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Proroga graduatorie
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Da: chiarimento 27/10/2013 11:46:37
@ riflessione :
x Enti Locali...a part il discorso delle graduatorie prorogate al 2016....
certo che uno che ha i requisiti che lavora nella PA da + di 36 mesi (entrato con Concorso, pescato da graduatoria)...è una bella sfortuna non avere nessun comma di riferimento (stabilizzazioni o proroghe varie, o concorsi con riserva)...pertanto il decreto sarà rimasto zoppo..o sarà stata volontà ?
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Da: Ammazzzzza 27/10/2013 12:14:22

Se il testo non cambia sta sul siti del senato
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Da: dsadasd 27/10/2013 12:23:34
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/17/DDLPRES/721401/index.html

Calma Signori.

Questo è il testo definitivo trasmesso al Senato. Cito solo la parte che interessa:

il comma 3 è sostituito dai seguenti:
�«3. Per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, è subordinata alla verifica :
a) dell'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica, salve comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate;
b) dell'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1�° gennaio 2007, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza".

Mi sembra chiaro. Ora, abbiate pazienza, aspetteremo il 30 per avere il testo di approvazione definitivo che, comunque, non potrà discostarsi da questo.
Non capisco quindi quale sia il problema, anzi, la modifica, anziché la facoltà, sancisce la obbligatorietà di scorrimento delle graduatorie vigenti, prima per assorbire i vincitori, poi per assorbire gli idonei, ferma la procedura di mobilità (che nelle FFAA ho visto attuarsi unicamente per gli Ufficiali di alcuni corpi specifici e per poche unità, quindi non sposterà quello che a voi interessa).
Tranquilli e restate in serena attesa.

Qualunque chiarimento verrà evaso dopo l'approvazione definitiva.

Grazie.

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Da: chiarimento 27/10/2013 13:22:01
Enti Locali...
pero' rileggendo il comma 6 del art. 4, si parla di Amministrazione pubbliche...pertanto anche gli Enti Locali sono ricompresi a mio parere, no?
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Da: gecbeo 27/10/2013 13:40:15
Ma quindi e' chiaro peri vincitori
E' chiaro anche prima.

Ma per gli idonei verificata anche l'assenza.
Quindi se ci sono solo idonei .?
Ha ragioen il post su
Rispondi

Da: xgecbeo 27/10/2013 14:02:40
Traduzione??????
Rispondi

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Da: riflessione. 27/10/2013 15:15:11
E' STATO RITIRATO ALLA CAMERA
4.136
Dopo il comma 9-ter, aggiungere i seguenti:
â��â��9-quater. In considerazione della situazione degradante nella quale versano le carceri italiane e la costante violazione dei diritti umani delle persone ivi detenute, entro novanta giorni dall'entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto-legge, con decreto del Ministro della Giustizia, sentiti i Ministri dell'interno e della pubblica amministrazione e la semplificazione, previa verifica delle necessità di adeguamento numerico e professionale della pianta organica del Corpo di Polizia penitenziaria e del personale del comparto civile del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria anche in relazione all'entità numerica della popolazione carceraria e al numero dei posti esistenti e programmati, è adottato un piano straordinario di assunzioni di nuove unità da realizzarsi entro il 31 dicembre 2014.
â��â��9-quinquies. Alle necessità assunzionali indicate nel piano straordinario si procede in deroga ai vincoli di bilancio e alle limitazioni assunzionali previsti dalle vigenti disposizioni di legge, procedendo prioritariamente all'assunzione dei vincitori e degli idonei collocati in graduatorie concorsuali vigenti.
â��â��9-sexies. Agli oneri derivanti dal piano straordinario di cui al comma 9-quater si provvede mediante corrispondente riduzione, dei regimi di esenzione, esclusione e favore fiscale, di cui all'allegato C-bis del decreto-legge 6 luglio 2011, n.â��98, con l'esclusione delle disposizioni a tutela dei redditi di lavoro dipendente e autonomo, dei redditi da pensione, della famiglia, della salute, delle persone economicamente o socialmente svantaggiate, del patrimonio artistico e culturale, della ricerca e dell'ambiente. Con uno o più decreti del Ministro dell'economia e delle finanze, da emanare ai sensi dell'articolo 17 della legge 23 agosto 1988, n.â��400, e successive modificazioni, sono stabilite le disposizioni di attuazione del presente comma con riferimento ai singoli regimi interessati.

