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INPS, 35 posti di DIRIGENTE
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Da: x pero''07/03/2009 22:25:44
Concordo sul secondo punto che, a mio modo di vedere, non era in discussione nemmeno prima.

Circa il primo, è vero che il supplente, di norma, interviene solo in sostituzione temporanea del titolare effettivo della funzione. Tuttavia, se la delibera del CDA del 2008, in occasione della nomina dei componenti effettivi e supplenti, avesse previsto qualcosa del tipo: "in caso di morte, dimissioni o grave impedimento permanente dei membri effettivi, i supplenti subentrano definitivamente ai commissari cessati", non sarebbe piu' necessaria una nuova ed apposita delibera da parte del CS.
Rispondi

Da: però...07/03/2009 22:44:22
Permetti, non è così.
La possibilità di nomina di componenti supplenti accanto a membri titolari è effettuata in relazione alla circostanza che le commissioni d'esame sono collegi perfetti e devono pertanto operare sempre nella esatta composizione prevista dall'organo costituente (C.d.S., Sez. IV, 7 ottobre 1997, n. 1100, C.d.S. sez. V, 1 ottobre 2002, n. 5139).
Pertanto, in caso di morte o permanente impedimento di un membro della commissione si rende SEMPRE necessaria la nomina di un altro componente.
Rispondi

Da: x però07/03/2009 22:45:20
però, proprio non ci arrivi, non fa nulla, attila non perder tempo
Rispondi

Da: però...07/03/2009 22:55:58
E dove sarei dovuto arrivare?
A dire che Porrari non ha avuto incarichi politico/sindacali?
Semplice, non è così.
La norma richiede che "i soggetti componenti dell'organo di direzione politica dell'amministrazione che indice il concorso" O "rappresentanti sindacali o designati dalle confederazioni od organizzazioni sindacali o dalle associazioni professionali".

Porrari certo non è componente dell'organo di direzione politica dell'INPS, ma E' un delegato sindacale.

E la norma in questo caso - a differenza del caso di cui sopra - non richiede che debba aver ricevuto una designazione sindacale all'interno dell'INPS.
Rispondi

Da: pero''07/03/2009 22:57:55
un mi scassate a minchia,teste di pene
Rispondi

Da: però...07/03/2009 22:59:29
Forse la "minchia" te l'eri portata scassata da casa...
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Da: mad max08/03/2009 00:46:03
piccola evasione, in rif. a ...:
sarei davvero fuori come una piattaforma petrolifera, se mi scrivessi e rispondessi, o commentassi post, ora col mio nick e ora come Ulisse!
e sì che siamo sotto stress e quasi esausti, almeno io, ma addirittura lo sdopppiamento di personalità mi sembra un pò eccessivo!

intanto quoto attila e secondo me, le norme citate e riferite da però vanno meglio circostanziate ed interpretate:
il vizio di compatibilità non esisteva al momento genetico di designazione e nomina dei membri della commissione;
i vari casi di impedimento-incompatibilità di cui alle norme, potrebbe riferirsi sempre e comunque a nomine in organi politici o a designazioni da parte di sindacati, solo all'interno della stessa amministrazione che ha bandito il concorso.
questo, peraltro, è quanto esattamente deciso da cds, con sentenza riportata da attila, oltrechè confermato in pareri resi nel caso riferito dal mio alter ego Ulisse.
però, insisto anch'io, dovresti leggere meglio i predetti atti e, sulla loro scorta, meglio interpretare le norme.
Rispondi

Da: x mad max08/03/2009 08:13:23
perdonami ma l'incompatibilità non deve sussistere per l'intera durata dell'iter concorsuale e non solo al momento della designazione nella commissione concorso.
Sul resto, si puo' discutere
Rispondi

Da: xx08/03/2009 08:17:47
si discute di aria fritta. incompatibilità o no.in realtà è tutta un'altra questione.trattasi di disaccordi interni...dissimulati da incompatibilità..e varie. la cosa che piu deve preoccuparci è che fine intendano far fare al ns concorso.se prevarrà l interesse a portarlo a termine nella limpidezza che cmq fino ad oggi..pardon fino al 5 marzo..lo aveva contraddistinto...o vogliano infangarlo....eliminarlo...o fingere di portarlo avanti.
Rispondi

Da: per xx08/03/2009 09:19:41
perfettamente d'accordo
Rispondi

Da: x ulisse o mad max08/03/2009 09:36:10
eliminare il concorso è un pò difficile per oggettiva necessità di dirigenti e considerata l'assenza di qualsivoglia motivo di interesse all'annullamento o revoca che tra l'altro non credo possa essere autonomamente decisa dal direttore generale considerando che con l'avvento di mr.signorsì alla presidenza il citato dg conta oramai poco o nulla.
Scoccia molto un eventuale slittamento delle prove
Rispondi

Da: xx08/03/2009 09:39:32
annullarlo prob è vero nn sarà possibile...ma fingere di portarlo avanti si. tu pensi che qualcuno sia preoccupato della carenza di dirigenti?.fanno 35 vincitori non piu di 10 idonei...e via entro 1 anno un altro concorso per i pupilli rimasti fuori..semplice
Rispondi

