Mininterno.net FORUM - Proroga graduatorie

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Proroga graduatorie
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Da: Intanto però 27/10/2013 17:37:10
@Riflessione: guarda bene...Al Ministero dell'Interno hanno consentito nel D.L. di "bandire concorsi pro-precari ecc ecc." proprio per bypassare l'art 4 comma 3 (in quanto il Ministero dell'Interno ha ancora graduatorie...). Alla Difesa è passato un ODG che consente di bandire concorsi per profili tecnici (et voilà, la lettera a) si va a far benedire), con 200 vincitori ancora da assumere....
Siamo vigili...
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Da: Ars 27/10/2013 17:38:52
Io vado a studiare, che hanno bandito da poco un concorso alla faccia di riflessione;) ciao rosicone=riflessione!
Rispondi

Da: uniti 27/10/2013 17:40:11
proporre a tutti gli idonei in graduatorie di enti locali di attivarci anche col min. d'alia , per non essere lasciati a marcire fino al 2016 in graduatoria per poi essere cestinata: predisporre una graduatoria regionale o territoriale da cui i comuni che hanno bisogno di personale anziché procedere con i nuovi bandi.

...a livello locale se ci sono le leggi cercano di aggirarle a proprio comodo......figuriamoci senza.....

e poi la spending rewiu vale solo per tagliare i servizi....anche le spese per nuovi concorsi dovrebbero essere evitate...per logica!!
Rispondi

Da: forrest84 27/10/2013 17:40:12
Ciao riflessione, scusa se ti ripropongo le stesse cose... io non so se quando di fatto è stata approvata la mia graduatoria (sono inv 79�° corso aamm gdf 2007/2008), la legge dice "vigenti ed approvate"; ora se la mia graduatoria fosse scaduta (cosa che temo) di fatto questo decreto non cambia nulla? Grazie sempre per una tua risposta
Rispondi

Da: Intanto però 27/10/2013 17:45:26
Per la serie, l'impianto è buono ed è concepito sulle Amministrazioni CEntrali. Ma se queste ultime si svincolano ad una ad una con le deleghe stiamo da capo a 12...
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 17:51:41
x intanto però.
che possano bandire, in presenza di legge, magari! sarebbe come affermare implicitamente che le graduatorie sono state scorse tutte e che quindi si può bandire. Poi se la cosa non è vera e la si fa notare al TAR...sai che non so come finisce.

Per quanto riguarda gli odg...(mi parli di circolari) bhè se un direttore del personale, sapendo dell'esistenza di graduatorie e di una legge in tal senso bandisse ex novo (lì non vale il comma 3 quarter...quello vale solo per quei concorsi banditi prima della conversione in legge del decreto. lì vale la legge tutta intera con le lettere a e b ecc ecc..) si assume tanta responsabilità... la violazione di legge rende il ricorso vincente da subito (non scherziamo)

per quanto riguarda il ministero della Difesa e Interno il riferimento forse è questo qui?
http://www.funzionepubblica.gov.it/media/1094096/dpcm_tabelle.pdf

bhè se fosse questo che tu intendi
non mi sembra niente di strano . per i vigili del fuoco vai a guardare le tabelle allegate. per il min della difesa è un autorizzazione ad assumere le unità non a bandire nuovi concorsi. anche perchè il DL sarà efficace ex tunc (ovvero dal 1 settembre 2013)...
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Da: riflessione. 27/10/2013 17:54:35
IL DL "SALVA LE GRADUATORIE PER VINCITORI ED IDONEI DAL 2007.
SOLO VINCITORI ANCHE DAL 2003. Poi se sono stati banditi nuovi concorsi per la tua professionalità si scorreranno le graduatorie più recenti e via via le altre.
penso sia così....ma correggetemi se sbaglio. proprio perchè non voglio sputare sentenze illudendo o creando allarmismi.
Rispondi

Da: chiarimento 27/10/2013 17:54:37
@ uniti!

ENTI LOCALI : ottima idea per il discorso graduatorie (predisporre una graduatoria regionale o provinciale)...