Migliore Gennaro, Di Salvo Titti, Airaudo Giorgio, Kronbichler Florian, Placido Antonio, Pilozzi Nazzareno
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Da: riflessione. 27/10/2013 15:18:55
E' STATO RITIRATO ALLA CAMERA
4.67
Al comma 9-ter, terzo periodo, sostituire le parole da: all'articolo 5 fino a: n.â��131 con le seguenti: all'articolo 7-quinquies, comma 1, del decreto-legge 10 febbraio 2009, n.â��5, convertito, con modificazioni, dalla legge 9 aprile 2009, n.â��33.

Cozzolino Emanuele, Dieni Federica, D'Ambrosio Giuseppe, Fraccaro Riccardo, Lombardi Roberta, Nuti Riccardo, Toninelli Danilo
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 15:26:36
X inv VSP graduatoria 2011
è UNA GRANDE DOMANDA CHE ESULA DALLA PURA RAGIONE . PERCHE' SE BADIAMO A CERTE COSE (E PERCHE' NON FARLO!! VISTO IL BANDIRE ANNUALMENTE ANCHE SE IN PRESENZA DI GRADUATORIE VALIDE ED EFFICACI) IL PROVVEDIMENTO AD HOC SAREBBE UN SALVACONDOTTO PER POTER "RIPULIRE " LE GRADUATORIE RECENTI E CONTINUARE A FARE CIO' CHE SI FACEVA PRIMA: BANDIRE (OVVIAMENTE DALLA LEGGE IN POI, O NON SI FANNO IDONEI O COMUNQUE, PER IL PERIODO DELLA VIGENZA DELLE GRADUATORIE BISOGNA ATTENERSI ALLE FUTURE LETTERE A E B DEL COMMA 3- E QUESTO VARRA' FINO A QUANDO LA LEGGE SARA' IN VIGORE)

OPPURE SI SCORRERANNO FINO AL 2016 LE GRADUATORIE IN BASE AL FABBISOGNO DELLE AMMINISTRAZIONI. MA LA DOMANDA E' (ED E' UN RISCHIO CHE POTREBBE VERIFICARSI) SE IL GOVERNO FINISCE IL MANDATO NEL 2015 CHI LO DICE CHE NON VA UN ALTRO GOVERNO DI CENTRO SINISTRA (CON SEL MAGARI AL GOVERNO) E LE PROROGHE NON LE PROLUNGANO ? (OVVIAMENTE E' UN IPOTESI DI SCUOLA, MA PLAUSIBILE).

SARA' PURA DISCREZIONALITA'...AMMINISTRATIVA.
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 15:31:45
Da: X RIFLESSIONE 27/10/2013 10.32.37
Ma quindi allora chi ha la graduatoria che deve uscire a giorni non rientra nel decreto se dici così

L'assunzione dei vincitori e degli idonei nelle procedure concorsuali già avviate dai soggetti di cui al comma 3 e non ancora concluse alla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto, è subordinata alla verifica della condizione di cui alla lettera a) del medesimo comma.

LA GRADUATORIA CHE DEVE USCIRE . LA TUA GRADUATORIA RIENTRA NEL DECRETO (NON PER LA PROROGA, IN QUANTO E' VALIDA DI SUO TRE ANNI) MA RIENTRA NEL FATTO CHE NON POSSANO BANDIRE NUOVI CONCORSI IN PRESENZA DI VINCITORI ED IDONEI NELLA GRADUATORIA STESSA.

