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CONCORSO MAGISTRATURA 2012
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Da: pubblico ministero 04/11/2011 22:51:14
Sono interessata perchè anch'io ho questo problema. Intanto vorrei sapere come vi state regolando per presentare la domanda, considerato che è il primo passaggio fondamentale. Per l'impugnazione del bando in verità stavo procedendo in via autonoma ma non mi precludo quest'altra possibilità.
Rispondi

Da: lex04/11/2011 22:54:17
Tu si che sei un vero promotore di "Kultura"!
Rispondi

Da: lex04/11/2011 22:55:39
x kultura
Tu si che sei un vero promotore di "Kultura"!
Rispondi

Da: MA QUALE04/11/2011 23:47:12
ricorso???
Rispondi

Da: x ma quale05/11/2011 00:05:03
il "corsistaonline" sta preparando un ricorso contro l'esclusione per un minimo di 50 partecipanti al costo di euro  200 ciascuno
Rispondi

Da: MA QUALE05/11/2011 00:07:01
... azz ... andiamo bene...

e cosa spera che ritirino il bando? Sinceramente non credo.
Rispondi

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Da: x concorsista 105/11/2011 07:38:54
non solo è "mah vero", ma dice anche le stesse erroneità di mah vero.
la riducibilità d'ufficiabilità della clausola penale è tematica tale da poter ben costituire oggetto di tracce che, pur non centrandola direttamente, ne richiedono una conoscenza ed un approfondimento che, come fa l'utente di qualche post sopra, possono essere acquisiti solo con uno studio sistematico dell'argomento attraverso riviste, sentenza, manuali, trattati. io per es sto procedendo a cotesto modo per un po tutti gli argomenti del diritto civile, in maniera tale che alla fine abbia una panoramica completa ed esauriente di tutti i temi interconnessi tra loro e possa affrontare qualsiasi traccia m,i venga proposta. Ma ciò può bensì essere fatto solamente qualora si abbia effettuato un tale approfondimento delle argomentazioni giuridiche che non si sia lasciata lacuna alcuna. Sminuire, come ha fatto concorsista, la rilevanza della clausola officiosamente riducibile a mero tema incidentale da affrontare con banali ricostruzioni generali che non centrebbero comunque l'argomento significherebbe permettere alla commissione di avere una buona giustificazione per attribuire N.I. all'elaborato del candidato.
Rispondi

Da: pm05/11/2011 08:30:11
ma finitela!! sempre a criticare!!
meno male che non abbiamo tutti la stessa testa!!
Rispondi

Da: pm05/11/2011 08:31:53
che ben venga il dibattito, ma senza polemiche e insulti!!
Rispondi

Da: Calabrese05/11/2011 09:43:19
Beati voi, io 110 e lode, 1 anno di avvocatura e due di sspl, giovane e appassionato ma

NON HO I SOLDI PER COMPRARE I LIBRI
Rispondi

Da: concorsista 105/11/2011 12:59:13
Bè essere identificato con mah vero mi lusinga visto che, come detto, è uno dei pochi (se non l'unico) che dice cose utili e sensate.
Per quanto riguarda le osservazioni dell'utente di cui sopra costui criticandomi, non si accorge, in realtà, di darmi ragione.
Il problema della clausola penale e della sua riducibilità d'ufficio involge, infatti, tematiche ben più ampie e complesse quali il ruolo della signoria della volontà, dell'intrusione nella "cittadella dell'autonomia privata", dell'integrazione del contratto e del nuovo ruolo dell'art. 1374, delle nuove nullità protezionistiche ecc.
Una traccia può sicuramente richiamare in modo tranchant la tematica della penale, ma bisogna aver chiaro in testa il ruolo del contratto, dell'autonomia privata e dell'integrazione altrimenti si finisce con il fare il copia e incolla della sentenza (che più o meno tutti conoscono).
Utilizzare, invece, la tematica della penale per estendere e approfondire a macchia d'olio le proprie conoscenze è indice non solo di maturità giuridica ma anche di buona probabilità di successo.
E' questo che differenzia un elaborato dalla massa.
    
Rispondi

Da: .........05/11/2011 13:14:06
cosa c'entra adesso l'integrazione del contratto e le nullità protezionistiche?!

non scrivete cose solo per ostentare cultura giuridica!
Rispondi

Da: Domanda05/11/2011 13:30:33
Ragazzi, ma gli scritti quando dovrebbero essere?

Maggio?Giugno?Luglio?

