preso il suo bel pullmino, ha timbrato con il suo bel badge, e si è sorbito il proprio e quello del collega che ha però la copertura normativa e finanziaria e si sta facendo remunerare impropriamente della misera mercede comodamente sdraiato nel proprio lettuccio al caldo.
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