POI SE PER QUESTA NUOVA GRADUATORIA CHE ANDRà A FORMARSI VI E' UNA GRADUATORIA DI UN CONCORSO PRECEDENTE CHE HA TUTTI I CARATTERI DI VALIDITA' PRESENTI NEL DECRETO LEGGE DL 101 ALLORA LE AMMINISTRAZIONI, IN SINTESI, PRIMA DI PROCEDERE ALL'ASSUNZIONE DEI VINCITORI E DEGLI IDONEI DEL NUOVO CONCORSO DEVONO ASSUMERE I VINCITORI DEL CONCORSO PRECEDENTE (LA FAMOSA LETTERA A.)
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 15:32:19
DEVONO ASSUMERE PRIMA I VINCITORI DI CUI ALLA LETTERA A)
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 15:35:02
Da: X RIFLESSIONE 27/10/2013 10.50.16
Cioè alla luce di quello che hai detto, in parole povere, la mia graduatoria esce a Novembre e sono idoneo non vincitore. Rientro nel Decreto oppure no? Prima di bandire un concorso nuovo devono prendere anche gli idonei della mia graduatoria una volta presi tutti i vincitori e gli idonei di quelle precedenti? O non rientriamo? Ti ringrazio.

TU COMEMNUOVO IDONEO DI UNA NUOVA GRADUATORIA SEI IN POSIZIONE SECONDARIA RISPETTO AI VINCITORI DEL CONCORSO BANDITO PRIMA DEL TUO ,MA CHE NON SONO MAI STATI ASSUNTI, SEI SECONDARIO AI VINCITORI DEL TUO CONCORSO, MA SEI PRIMARIO RISPETTO AGLI IDONEI DEL VECCHIO CONCORSO.
L'ORDINE DI ASSUNZIONE SARA'
VINCITORI DI CUI LETTERA A
VINCITORI NUOVO CONCORSO
IDONEI NUOVO CONCORSO
Rispondi

Da: CrestaGialla 27/10/2013 15:36:36
la mia graduatoria rientra? inv allivo finanziere 2011

grazie riflessione
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 15:38:33
Da: aspettando lo scorrimento 27/10/2013 11.41.46
x riflessione:ricapitolando se mercoledi il testo va cosi' in gazzetta la probabilita' che la gdf scorra una graduatoria per aa.mm. del 2011 non esiste?Scusami ma non c'ho capito nulla.grazie.

SE IL TESTO VA COSI' IN GAZZETTA
TI DEVI ASSICURARE CHE DEL TUO MEDESIMO CONCORSO NON VI SIA UN ALTRO GIA' BANDITO E NON ANCORA CONCLUSO ALTRIMENTI L'ORDINE SAREBBE
VINCITORI DI CUI ALLA LETTERA A DEL COMMA 3
VINCITORI NUOVO CONCORSO
IDONEI NUOVO CONCORSO

E NEL CASO NON SI FOSSE GIUNTI AL 2016
IDONEI VECCHIO CONCORSO

SE INVECE LA TUA E' ULTIMA GRADUATORIA
VINCITORI DEL TUO CONCORSO
IDONEI TUO CONCORSO
Rispondi

Da: domandina 27/10/2013 15:41:29
sono idonei ad un concorso che scadeva a ottobre 2013, potrebbero chiamarci?
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 15:42:35
Da: chiarimento 27/10/2013 11.46.37
@ riflessione :
x Enti Locali...a part il discorso delle graduatorie prorogate al 2016....
certo che uno che ha i requisiti che lavora nella PA da + di 36 mesi (entrato con Concorso, pescato da graduatoria)...è una bella sfortuna non avere nessun comma di riferimento (stabilizzazioni o proroghe varie, o concorsi con riserva)...pertanto il decreto sarà rimasto zoppo..o sarà stata volontà ?

GLI ENTI LOCALI SONO INTERESSATI SOLO DALLE PROROGHE PERCHE' A MIO AVVISO DOVREBBE ESSERE EFFETTUATA REVISIONE APPROFONDITA DEL TUEL. ECCO PERCHE' I COMPARTI PIU' SEMPLICI SONO STATI NOVELLATI (OVVERO LE AMMINISTRAZIONI CENTRALI LE QUALI HANNO SITUAZIONI CHIARE ANCHE SE MAGARI SONO RILUTTANTI A QUESTA LEGGE...).

ECCO PERCHE ENTI LOCALI E COMPARTO SCUOLA RESTANO FUORI.
LI' FANNO PRIMA A RIFORMARE EX NOVO.
Rispondi

Da: INV AAMM CC 27/10/2013 15:45:03
x riflessione:
E quindi del concorso 2ist AAMM CC (graduatoria vigente), che è l'ultimo pubblicato e di cui tutti i vincitori son stati assunti e rimangono una 60ina di inv per il 2014 l'Arma dei CC provvederà a reclutare i restanti 60inv?
Grazie mille
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 15:46:03
Da: domandina 27/10/2013 15.41.29
sono idonei ad un concorso che scadeva a ottobre 2013, potrebbero chiamarci?