...ma anche attivare un percorso di stabilizzazione (magari è già previsto dal comma 6 dell'art. 4...pero' è da chiarire...) ...c'è gente in giro che ha + di 36 mesi di servizio (entrata x concorso)..che tra poco rimarrà a casa...in assenza di proroghe ( o è applicabile l'art 4 comma 9 ? )....
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 17:58:31
x chiarimento.
il comma 6 e seguenti parla di regioni e comuni con i principi di stabilizzazione già detti dei 3 anni...negli ultimi 5. e anche dei dipendenti provinciali che potrebbero essere stabilizzati da altri enti nell'ambito della medesima regione...mi sembra di aver letto.

aspettiamo e vedremo. martedi è vicino. poi rixhiariremo tutto
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 17:59:09
ciao ARS :-)
Rispondi

Da: chiarimento 27/10/2013 18:14:31
@ riflessione
ENTI LOCALI...sai cosa, qualcuno potrebbe già interpretare....

Spero che sia chiaro che la casistiche sono DUE, almeno io la intendo così :

1) ...."che sono in possesso dei requisiti di cui all'articolo
1, commi 519 e 558, della legge 27 dicembre 2006, n. 296, e all'articolo 3, comma 90, della legge 24 dicembre 2007, n. 244"

2) "nonché a favore di coloro che alla data di pubblicazione della legge di conversione del presente decreto hanno maturato, negli ultimi cinque anni, almeno tre anni di servizio con contratto di lavoro subordinato a tempo determinato alle dipendenze dell'amministrazione che emana il bando, con esclusione, in ogni caso, dei servizi prestati presso uffici di diretta collaborazione degli organi politici.

Comunque è vero, aspettiamo ..il testo approvato definitivamente!
Rispondi

Da: erikks 27/10/2013 18:20:34
sono nuovo del forum, vorrei porre una domanda a Riflessione, se gentilmente puoi farmi capire.
Io sono inv aa.mm. gdf 2012, verso la fine del prossimo mese uscirà la graduatoria del 2013 sempre aa.mm. gdf.
La mia graduatoria è ancora valida, noi idonei del 2012 verremo chiamati? Ti ringrazio per la risposta
Rispondi

Da: x rilessione 27/10/2013 18:24:25
IL DL "SALVA LE GRADUATORIE PER VINCITORI ED IDONEI DAL 2007.
SOLO VINCITORI ANCHE DAL 2003. Poi se sono stati banditi nuovi concorsi per la tua professionalità si scorreranno le graduatorie più recenti e via via le altre.
penso sia così....ma correggetemi se sbaglio. proprio perchè non voglio sputare sentenze illudendo o creando allarmismi.

In realtà a bocce ferme no.
Nel senso che per le graduatorie in essere il problema non si pone, lettera a) e b) sono assai chiare.
E' nell'ovvio che non possono essere banditi nuovi concorsi per le stesse professionalità o per altre equivalenti.

Il rapporto conflittuale, per gli idonei, può sorgere in due distinti casi:
a) concorsi in atto con graduatorie da approvarsi successivamente alla legge di conversione;
b) per quelli banditi a partire dal gennaio 2014: infatti, potrebbero bandirsi concorsi per un profilo professionale per il quale in altra p.a. esistono graduatorie con idonei. La p.a. con graduatorie precedenti per lo stesso profilo, col sistema centralizzato dovrebbe (a dire di molti) assumere gli idonei dalle nuove graduatorie formate con nuovo sistema.
Rispondi

Da: inv aa.mm. gdf 27/10/2013 18:30:25
Eriks, aspettando il piu esperto riflessione, ti anticipo che questa legge (art 4) tratta proprio di questo.
A quanto pare avrebbero la priorità gli inv 2013 (da pubblicare tre un mese) e poi 2012 ma non so su quali fonti si basi riflessione.però mi fido :-) .
Ma tu sai benissimo che servono 300 aa.mm ogni anno quindi (se la legge l abbiamo interpretata bene) dovrebbero partire gli inv 84�° e 85�° assieme per l anno accademico prossimo.
Le graduatorie prima del 2012 dovrebbero essere NON VIGENTI secondo il bando.
Rispondi

Da: ieio 27/10/2013 18:40:31
E quindi se anno graduatorie valide non e possibbile fare um concorso?
Rispondi

Da: x rilessione 27/10/2013 18:49:52
Per quel che penso io.
In teoria no.
Tuttavia, molte amministrazioni, in dispregio delle pronunce del Consiglio di Stato, bandivano nonostante la presenza di idonei in graduatorie in essere; molti di questi concorsi sono in atto, e quindi approvate la graduatorie gli idonei di questi andranno in conflitto con quelle preesistenti.
Con l'unica differenza che stavolta, secondo, la legge da approvarsi, devono preferirsi gli idonei delle graduatorie approvate successivamente all'entrata in vigore della legge di conversione.