Da: ;;;08/03/2009 09:40:57
Porrari delegato sindacale? ma dove? è designato da un sindacato in un organo di direzione politica di un altro ente diverso da quello che ha bandito il concorso, non è stato designato dal sindacato alla presidenza della commissione
Rispondi

Da: x ulisse o mad max08/03/2009 09:42:34
sanno che è praticamente impossibile bandire un altro concorso se non nel 2011, per l'epoca se va avanti così l'inps non esisterà più
Rispondi

Da: xx08/03/2009 09:44:43
la validità della graduatoria è una cosa....ma se la graduatoria è esaurita perchè non potrebbero bandire un altro concorso?
basta fare fuori quelli come me non sponsorizzati all'orale...e voilà il gioco è fatto
Rispondi

Da: x tutti08/03/2009 09:50:48
non cambiamo le parole. Il dlgs 165/01 parla di "designati dal sindacato" e non di "delegati sindacali", che svolgono tutt'altra funzione. Il presidente della commissione è un "designato dal sindacato a ricoprire un incarico di tipo politico-sindacale (membro dell'organo di governo di un Ente diverso)", quindi, interpretando la norma in modo letterale, è tenuto a dimettersi. Peraltro, se posso esprimere spassionatamente la mia, mi chiedo perchè lo scorso anno abbia fatto fuoco e fiamme per ottenere la designazione a presidente della commissione del concorso in atto, se era ormai giunto alla soglia del pensionamento.
Rispondi

Da: ...08/03/2009 10:10:27
il punto dolens è designati dal sindacato dove? se la norma viene interpretata in relazione alla commissione la incompatibilità non sussiste se la si legge in relazione ad un qualsivoglia organo di direzione politica di una qualsivoglia amministrazione pubblica l'incompatibilità sussiste. il cds ha letto la normativa nelprimo senso indicato
Rispondi

Da: deni08/03/2009 10:40:41
A.....deni sta per le prime quattro lettere del cognome quindi sono facilmente identificabile .Comunque, a parte la tua supponenza che spero sia motivata da reali cognizioni, ribadisco la mia opinione che ,come previsto dal 487/94, il supplente sostituisce in caso di impedimento grave e documentato Quindi basterebbe  buon senso ed un certificato medico di un paio di mesi per risolvere l' incresciosa situazione.In caso contrario vedo materia per ricorsi al Tar dato che il Civ e' un organo di derivazione sindacale e quindi rientra pienamente nell' incompatibilita'(sopravvenuta rispetto alla delibera del Cda di nomina dell' 8 Marzo)prescritta  dal 165 /01
Rispondi

Da: però....08/03/2009 10:42:57
La norma è chiara e parla O di militanza nell'organo di direzione politica dell'Ente (e non è questo il caso), O di designazione da parte dalle confederazioni od organizzazioni sindacali o dalle associazioni professionali.
Naturalmente, per chi continua meccanicamente a parlare di designazione nella commissione esaminatrice, è chiaro che non può essere, NON ESISTE che un sindacato possa designare DIRETTAMENTE il membro di commissione che va comunque nominato dal CdA.
Di fatto, invece...
Rispondi

Da: Ulisse08/03/2009 14:56:12
però,
premesso che non ho alcun astio nei tuoi confronti e scusa se l'espressione del mio pensiero ha dato adito a questa tua sensazione, sono sempre più fermamente convinto, comunque, che stai alimentando una stucchevole questione, girando rigidamente attorno ad un'interpretazione errata della normativa!
non credo tu sia laureato in giurisprudenza, altrimenti avresti un approccio diverso e, soprattutto, conosceresti qual'è, spesso, il valore creativo (nel senso di dar vita, non nel senso tremontiano di fantasioso) del diritto, da parte della giurisprudenza, che è il DIRITTO VIVENTE!
(e se sei laureato in giurisprudenza e pure avvocato, transeat!)
Ma io, confermando di essere sicuro che quella della incompatibilità vera, presunta, o intervenuta sia una emerita CAZZATA, che lascerà il tempo che ha trovato in questi 3-4 giorni, abbandono lo sterile agone disquisitorio, rimanendo fermo nelle mie convinzioni, con l'augurio di non dovermi smentire.
credo, insomma, che la questione sia di molta più bassa risma, nell'ambito di beghe personali, fra persone di bieco profilo e di discutibile moralità!
ultima annotazione:
l'attuale assetto "proprietario" INPS, è tale da un bel pò di tempo, e avrebbero avuto modo, strumenti ed occasioni per falsare, affossare o minare questo concorso da molto prima, anzichè aspettare, quasi in modo plateale, alle ore 18 del 5 marzo...
...certo, sempre ammesso che non vogliamo prenderci per il culo!
Rispondi

Da: 08/03/2009 15:15:31
concordo con Ulisse
il motivo del rinvio e ben più spicciolo delle argomentazioni giuridiche che da tre giorni state portando avanti

purtroppo tutto questo scombina i nostri piani
poichè temo che quanto accaduto farà slittare tutte le sedute
contrariamente a quanto ci è stato confermato venerdì mattina
Rispondi