IL COMMA 4 DELL'ARTICOLO 4 PARLA DI GRADUATORIE VALIDE ED EFFICACI ALLA DATA DI ENTRATA IN VIGORE DEL PRESENTE DECRETO.

IL DECRETO E' ENTRATO IN VIGORE (SEPPUR IN VIA PROVVISORIA PERCHE' DECRETO LEGGE) IL 1 SETTEMBRE 2013. ..QUINDI AD OCCHIO E CROCE DIREI CHE LA TUA GRADUATORIA E' VALIDA.
POI BISOGNA VEDERE SE SCORRONO TUTTA LA GRADUATORIA SE:
TURN OVER
SE NON E' STATO FATTO NUOVO CONCORSO E QUINDI ASSUMONO SOLO I VINCITORI DEL CONCORSO PRECEDENTE
FABBISOGNO FUNZIONALE DELLA PA
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 15:48:31
Da: INV AAMM CC 27/10/2013 15.45.03
x riflessione:
E quindi del concorso 2ist AAMM CC (graduatoria vigente), che è l'ultimo pubblicato e di cui tutti i vincitori son stati assunti e rimangono una 60ina di inv per il 2014 l'Arma dei CC provvederà a reclutare i restanti 60inv?
Grazie mille

L'AMMINISTRAZIONE POTREBBE SCEGLIERE DI NON BANDIRE FINO AL 2017

POTREBBE SCEGLIERE DI SCAGLIONARE I 60 NEI TRE ANNI

POTREBBE SCEGLIERE DI ASSUMERE DALLE GRADUATORIE I 60 E ATTINGERE DA GRADUATORIE VALIDE DEL PASSATO (IDONEI FINO A QUELLE DEL 2007) VINCITORI DAL 2003

POTREBBE FARE TANTE COSE.
POI DIPENDE DAL TURN OVER SE E COME SARà SBLOCCATO...
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 15:56:26
Le novità del DL sulla PA per i Vigili del Fuoco
26 ottobre 2013 alle ore 15.05
In una situazione di crisi e di tagli penso che con Lele Fiano e tanti altri abbiamo fatto veramente tutto il possibile, forse un po' di più, grazie anche al gran lavoro del sottosegretario Bocci....

1) aumento dell'organico di 1000 vigili del fuoco, con 1000 assunzioni in più, subito.
2) proroga delle graduatorie in essere al 31.12.2016 con l'impegno ad esaurirle.
Ci sono scritte due cose che sembrano (e sono) contraddittorie ....da una parte si dice che le graduatorie vanno esaurite prima di un nuovo concorso, dall'altra che il termine ultimo è il dicembre 2016. Un compromesso tra chi come noi le graduatorie si è impegnato ad esaurirle e chi pensa che chi oggi è nelle graduatorie è troppo vecchio ed è necessario quindi fare un nuovo concorso. Come andremo avanti? Intanto abbiamo oltre due anni davanti per assumere, poi, vedremo. Comunque abbiamo spostato i termini di scadenza già in altre due occasioni.
3) spero di non leggere più lotte tra le graduatorie, entrambe frutto di concorsi pubblici (di cui porto per entrambi la responsabilità) uno riservato totalmente ai discontinui, uno parzialmente. È uno scontro improduttivo; consiglio di mettere le energie sulle assunzioni, non su altro. La norma che prevedeva una strada privilegiata per i visitati è stata soppressa con emendamento presentato da tutti i gruppi politici che hanno lavorato su questo tema (Pdl, M5s, Sel, Pd) perchè inapplicabile e perché non rispondeva alle cose che in modo sintetico ho scritto prima.
Certo, poi c'è chi in queste graduatorie non c'è, che magari sostiene che la stabilizzazione aveva maglie troppo strette o prove troppo facili o che i vincitori del concorso sono ben che assunti e chi oggi è in graduatoria non ha diritti essendo solo idoneo. A questi dico che in un periodo di limitazione del turnover è la cosa giusta da fare. Per motivi diversi quelle graduatorie e quei concorsi sono arrivati dopo tanti anni, e entrarvi è stato per molti difficile, non si può buttar via tutto...
4) nel decreto ci sono norme importanti per spendere meglio i soldi pubblici, stimolando a sfruttare le competenze del corpo a servizio di altri enti dello Stato, sia nel soccorso aereo sia per la predisposizione dei piani di protezione civile.
5) ci sono cose che mancano. Quella su cui sono più amareggiato è l'opposizione strenua che ho trovato su una norma banale, logica, che è quella che dichiara che i discontinui sono lavoratori dipendenti, precari certo, ma dipendenti e non volontari (che sono un'altra cosa). È stata un'invenzione dell'ultima finanziaria di Berlusconi che non riusciamo a cancellare, ma non ci arrendiamo. Perché nemmeno la legge può negare la realtà.
6) dobbiamo risolvere la questione del pagamento delle visite dei volontari e discontinui. Una prima parziale risposta era arrivata dal senato e poi cancellata dalla commissione bilancio, ma la risolveremo, anche qui non molliamo.