L'altro problema è quello che ho esposto precedentemente, e cioè
che il sistema di reclutamento unico apre a delle criticità.
Difatti, dal 2014 per una p.a. che non ha vincitori da assumere e idonei per il profilo professionale che le necessità potrebbe bandirsi un concorso.
Tale concorso restituirà ovviamente degli idonei a cui le altre p.a. devono rifarsi per assumere.
Per cui potrebbero profilarsi situazioni in cui altra p.a. abbiamo idonei nelle graduatorie precedenti e al contempo l'obbligo di avvalersi delle graduatorie di concorsi banditi dopo il gennaio 2014.
Rispondi

Da: x rilessione 27/10/2013 18:51:34
scusa taluni errori ieio, ma col tablet scrivere cose complesse mi vien difficile
Rispondi

Da: noooooooooooooooooooo 27/10/2013 19:04:53

non ci capisco un ca
Rispondi

Da: inv VSP graduatoria 2011 27/10/2013 19:10:15
x riflessione
Cosa significa che secondo la legge da approvarsi devono preferirsi gli idonei delle graduatorie approvate successivamente all'entrata in vigore della legge di conversione?.E gli idonei dei concorsi precedenti che fine fanno?.
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 19:34:27

IN REALTA' SE VUOI IL MIO PARERE NON SI DOVREBBE CREARE CONFLITTO PERCHE' HANNO STABILITO LE PRIORITA' DEGLI INTERVENTI. MI SPIEGO.
Il rapporto conflittuale, per gli idonei, può sorgere in due distinti casi:
a) concorsi in atto con graduatorie da approvarsi successivamente alla legge di conversione;
TU MI PARLI DI QUESTO CASO:
METTI CASO DI GRADUATORIA CHE SARA' APPROVATA AI PRIMI DI DICEMBRE (EVIDENTEMENTE DOPO NOSTRA LEGGE CONVERSIONE)
LA PROCEDURA CONCORSUALE IN QUESTIONE E' COME SE FOSSE CONGELATA PER FAVORIRE L'IMMISSIONE NELLA PA PRIMA :
1) DEI VINCITORI DEL CONCORSO PRECEDENTEMENTE BANDITO CHE NON HA VISTO ASSUMERE, PER LIMITAZIONI NELLE ASSUNZIONI, I VINCITORI.
POI LA PROCEDURA VIENE DECONGESTIONATA E ASSUMERANNO:
2) I VINCITORI DELLA PROCEDURA ATTUALE (IL CONCORSO CON GRADUATORIA DI DICEMBRE COME DA ESEMPIO)
POI UNA VOLTA ASSUNTI I VINCITORI SI PASSERA'
3) AGLI IDONEI DELLA GRADUATORIA ATTUALE (SEMPRE QUELLA DI DICEMBRE IPOTETICA)
SE POI IL TEMPO RESTA SI PASSA:
4) AGLI IDONEI DELLE GRADUATORIE MENO RECENTI ARRIVANDO FINO AL 2007 PER GLI IDONEI E FINO AL 2003 PER I VINCITORI.

LA DOMANDA E' (RETORICA) MA CON PROROGHE FINO AL 2016 E TURN OVER BLOCCATO RIUSCIRANNO A GARANTIRE TUTTO CIO'?
NO. SECONDO ME.
SI FERMERANNO (DIPENDE DALLE AMMINISTRAZIONI E DALLE AMPIEZZE DELLE GRADUATORIE) AL PUNTO 3) DI CIO' CHE HO SCRITTO.
MA E' E RESTA SOLO ED ESCLUSIVAMENTE UNA MIA OPINIONE.

PASSANDO AL PUNTO
b) per quelli banditi a partire dal gennaio 2014: infatti, potrebbero bandirsi concorsi per un profilo professionale per il quale in altra p.a. esistono graduatorie con idonei. La p.a. con graduatorie precedenti per lo stesso profilo, col sistema centralizzato dovrebbe (a dire di molti) assumere gli idonei dalle nuove graduatorie formate con nuovo sistema.

PER RISPONDERE ALLA TUA DOMANDA:
IL PRIMO PERIODO DELLA TUA OSSERVAZIONE E' DA RAVVISARSI NELLA POSSIBILITA' DI RICORRERE ALLA L.350 DEL 2003 CONVENZIONI DI GRADUATORIE.