Rispondi

Da: concorsista 105/11/2011 14:23:58
C'entrano perchè sono sempre dei casi di limitazione eteronoma dell'autonomia privata.... lo dicevo io che bisogna fare uno studio ragionato!
Rispondi

Da: .........05/11/2011 14:33:24
ma se tu scrivi limitaz eteronoma dell'autonomia privata, secondo me ti bocciano subito! scusa come dev'essere, limitaz autonoma dell'autonomia privata??!
Rispondi

Da: x domanda05/11/2011 14:41:26
maggio/giugno 2012
Rispondi

Da: cicero05/11/2011 14:46:55
nuntencazzà tanto non passi
Rispondi

Da: Non capisco molti di voi...05/11/2011 15:07:17
ma scusate se era una "disciplina transitoria" ma che cavolo; avete avuto 5 anni di tempo per prendere la specializzazione o il titolo di avvocato... per favore non vi lamentate!!!!

faccio un esempio: chi si è iscritto nel 1998 avrà avuto 20 ANNI, ora, si sarà laureato, nelle peggiori delle ipotesi (vuoi fare magistratura!!!!), a 25 ne rimangono 8... OTTO annii!!!!!! mi dispiace ... capisco l'esame di avvocato che può essere aleatorio ma che cavolo non vi costava nulla un SSPL!!!!!

lo sapete che vi dico se rigettano il ricorso ne sarei veramente CONTENTO!!! TROVO IL VOSTRO COMPORTAMENTO TROPPO SUFFICIENTE!!!
Rispondi

Da: concorsista 105/11/2011 15:24:40
Ho voluto solo farti capire che la riduzione della penale rientra nel più ampio tema dell'eteronomia del contratto.
L'ho specificato visto che non riuscivi a cogliere l'attinenza tra la penale e l'integrazione (eteronoma), con tutti i suoi risvolti.

Per  Non capisco molti di voi...
"capisco l'esame di avvocato che può essere aleatorio ma che cavolo non vi costava nulla un SSPL!!!!!"
Bè mica tanto le SSPL costano eccome!
(Questo messaggio vuole essere scherzoso: lo specifico perchè alcuni vorranno fare polemica anche su questo)

  
Rispondi

Da: ma dai su05/11/2011 15:28:48
ma invece di fare la SSPL... vincete il concorso per l'abilitazione no???
Rispondi

Da: Mah vero05/11/2011 15:36:40
il tema integrazione del contratto e' trattato in maniera egregia da bianca e anche da roppo.
anni fa mi trovai davanti un contratto di locazione stipulato senza tenere conto della cogente disciplina legale.
in sostanza il canone fissato liberamente dalle parti andava ribassato, giusta la norma sull'equo canone.

senonché, l'avv. del locatore sosteneva in atti la nullità del contratto per mancanza del "prezzo" vista la caducazione di quello pattuito liberamente.
non gli veniva in mente l'art. 1374 c.c.
in tal caso infatti non si dà luogo ad una verifica caducazione del negozio poiché appunto la clausola nulla è sostituita di diritto da una norma positiva.

dunque: se tizio e caio stipulano un contratto in parte nullo troverà applicazione la disciplina del 1419 I comma c.c.
nota: è una delle varie norme che possono riconnettrsi al principio di conservazione del valori girudici.
ruolo importante a tal fine rivestiranno le norme sulla interpretazione del contratto.

se però  l'elemento viziato è sostituito da norma imperativa l'atto è salvo tout court. 1419 II c., c.c.
qui siamo fuori dai rapporti tra privati, di cui sopra.
l'ambito è quello del rapporto libertà autorità. dove viene in gioco il profilo della costiutuzionalizzazione dell'autonomia privata. e con essa certe tesi dirigistiche che si ritrovano anche in materia di causa del contratto.

sono norme mediante le quali il legislatore potrebbe tentare una sorta di controllo pubblico degli affari privati.

il 1419 c.c. opera sul piano della patologia.
il 1374 c.c. attiene invece alla fisiologia del negozio.
è una norma sulla fonte dell'auotnomia privata: detta fonte è solo la volontà dei privati oppure con essa concorre anche il diritto positivo?
bianca e gazzoni danno risposte opposte. la cui lettura e comprensione apre ad una visione più ampia del diritto civile.

tornando al discorso della locazione: scartata la tesi della nullità per mancanza del tipo negoziale della locazione, data l'elisione del canone pattuito in regime di autonomia, io avrei sostenuto una diversa tesi.

la norma imperativa, si sa, deve torvare applicazione. inutile dire che l'atto privato privo del prezzo o del canone è nullo quando la legge impone un prezzo o un canone al privato.
e però il privato che si ritrova un prezzo, un canone non voluto, potrebbe sostenere l'errore di diritto e chiedere l'annullamento del contratto.
"io volevo vendere a 100, affittare a 100, se avessi saputo che una legge impone un valore alla negoziazione del mio bene non l'avrei messo sul mercato. non sono obbligato ad affittare ma solo ad affittare, se voglio, ad un prezzo x".

probabilmente la risposta è negativa. si aggigerebbe la nroma imperativa.
in sede processuale tuttavia un tale argomento, a mio avviso, avrebbe creato difficoltà teoriche all'interprete i cui esiti non è detto che siano tanto scontati.