Ps: io sono per ridurre la spesa pubblica, non per incrementarla. E anche nel Corpo si possono fare risparmi. Ma un corpo dei vvf che funziona fa risparmiare alla collettività, e oggi la mancata copertura dell'organico impedisce un normale funzionamento. Mi spiego, quanto costa un'ora di blocco di autostrada per un incidente dove i mezzi arrivano in ritardo perché lontani? Quanto costa un ettaro di bosco incendiato per gli interventi in ritardo? Quanto costa una vita umana?...

Sul turnover vediamo in legge di stabilità.

Art. 8
(Incremento delle dotazioni organiche del Corpo nazionale dei vigili del fuoco)

1. Per garantire gli standard operativi e i livelli di efficienza ed efficacia del Corpo nazionale dei vigili del fuoco, la dotazione organica della qualifica di vigile del fuoco del predetto Corpo e' incrementata di 1.000 unita'.
2. Per la copertura dei posti portati in aumento nella qualifica di vigile del fuoco ai sensi del comma 1, e' autorizzata l'assunzione di un corrispondente numero di unita' mediante il ricorso in parti uguali alle graduatorie di   cui all'articolo 4-ter del decreto-legge 20 giugno 2012, n. 79, convertito, con modificazioni, dalla legge 7 agosto 2012, n. 131, approvate dal 1o gennaio 2008, attingendo a tali graduatorie fino al loro esaurimento prima di procedere all'indizione di un nuovo concorso e comunque nel rispetto dei limiti di spesa di cui al comma 3 .
3. Gli oneri derivanti dalle disposizioni di cui ai commi 1 e 2 sono determinati nel limite della misura massima complessiva di euro 1.003.130 per l'anno 2013, di euro 29.848.630 per l'anno 2014 e di euro 40.826.681 a decorrere dall'anno 2015. Ai predetti oneri si provvede mediante la corrispondente riduzione degli stanziamenti di spesa per la retribuzione del personale volontario del   Corpo nazionale dei vigili del fuoco, iscritti nello stato di previsione del Ministero dell'interno, nell'ambito della missione "Soccorso civile".
4. Ai fini delle assunzioni di cui ai commi 1 e 2 e delle assunzioni nella qualifica di vigile del fuoco ai sensi dell'articolo 66, comma 9-bis, del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133, da effettuarsi con la medesima ripartizione di cui al comma 2, e' prorogata non oltre il 31 dicembre 2016 l'efficacia delle graduatorie approvate a partire dal 1�° gennaio 2008, di cui all'articolo 4-ter del decreto-legge 20 giugno 2012, n. 79, convertito, con modificazioni, dalla legge 7 agosto 2012, n. 131.
5. L'impiego del personale volontario, ai sensi dell'articolo 9 del decreto legislativo 8 marzo 2006, n. 139, e' disposto nel limite dell'autorizzazione annuale di spesa, pari a euro 84.105.233 per l'anno 2014 e a euro 73.127.1820 a decorrere dall'anno 2015.
6. All'articolo 24 del decreto legislativo 8 marzo 2006, n. 139, dopo il comma 6, sono inseriti i seguenti:
"6-bis. Ferme restando le funzioni spettanti al corpo nazionale del soccorso alpino e speleologico, nonche' le competenze delle regioni e delle province autonome in materia di soccorso sanitario, il Corpo nazionale dei vigili del fuoco, in   contesti di particolare difficolta' operativa e di pericolo per l'incolumita' delle persone, puo' realizzare interventi di soccorso pubblico integrato con le regioni e le province autonome utilizzando la propria componente aerea. Gli accordi per disciplinare lo svolgimento di tale attivita' sono stipulati tra il Dipartimento dei vigili del fuoco, del soccorso pubblico e della difesa civile del Ministero dell'interno e le regioni e le province autonome che vi abbiano interesse. I relativi oneri finanziari sono a carico delle regioni e delle province autonome.
6-ter. Agli aeromobili del Corpo nazionale dei vigili del fuoco impiegati negli interventi di soccorso pubblico integrato di cui al comma 6-bis, si applicano le disposizioni di cui all'articolo 744, comma 1, e 748 del codice della navigazione.".
7. A decorrere dal 1�° gennaio 2014, le disposizioni di cui al decreto del Presidente della Repubblica 1�° agosto 2011, n.151, si applicano anche agli stabilimenti soggetti alla presentazione del rapporto di sicurezza di cui all'articolo 8 del decreto legislativo 17 agosto 1999, n. 334. Entro sessanta giorni dalla data di entrata in vigore del presente decreto, sono   adeguate   le   procedure semplificate di prevenzione incendi di cui al decreto del Ministro dell'interno 19 marzo 2001, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale
7-bis. I comuni e i consorzi di comuni, le province e le regioni possono avvalersi del Corpo nazionale dei vigili del fuoco per la redazione dei piani di emergenza comunali e di protezione civile, previa stipula di apposite convenzioni che prevedano il rimborso delle maggiori spese sostenute dal Corpo nazionale dei vigili del fuoco per gli straordinari e le risorse strumentali necessarie.
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 16:02:42
SEPPURE QUI CI SI RIFERISCE AI VIGILI DEL FUOCO...CREDO DI AVER INTESO UN ELEMENTO CHE CIASCUNO DI NOI POTRA' FAR PROPRIO COME 2RIFLESSIONE " PER LA PROPRIA SITUAZIONE.