LA PA, PER RISPONDERE AL TUO SECONDO PUNTO
La p.a. con graduatorie precedenti per lo stesso profilo, col sistema centralizzato dovrebbe (a dire di molti) assumere gli idonei dalle nuove graduatorie formate con nuovo sistema.
PRIMA DI ANDARE A REGIME, DAL 2014 IO HO INTESO CHE POTRANNO BANDIRE CONCORSI TUTTE QUELLE AMMINISTRAZIONI CHE NON POSSIEDONO FIGURE PROFESSIONALI (SE LI POSSEDESSERO QUEI PROFILI PROFESSIONALI DOVREBBERO PRIMA SMALTIRLI) E CHE NON VOGLIANO ADERIRE ALLA LEGGE 350 DEL 20003.
E' SOLO ALLORA CHE SARANNO "COSTRETTE"AD ASSUMERE A SCORRIMENTO DELLE GRADUATORIE COSI' COME ANCHE GLI ENTI LOCALI CHE VOLESSERO ATTINGERE DALLE STESSE GRADUATORIE FINO AD ESAURIMENTO.
MA CREDO CHE SI ANDRA' A REGIME DAL 2016/2017 PER TUTTI

Rispondi

Da: controllare meglio 27/10/2013 19:35:20
in diversi interventi è stato sottolineato che l'utilizzo degli idonei segue l'ordine dalla graduatoria più recente alla più vecchia; al riguardo non mi è riuscito di trovare alcun riferimento specifico nel testo del decreto e perciò chiedo a chi lo sa di precisare con quale argomentazione viene sostenuta e motivata tale procedura
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 19:36:27
X inv VSP graduatoria 2011: L'ORDINE E' QUELLO CHE HO DESCRITTO SOPRA
Rispondi

Da: ieio 27/10/2013 19:41:32
Xriflessione
Ma upp 85 ha una graduatoria valida e non vigente.
Mentre asc189 ha una graduatoria vigente ma non valida.
Considerato gli uuuff25 idonei e un concorso ffffrr221 ancora non concluso.
221?
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 19:44:15
CIAO CONTROLLARE MEGLIO
SECONDO ME L'ORDINE DELLE PROBABILI ASSUNZIONI E' DATO DAI SOTTOPARAGRAFI AL COMMA 3 E AL COMMA 3 QUATER

PER IL COMMA 3 QUATER CREDO SIA LAMPANTE L'UTILIZZO PRIMA DEI VINCITORI DELLA PROCEDURE CONCORSUALI PASSATE E RIMASTI FUORI. E POI DEI VINCITORI E DEGLI IDONEI DELLA NUOVA PROCEDURA.
PER IL COMMA 3, VALENDO PER LE AMMINISTRAZIONI CHE NON HANNO BANDITO CONCORSI E VOLESSERO ASSUMERE DOVREBBERO IMMETTERE PRIMA I VINCITORI E GLI IDONEI DELL'ULTIMA GRADUATORIA E POI A SCALARE NEL TEMPO CON LE ALTRE GRADUATORIE.
NON CREDO POSSA ESSERE FATTA A CASACCIO L'ASSUNZIONE PESCANDO UN Pò QUI UN Pò Lì NEL TEMPO TRA LE GRADUATORIE.
COSì COME CREDO HCE PER METTERE I VINCITORI DAL 2003 CREDO SIANO VERAMENTE POCHI POCHI A QUELLA DATA E, COME DICE ASSUMERE, POCHI POCHI NEL COMPLESSO.
Rispondi

Da: ieio 27/10/2013 19:45:25
Possono fare la mobilita',
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 19:46:21
ovviamente può darsi che sia smentito.
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 19:47:30
Da: ieio 27/10/2013 19.41.32
Xriflessione
Ma upp 85 ha una graduatoria valida e non vigente.
Mentre asc189 ha una graduatoria vigente ma non valida.
Considerato gli uuuff25 idonei e un concorso ffffrr221 ancora non concluso.
221?

scusa ma non ho capito un ' emerita cippalippa
Rispondi

Da: controllare meglio 27/10/2013 19:50:40
x riflessione
grazie per il chiarimento; rimango sempre più meravigliato per come riesci in pochissimo tempo a scrivere così tante cose e soprattutto a fare le corrispondenti ricerche, complimenti!
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 19:53:22
ahahahhahaah

niente di speciale....sono un commercialista....tra note di AE INPS E INAIL ci sono nato....ahimè
ho litigato con la fidanzata oggi ed eccomi qui
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 19:54:01
molte cose non le ricerco (non è per vantarmi) ma è così
Rispondi