ps.
quanto scritto è frutto di un discorso postato al momento. senza testi nè apposita preparazione.
errori ed imprecisioni sarebbero normali. qualora ve ne fossero. ma non ve ne sono.

certa gratuita critica non trova spiegazione razionale. a meno che non provenga da un infiltrato dei corsi. e me lo auguro. poiché in caso diverso l'avventore dovrebbe farsi visitare. scaricare le proprie idiosincrasie sul forum denota isteria femminile. con probabile omosessualità latente.
è bene in questi casi fare il grande passo e scoprire l amara verità sulla propria ontologia.

lo so: baudelaire citata da truffaut in jules e jim (meraviglioso) disse la donna è abominevole perché è naturale ( i più capiranno l inciso quando divorzieranno),
però alla fine è meglio avere contezza della verità che sfogarsi sul web.
Rispondi

Da: concorsista 105/11/2011 15:50:09
Lo dicevo io che mah vero è l'unico che fa discorsi costruttivi.

Se posso intromettermi in questa dotta ricostruzione aggiungerei che il capoverso del 1419 è norma complementare al 1339 perchè vale a risolvere una potenziale antinomia tra il 1339 e il 1419, primo comma.
Di fronte, infatti, a una clausola essenziale nulla l'interprete si sarebbe posto il problema di quale norma applicare tra il 1339 (con conseguente mantenimento in vita del contratto seppur contenutisticamente diverso da quello voluto dalle parti) e il 1419, primo comma (con conseguente nullità dell'intero contratto).
Nel primo caso si rienta nell'integrazione cogente del contratto, nel secondo nella conservazione del contratto (con conseguente tutela e non limitazione dell'autonomia privata).
E allora sono proprio norme come il 1339 e il capoverso del 1419 a operare una rilettura in chiave costituzionalmente orientata del contratto e dell' autonomia privata.
L'integrazione ex art. 1374 non opera più (solo) sugli "effetti" ma incide sul contenuto del contratto: quest'ultimo cioè non è più soltanto un atto di autonomia privata ma persegue anche interessi superindividuali.
E' in questo mutato contesto che si inserisce il discorso sulla penale e sulle nullità protezionistiche dal momento che anche quest'ultime incidono sull'autonomia privata attesa la loro funzione "conformante".
Esse, cioè, rappresentano un'eterointegrazione del contratto.  
Rispondi

Da: errore di diritto05/11/2011 15:56:47
ma l'errore di diritto non è irrilevante?? ignorantia legis non excusat; l'errore sull'esistenza di una legge non può valere come causa di annullamento del contratto o mi sbaglio?
Rispondi

Da: Mah vero05/11/2011 15:57:17
e così il cerchio quadra.
mi limito solo ad un avviso di cautela.
nel senso di non enfatizzare troppo certi appigli.
piuttosto considerare come in tempi recenti si stia riformando il vecchio dualismo con il codice di commercio del 1882.

dualismo che va calato nel mutato contesto socio economico.

ps.
non uso altri nickname.
non ho attitudine al travestimento.
Rispondi

Da: Mah vero05/11/2011 15:58:50
ERRORE DI DIRITTO:
leggi con attenzione l'art. 1424 c. 4, c.c.
Rispondi

Da: Mah vero05/11/2011 15:59:22
1429 c. 4, c.c.
Rispondi

Da: ...05/11/2011 16:07:23
Scambio materiale per preparazione al concorso con materiale simile.
scambioma@yahoo.it
Rispondi

Da: CELY7805/11/2011 17:21:59
rAGAZZI, MI DATE UN CONSIGLIO SUI CODICI DA PORTARE AL CONCORSO??iO VORREI ACQUISTARE I CODICI DE LA TRIBUNA PER DIRITTO CIVILE E PENALE, MA X AMMINISTRATIVO CHE MI CONSIGLIATE?VOI QUALI USERETE?GRAZIE MILLE A TUTTI.
Rispondi

Da: Edoardo81 05/11/2011 17:34:00
Che ne pensate di questa terna?
Penale: Mantovani
Amministrativo: Casetta
Civile: Collana Capozzi (tranne per alcuni istituti quali fam. e successioni da fare su Gazzoni o Trabucchi)
Rivista: guida al diritto del sole 24 ore
Accetto critiche costruttive!!
grazie a tutti
Rispondi

Da: Avv. Rottamatore05/11/2011 17:40:27
largo ai giovani!!!!!!
se siete vecchi e frustrati e finanche disposti ad impugnare il bando di concorso, vuol dire proprio che non avete null'altro di buono da fare nella vita.
Lasciate perdere, fate spazio ai giovani....
Pensate a studiare piuttosto per l'esame da avvocato, almeno potrete ottenere un alternativo titolo di partecipazione, è troppo difficile per voi??? Beh: se non riuscite a passare neanche un esame di stato di abilitazione, come sperate di farlo in concorso di "II livello"????

Che tristezza mi fate!!!!!
Rispondi

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