C'E' UN ELEMENTO CHE POTREBBE REALMENTE INDURRE TUTTE LE PA CHE POSSONO A SCORRERE LE GRADUATORIE. LA "COSTRIZIONE A SCORRERE"MEDIANTE PROROGHE ULTERIORI NEL TEMPO.

PER LA SERIE ADESSO PER NON URTARE TROPPO LE SUSCETTBILITA' ALTRUI LE FARIE ANIME ANDIAMO AVANTI FINO AL 2016. AL 2015 MONITORIAMO LA SITUAZIONE SE SIAMO ANCORA PER MOLTI IN ALTO MARE RIPROROGHIAMO...

SAREBBE UN COSTRINGIMENTO A SCORRERE BELLO E BUONO ED ANCHE UNA FORMA DI CORRETTEZZA VERSO COLORO I QUALI NON POTREBBERO GODERE DI UN TURN OVER PIENO SE NON DAL 2018.
RESTO FERMO SULLA MIA LINEA.
UNA STABILITA' CHE PORTA IL TURN OVER AL 100 NEL 2017 E UNA ULTERIORE PROROGA A QUELLA DATA.

E' OVVIAMENTE UNA MIA PERSONALE IDEA. NIENTE DI PIU' NIENTE DI MENO. NON VOGLIO INGENERARE NIENTE IN NESSUNO. ANCHE SE UN PENSIERO QUANDO LEGGO STE DICHIARAZIONI MI VIENE.

E C'ERA UN AMICO COME PROROGHE FOREVER CHE POSTAVA DIRETTAMENTE TEMPO FA PROROGHE AL 2017 ....PER INTENDERCI QUANDO SE LA PRENDEVA CON BASTA PROROGHE....

COMUNQUE VEDREMO....
Rispondi

Da: chiarimento 27/10/2013 16:35:42
@riflessione...
grazie per i tuoi interventi.