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Da: Intanto però	27/10/2013 17:37:10
@Riflessione: guarda bene...Al Ministero dell'Interno hanno consentito nel D.L. di "bandire concorsi pro-precari ecc ecc." proprio per bypassare l'art 4 comma 3 (in quanto il Ministero dell'Interno ha ancora graduatorie...). Alla Difesa è passato un ODG che consente di bandire concorsi per profili tecnici (et voilà, la lettera a) si va a far benedire), con 200 vincitori ancora da assumere.... Siamo vigili...
Rispondi

Da: Ars	27/10/2013 17:38:52
Io vado a studiare, che hanno bandito da poco un concorso alla faccia di riflessione;) ciao rosicone=riflessione!
Rispondi

Da: uniti	27/10/2013 17:40:11
proporre a tutti gli idonei in graduatorie di enti locali di attivarci anche col min. d'alia , per non essere lasciati a marcire fino al 2016 in graduatoria per poi essere cestinata: predisporre una graduatoria regionale o territoriale da cui i comuni che hanno bisogno di personale anziché procedere con i nuovi bandi. ...a livello locale se ci sono le leggi cercano di aggirarle a proprio comodo......figuriamoci senza..... e poi la spending rewiu vale solo per tagliare i servizi....anche le spese per nuovi concorsi dovrebbero essere evitate...per logica!!
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Da: forrest84	27/10/2013 17:40:12
Ciao riflessione, scusa se ti ripropongo le stesse cose... io non so se quando di fatto è stata approvata la mia graduatoria (sono inv 79�° corso aamm gdf 2007/2008), la legge dice "vigenti ed approvate"; ora se la mia graduatoria fosse scaduta (cosa che temo) di fatto questo decreto non cambia nulla? Grazie sempre per una tua risposta
Rispondi

Da: Intanto però	27/10/2013 17:45:26
Per la serie, l'impianto è buono ed è concepito sulle Amministrazioni CEntrali. Ma se queste ultime si svincolano ad una ad una con le deleghe stiamo da capo a 12...
Rispondi

Da: riflessione.	27/10/2013 17:51:41
x intanto però. che possano bandire, in presenza di legge, magari! sarebbe come affermare implicitamente che le graduatorie sono state scorse tutte e che quindi si può bandire. Poi se la cosa non è vera e la si fa notare al TAR...sai che non so come finisce. Per quanto riguarda gli odg...(mi parli di circolari) bhè se un direttore del personale, sapendo dell'esistenza di graduatorie e di una legge in tal senso bandisse ex novo (lì non vale il comma 3 quarter...quello vale solo per quei concorsi banditi prima della conversione in legge del decreto. lì vale la legge tutta intera con le lettere a e b ecc ecc..) si assume tanta responsabilità... la violazione di legge rende il ricorso vincente da subito (non scherziamo) per quanto riguarda il ministero della Difesa e Interno il riferimento forse è questo qui? http://www.funzionepubblica.gov.it/media/1094096/dpcm_tabelle.pdf bhè se fosse questo che tu intendi non mi sembra niente di strano . per i vigili del fuoco vai a guardare le tabelle allegate. per il min della difesa è un autorizzazione ad assumere le unità non a bandire nuovi concorsi. anche perchè il DL sarà efficace ex tunc (ovvero dal 1 settembre 2013)...
Rispondi

Da: riflessione.	27/10/2013 17:54:35
IL DL "SALVA LE GRADUATORIE PER VINCITORI ED IDONEI DAL 2007. SOLO VINCITORI ANCHE DAL 2003. Poi se sono stati banditi nuovi concorsi per la tua professionalità si scorreranno le graduatorie più recenti e via via le altre. penso sia così....ma correggetemi se sbaglio. proprio perchè non voglio sputare sentenze illudendo o creando allarmismi.
Rispondi

Da: chiarimento	27/10/2013 17:54:37
@ uniti! ENTI LOCALI : ottima idea per il discorso graduatorie (predisporre una graduatoria regionale o provinciale)... ...ma anche attivare un percorso di stabilizzazione (magari è già previsto dal comma 6 dell'art. 4...pero' è da chiarire...) ...c'è gente in giro che ha + di 36 mesi di servizio (entrata x concorso)..che tra poco rimarrà a casa...in assenza di proroghe ( o è applicabile l'art 4 comma 9 ? )....
Rispondi