Da: xx08/03/2009 15:18:52
l ho scritto gia stamattina...e concordo con ulisse. parliamo di aria fritta..i problemi sono ben altri.speriamo solo si voglia risolverli.
altrimenti io..e tanti altri possiamo posare i libri e decidere se andare a fare un viaggio di piacere a roma.. formalmente x l'orale..ma solo a farci prendere in giro
Rispondi

Da: kuopio palloseura08/03/2009 15:54:50
ma scusate a fronte di una nomina avvenuta più di due mesi fa si aspetta la tarda serata del giorno antecedente la prova orale per accorgersi della presunta incompatibilità?
Rispondi

Da: Gotlands Lan08/03/2009 16:15:22
ben detto kuopio palloseura, ti meriteresti quasi quasi un kalakukko in un mokki!!

nessuna novità, ma vado a studià
Rispondi

Da: Sospetti?08/03/2009 16:47:04
Ok, parliamone. Perchè il presidente della commissione ha fatto di tutto per ottenere questo incarico, pur consapevole che era ormai prossimo alla pensione? Puro spirito di servizio? O altro? Il concorso, e la sua regolarità, non saranno inficiati dalla sostituzione del presidente della commissione, cosi come non lo sarebbero stati se il presidente non si fosse venuto a trovare in una posizione di evidente incompatibilità e avesse potuto condurre a termine la procedura. A questo mondo, nessuno è indispensabile.
Rispondi

Da: però...08/03/2009 17:34:06
Carissimo Ulisse,
ma come avrai mai fatto fatto a capire che non ho laurea, nè sono avvocato e neppure conosco il diritto vivente così come pure quello morto, figuriamoci quello agonizzante?

Io che avevo cercato in ogni modo di dissimulare la mia totale ignoranza citando leggi, regolamenti e giurisprudenze... Ma come potevo pensare d'ingannarti, mio caro Ulisse?

Devo farti i miei più sinceri complimenti per la tua competenza, ma soprattutto per le tue certezze, perchè solo oggi e grazie a te sono finalmente riuscito a comprendere che il diritto è una scienza esatta... E tu ne conosci TUTTE le verità...

Scusami ancora se ho urtato la tua sensibilità, capisco come la mia ignoranza abbia del tutto giustificato il tuo astio nei miei confronti.

Certo, poi tu dici che questa è una CAZZATA che lascerà il tempo che trova... cioè solo tre o quattro giorni.
Probabilmente hai ragione tu.
Perchè anche se dovessero arrivare ricorsi o denunce più o meno fondati... beh, è ormai noto come l'Istituto conosca tutte le armi dell'insabbiamento, come ben ricordava chi ha citato le vicende dell'ultimo concorso a 15 posti di dirigente, mirabilmente riportate da Libero Reporter.

Dove invece devo darti torto è sulla tua disamina dei profili dei protagonisti di questa vicenda: ma come fai a dire che si tratta di persone di "bieco profilo e di discutibile moralità"?

Stai attento a non beccarti una querela.

Si tratta di due alacri servitori dello Stato che hanno dedicato all'Ente i migliori decenni della loro vita e non intendono ancora privare lo Stato (ma soprattutto il PARA-Stato) dei loro servigi. Non lo sapevi?
Rispondi

Da: kuopio palloseura08/03/2009 18:25:14
caro però sei un ammesso alla prova orale?
Rispondi

Da: attila x però08/03/2009 19:14:09
tu credi di sostituirti al Consiglio di Stato in una sua chiarissima interpretazione di una norma, bè dimmi dove hai preso la laurea che potrei decidere di ricominciare daccapo il mio percorso di studi.
 
Rispondi

Da: attila08/03/2009 19:22:34
credo che nella vità di tutti ad un certo punto ci si ponga un "però", poi, però, lo si deve superare ed andare avanti fino all'orale che comunque, caschi il mondo, ci sarà. Ho partecipato ad altri concorsi da mettersi le mani nei capelli (INAIL preselezione con 2 errori nei quiz - Dogane ammessi 20 su 70 posti e poi nominati una miriade di C5 a ff di dirigente con applauso dei sindacati), bè non ne hanno annulato nessuno quindi mettetevi il cuore in pace.
Vado a studiare che a breve tocca a me.
ciao
Rispondi

Da: Ulisse08/03/2009 19:54:37
però!nel senso di azz!
ma lo sai, però (il nick) che, forse, la tua ostentata, quanto scontata, triste ed evidentemente risentita ironia, quasi quasi compensa la cantonata che hai preso in campo giuridico, con le tue elucubrazioni?
avvocato o meno che te tu sia, te tu mi dai tanta malinconia!
ma finiamola, però, di farci 'sta guerra fra poveri (sperando tu sia fra gli ammessi agli orali, quindi legittimati alla discussione, e non un trombato crecchiano, in qualità di provocatore), che non torna utile a nessuno!
attila, sei sempre stato nell emie simpatie, ma per la tua competenza, beninteso, non perchè la pensiamo allo stesso modo!
speriamo che i giusti possano concedersi da qui a breve, il meritato riposo, dopo fatiche immani!
Rispondi

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