Auspichiamo che una volta pubblicata la legge effettuino una buona campagna di chiarimenti (sono molto fiducioso che la facciano) per le varie posizioni delle varie PA...anche tramite slide...

e' magari...anche qualche chiarimento o correttivo (...inserimento anche nella Legge di Stabilità) x gli Enti Locali.
Cosa ne pensi del comma 6.... e 9 per gli Enti Locali?

Rispondi

Da: aspettando lo scorrimento 27/10/2013 17:04:52
grazie riflessione per il tuo intervento.Per sintetizzare:sono inv di un concorso gdf del2011 pur avendo ultimatolo nel 2012.nel 2012 ci sono altri inv e cosi' pure ci saranno nel 2013 in attesa di graduatoria finale prevista per inizio novembre 2013.Ho voluto esplicitare per capire come potrebbe finire.
Rispondi

Da: Ars 27/10/2013 17:04:53
X riflessione: tu parli tanto di correttezza e di essere pacati, il primo sei tu che mette zizzania, perciò se ti criticano tiettele e stai muto! Stai prevedendo di fare proroghe a vite sei tu il primo provocatore, soprattutto in questo momento dove graduatorie fino al 2008 valevano 2 anni, poi 3 anni, ora quasi 10 anni! Provocatore e falso moralista!
Rispondi

Da: INV 2800 27/10/2013 17:16:57
X riflessione.
Se questo diventerà legge, scorrerà fino ad esaurimento anche la graduatoria dei 2800 della polizia di stato vero?
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 17:24:02
quella che ho postato è un documento dell' ON ROSATO.
non mio. Al punto 2) cosa leggi? mica ho detto che si fanno?
io non moralizzo nè intendo farlo perchè siamo esseri umani e, per questa nostra condizione , caduca, sbagliamo tutti.

però analizzo le parole e le cose dette. ma ,soprattutto, serve riflettere , su quelle non dette.

la politica è una materia. (tranne se si guarda ai politici della domenica. per loro è un diversivo occupazionale e basta.) e come tale (materia) va capita e studiata. a me piace. anche se crudele e molto spesso ingiusta. e ho imparato nella mia vita che soprattutto in questa materia valgono le cose non dette o dette sotto banco.

Ricordi quando Letta s'insediò e disse che avrebbe dovuto dare occupazione per 100.000 giovani o giù di lì? penso che lo ricorderai visto la tua attenzione a me e alla politica. bene: secondo te in così poco tempo senza procedure concorsuali da poter bandire e avviandosi ormai verso la fine dell'anno (aprile per lo Stato è quasi la fine dell'anno - se pensi che i ministeri danno le proprie rendicondazioni al Mef e alla corte dei conti entro maggio giugno per poi iniziare a presentare le note al def a settembre (quello lo fa il governo) e poi la legge di stabilità) da dove li avrebbe presi QUEI POSTI?
certo dire che sapessi questi sviluppi . NO mai li avrei immaginati. d'altronde se sapessi come escono o vengono modificati gli emendamenti giocherei al superenalotto..
però mi feci una mezza idea.

ricorda, per la mia piccola esperienza. Quando la Politica (il Governo) vuole cambiare un indirizzo , ma per farlo deve mettersi contro i poteri forti (in questo caso i poteri forti sono i Ministeri - alcuni sono terribili) ha bisogno di un pretesto. per poi disciplinare tutto.
Questo pretesto in questa fase è stato il blocco del turn over. Ed allora giù con la legge schiaccia graduatorie, ma non completata fino in fondo perchè la politica (il Governo ) avrebbe voluto lo scorrimento ad esaurimento. D'altronde che sia idea di questo Governo basta vedere il comma 3 quater che parla di concorsi unici e leggi cosa dice in base alla graduatoria unica. leggi come deve essere scorsa.

Quindi l'idea è quella dell'esaurimento delle graduatorie, ma i ministeri hanno voluto mantenere la propria autonomia affermando la propria libertà (giusta) di assumere secondo fabbisogno. Se questa libertà (diventasse pagliacciata) con piccoli numeri per preservare posti per le nuove raccomandazioni dal 2017 fidati che ci sarà una buona percentuale di possibilità di future proroghe.

Per la serie: tu non sei serio nè costituzionale ed iomi adeguo. Ed il pretesto per prorogare tutte le graduatorie (il cavallo di troia ) potrebbero essere i vigili del fuoco.