Da: riflessione.	27/10/2013 17:58:31
x chiarimento. il comma 6 e seguenti parla di regioni e comuni con i principi di stabilizzazione già detti dei 3 anni...negli ultimi 5. e anche dei dipendenti provinciali che potrebbero essere stabilizzati da altri enti nell'ambito della medesima regione...mi sembra di aver letto. aspettiamo e vedremo. martedi è vicino. poi rixhiariremo tutto
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Da: riflessione.	27/10/2013 17:59:09
ciao ARS :-)
Rispondi

Da: chiarimento	27/10/2013 18:14:31
@ riflessione ENTI LOCALI...sai cosa, qualcuno potrebbe già interpretare.... Spero che sia chiaro che la casistiche sono DUE, almeno io la intendo così : 1) ...."che sono in possesso dei requisiti di cui all'articolo 1, commi 519 e 558, della legge 27 dicembre 2006, n. 296, e all'articolo 3, comma 90, della legge 24 dicembre 2007, n. 244" 2) "nonché a favore di coloro che alla data di pubblicazione della legge di conversione del presente decreto hanno maturato, negli ultimi cinque anni, almeno tre anni di servizio con contratto di lavoro subordinato a tempo determinato alle dipendenze dell'amministrazione che emana il bando, con esclusione, in ogni caso, dei servizi prestati presso uffici di diretta collaborazione degli organi politici. Comunque è vero, aspettiamo ..il testo approvato definitivamente!
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Da: erikks	27/10/2013 18:20:34
sono nuovo del forum, vorrei porre una domanda a Riflessione, se gentilmente puoi farmi capire. Io sono inv aa.mm. gdf 2012, verso la fine del prossimo mese uscirà la graduatoria del 2013 sempre aa.mm. gdf. La mia graduatoria è ancora valida, noi idonei del 2012 verremo chiamati? Ti ringrazio per la risposta
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Da: x rilessione	27/10/2013 18:24:25
IL DL "SALVA LE GRADUATORIE PER VINCITORI ED IDONEI DAL 2007. SOLO VINCITORI ANCHE DAL 2003. Poi se sono stati banditi nuovi concorsi per la tua professionalità si scorreranno le graduatorie più recenti e via via le altre. penso sia così....ma correggetemi se sbaglio. proprio perchè non voglio sputare sentenze illudendo o creando allarmismi. In realtà a bocce ferme no. Nel senso che per le graduatorie in essere il problema non si pone, lettera a) e b) sono assai chiare. E' nell'ovvio che non possono essere banditi nuovi concorsi per le stesse professionalità o per altre equivalenti. Il rapporto conflittuale, per gli idonei, può sorgere in due distinti casi: a) concorsi in atto con graduatorie da approvarsi successivamente alla legge di conversione; b) per quelli banditi a partire dal gennaio 2014: infatti, potrebbero bandirsi concorsi per un profilo professionale per il quale in altra p.a. esistono graduatorie con idonei. La p.a. con graduatorie precedenti per lo stesso profilo, col sistema centralizzato dovrebbe (a dire di molti) assumere gli idonei dalle nuove graduatorie formate con nuovo sistema.
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Da: inv aa.mm. gdf	27/10/2013 18:30:25
Eriks, aspettando il piu esperto riflessione, ti anticipo che questa legge (art 4) tratta proprio di questo. A quanto pare avrebbero la priorità gli inv 2013 (da pubblicare tre un mese) e poi 2012 ma non so su quali fonti si basi riflessione.però mi fido :-) . Ma tu sai benissimo che servono 300 aa.mm ogni anno quindi (se la legge l abbiamo interpretata bene) dovrebbero partire gli inv 84�° e 85�° assieme per l anno accademico prossimo. Le graduatorie prima del 2012 dovrebbero essere NON VIGENTI secondo il bando.
Rispondi

Da: ieio	27/10/2013 18:40:31
E quindi se anno graduatorie valide non e possibbile fare um concorso?
Rispondi

Da: x rilessione	27/10/2013 18:49:52
Per quel che penso io. In teoria no. Tuttavia, molte amministrazioni, in dispregio delle pronunce del Consiglio di Stato, bandivano nonostante la presenza di idonei in graduatorie in essere; molti di questi concorsi sono in atto, e quindi approvate la graduatorie gli idonei di questi andranno in conflitto con quelle preesistenti. Con l'unica differenza che stavolta, secondo, la legge da approvarsi, devono preferirsi gli idonei delle graduatorie approvate successivamente all'entrata in vigore della legge di conversione. L'altro problema è quello che ho esposto precedentemente, e cioè che il sistema di reclutamento unico apre a delle criticità. Difatti, dal 2014 per una p.a. che non ha vincitori da assumere e idonei per il profilo professionale che le necessità potrebbe bandirsi un concorso. Tale concorso restituirà ovviamente degli idonei a cui le altre p.a. devono rifarsi per assumere. Per cui potrebbero profilarsi situazioni in cui altra p.a. abbiamo idonei nelle graduatorie precedenti e al contempo l'obbligo di avvalersi delle graduatorie di concorsi banditi dopo il gennaio 2014.
Rispondi

Da: x rilessione	27/10/2013 18:51:34
scusa taluni errori ieio, ma col tablet scrivere cose complesse mi vien difficile
Rispondi

Da: noooooooooooooooooooo	27/10/2013 19:04:53
non ci capisco un ca
Rispondi

Da: inv VSP graduatoria 2011	27/10/2013 19:10:15
x riflessione Cosa significa che secondo la legge da approvarsi devono preferirsi gli idonei delle graduatorie approvate successivamente all'entrata in vigore della legge di conversione?.E gli idonei dei concorsi precedenti che fine fanno?.
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Da: riflessione.	27/10/2013 19:34:27
IN REALTA' SE VUOI IL MIO PARERE NON SI DOVREBBE CREARE CONFLITTO PERCHE' HANNO STABILITO LE PRIORITA' DEGLI INTERVENTI. MI SPIEGO. Il rapporto conflittuale, per gli idonei, può sorgere in due distinti casi: a) concorsi in atto con graduatorie da approvarsi successivamente alla legge di conversione; TU MI PARLI DI QUESTO CASO: METTI CASO DI GRADUATORIA CHE SARA' APPROVATA AI PRIMI DI DICEMBRE (EVIDENTEMENTE DOPO NOSTRA LEGGE CONVERSIONE) LA PROCEDURA CONCORSUALE IN QUESTIONE E' COME SE FOSSE CONGELATA PER FAVORIRE L'IMMISSIONE NELLA PA PRIMA : 1) DEI VINCITORI DEL CONCORSO PRECEDENTEMENTE BANDITO CHE NON HA VISTO ASSUMERE, PER LIMITAZIONI NELLE ASSUNZIONI, I VINCITORI. POI LA PROCEDURA VIENE DECONGESTIONATA E ASSUMERANNO: 2) I VINCITORI DELLA PROCEDURA ATTUALE (IL CONCORSO CON GRADUATORIA DI DICEMBRE COME DA ESEMPIO) POI UNA VOLTA ASSUNTI I VINCITORI SI PASSERA' 3) AGLI IDONEI DELLA GRADUATORIA ATTUALE (SEMPRE QUELLA DI DICEMBRE IPOTETICA) SE POI IL TEMPO RESTA SI PASSA: 4) AGLI IDONEI DELLE GRADUATORIE MENO RECENTI ARRIVANDO FINO AL 2007 PER GLI IDONEI E FINO AL 2003 PER I VINCITORI. LA DOMANDA E' (RETORICA) MA CON PROROGHE FINO AL 2016 E TURN OVER BLOCCATO RIUSCIRANNO A GARANTIRE TUTTO CIO'? NO. SECONDO ME. SI FERMERANNO (DIPENDE DALLE AMMINISTRAZIONI E DALLE AMPIEZZE DELLE GRADUATORIE) AL PUNTO 3) DI CIO' CHE HO SCRITTO. MA E' E RESTA SOLO ED ESCLUSIVAMENTE UNA MIA OPINIONE. PASSANDO AL PUNTO b) per quelli banditi a partire dal gennaio 2014: infatti, potrebbero bandirsi concorsi per un profilo professionale per il quale in altra p.a. esistono graduatorie con idonei. La p.a. con graduatorie precedenti per lo stesso profilo, col sistema centralizzato dovrebbe (a dire di molti) assumere gli idonei dalle nuove graduatorie formate con nuovo sistema. PER RISPONDERE ALLA TUA DOMANDA: IL PRIMO PERIODO DELLA TUA OSSERVAZIONE E' DA RAVVISARSI NELLA POSSIBILITA' DI RICORRERE ALLA L.350 DEL 2003 CONVENZIONI DI GRADUATORIE. LA PA, PER RISPONDERE AL TUO SECONDO PUNTO La p.a. con graduatorie precedenti per lo stesso profilo, col sistema centralizzato dovrebbe (a dire di molti) assumere gli idonei dalle nuove graduatorie formate con nuovo sistema. PRIMA DI ANDARE A REGIME, DAL 2014 IO HO INTESO CHE POTRANNO BANDIRE CONCORSI TUTTE QUELLE AMMINISTRAZIONI CHE NON POSSIEDONO FIGURE PROFESSIONALI (SE LI POSSEDESSERO QUEI PROFILI PROFESSIONALI DOVREBBERO PRIMA SMALTIRLI) E CHE NON VOGLIANO ADERIRE ALLA LEGGE 350 DEL 20003. E' SOLO ALLORA CHE SARANNO "COSTRETTE"AD ASSUMERE A SCORRIMENTO DELLE GRADUATORIE COSI' COME ANCHE GLI ENTI LOCALI CHE VOLESSERO ATTINGERE DALLE STESSE GRADUATORIE FINO AD ESAURIMENTO. MA CREDO CHE SI ANDRA' A REGIME DAL 2016/2017 PER TUTTI
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Da: controllare meglio	27/10/2013 19:35:20
in diversi interventi è stato sottolineato che l'utilizzo degli idonei segue l'ordine dalla graduatoria più recente alla più vecchia; al riguardo non mi è riuscito di trovare alcun riferimento specifico nel testo del decreto e perciò chiedo a chi lo sa di precisare con quale argomentazione viene sostenuta e motivata tale procedura
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Da: riflessione.	27/10/2013 19:36:27
X inv VSP graduatoria 2011: L'ORDINE E' QUELLO CHE HO DESCRITTO SOPRA
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Da: ieio	27/10/2013 19:41:32
Xriflessione Ma upp 85 ha una graduatoria valida e non vigente. Mentre asc189 ha una graduatoria vigente ma non valida. Considerato gli uuuff25 idonei e un concorso ffffrr221 ancora non concluso. 221?
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Da: riflessione.	27/10/2013 19:44:15
CIAO CONTROLLARE MEGLIO SECONDO ME L'ORDINE DELLE PROBABILI ASSUNZIONI E' DATO DAI SOTTOPARAGRAFI AL COMMA 3 E AL COMMA 3 QUATER PER IL COMMA 3 QUATER CREDO SIA LAMPANTE L'UTILIZZO PRIMA DEI VINCITORI DELLA PROCEDURE CONCORSUALI PASSATE E RIMASTI FUORI. E POI DEI VINCITORI E DEGLI IDONEI DELLA NUOVA PROCEDURA. PER IL COMMA 3, VALENDO PER LE AMMINISTRAZIONI CHE NON HANNO BANDITO CONCORSI E VOLESSERO ASSUMERE DOVREBBERO IMMETTERE PRIMA I VINCITORI E GLI IDONEI DELL'ULTIMA GRADUATORIA E POI A SCALARE NEL TEMPO CON LE ALTRE GRADUATORIE. NON CREDO POSSA ESSERE FATTA A CASACCIO L'ASSUNZIONE PESCANDO UN Pò QUI UN Pò Lì NEL TEMPO TRA LE GRADUATORIE. COSì COME CREDO HCE PER METTERE I VINCITORI DAL 2003 CREDO SIANO VERAMENTE POCHI POCHI A QUELLA DATA E, COME DICE ASSUMERE, POCHI POCHI NEL COMPLESSO.
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Da: ieio	27/10/2013 19:45:25
Possono fare la mobilita',
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Da: riflessione.	27/10/2013 19:46:21
ovviamente può darsi che sia smentito.
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Da: riflessione.	27/10/2013 19:47:30
Da: ieio 27/10/2013 19.41.32 Xriflessione Ma upp 85 ha una graduatoria valida e non vigente. Mentre asc189 ha una graduatoria vigente ma non valida. Considerato gli uuuff25 idonei e un concorso ffffrr221 ancora non concluso. 221? scusa ma non ho capito un ' emerita cippalippa
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Da: controllare meglio	27/10/2013 19:50:40
x riflessione grazie per il chiarimento; rimango sempre più meravigliato per come riesci in pochissimo tempo a scrivere così tante cose e soprattutto a fare le corrispondenti ricerche, complimenti!
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Da: riflessione.	27/10/2013 19:53:22
ahahahhahaah niente di speciale....sono un commercialista....tra note di AE INPS E INAIL ci sono nato....ahimè ho litigato con la fidanzata oggi ed eccomi qui
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Da: riflessione.	27/10/2013 19:54:01
molte cose non le ricerco (non è per vantarmi) ma è così
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