Ovviamente è una mia riflessione personale. Senza voglia di far proseliti su tale argomento. per ora hanno rinviato il problema con proroghe per poter affrontare le riforme costituzionali, ma non mi meraviglierebbe nel 2015 (ad un anno dalla scadenza delle graduatorie ulteriore proroga al 2017) d'altronde se ci pensi l'intenizione del Governo era il 2016 già dal DL di agosto, ma ha lasciato ai parlamentari filo governativi il compito di modificare il testo per "non imporre"oltremodo il decreto legge.

e poi c'è il turn over.
umanamente sarebbe giusto diventare ulteriormwente vecchi in graduatorie scorse solo al 20 40 60 percento e poi dopo le cavie si ritorna al 100%..

prova a ragionarci..... ma non mi rispondere . tiettele (come dici tu) per te.
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Da: riflessione. 27/10/2013 17:32:45
Da: INV 2800 27/10/2013 17.16.57
X riflessione.
Se questo diventerà legge, scorrerà fino ad esaurimento anche la graduatoria dei 2800 della polizia di stato vero?

dovrebbe scorrere condizionato a nuovi concorsi se svolti ed in via di conclusione , vincitori delle precedenti tornate concorsuali ed idonei
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Da: Intanto però 27/10/2013 17:32:56
Occhi a Ministero dell'Interno e Difesa....già hanno ottenuto deroghe al D.L. 101 nello stesso D.L. 101 (!)...per la serie, i poteri forti sono duri da scardinare...
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 17:34:34
deroghe alle assunzioni rispetto alle limitazioni (turn over)

magari per loro sarà opinabile (e non dovrebbe esserlo) una sentenza del CdS in adunanza plenaria, ma non può esserlo una legge dello Stato. E' più difficile vincere ricorsi andando contra legem
Rispondi

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Da: chiarimento	27/10/2013 11:46:37
@ riflessione : x Enti Locali...a part il discorso delle graduatorie prorogate al 2016.... certo che uno che ha i requisiti che lavora nella PA da + di 36 mesi (entrato con Concorso, pescato da graduatoria)...è una bella sfortuna non avere nessun comma di riferimento (stabilizzazioni o proroghe varie, o concorsi con riserva)...pertanto il decreto sarà rimasto zoppo..o sarà stata volontà ?
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Da: Ammazzzzza	27/10/2013 12:14:22
Se il testo non cambia sta sul siti del senato
Rispondi

Da: dsadasd	27/10/2013 12:23:34
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/17/DDLPRES/721401/index.html Calma Signori. Questo è il testo definitivo trasmesso al Senato. Cito solo la parte che interessa: il comma 3 è sostituito dai seguenti: �«3. Per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, è subordinata alla verifica : a) dell'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica, salve comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate; b) dell'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1�° gennaio 2007, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza". Mi sembra chiaro. Ora, abbiate pazienza, aspetteremo il 30 per avere il testo di approvazione definitivo che, comunque, non potrà discostarsi da questo. Non capisco quindi quale sia il problema, anzi, la modifica, anziché la facoltà, sancisce la obbligatorietà di scorrimento delle graduatorie vigenti, prima per assorbire i vincitori, poi per assorbire gli idonei, ferma la procedura di mobilità (che nelle FFAA ho visto attuarsi unicamente per gli Ufficiali di alcuni corpi specifici e per poche unità, quindi non sposterà quello che a voi interessa). Tranquilli e restate in serena attesa. Qualunque chiarimento verrà evaso dopo l'approvazione definitiva. Grazie.
Rispondi

Da: chiarimento	27/10/2013 13:22:01
Enti Locali... pero' rileggendo il comma 6 del art. 4, si parla di Amministrazione pubbliche...pertanto anche gli Enti Locali sono ricompresi a mio parere, no?
Rispondi

Da: gecbeo	27/10/2013 13:40:15
Ma quindi e' chiaro peri vincitori E' chiaro anche prima. Ma per gli idonei verificata anche l'assenza. Quindi se ci sono solo idonei .? Ha ragioen il post su
Rispondi

Da: xgecbeo	27/10/2013 14:02:40
Traduzione??????
Rispondi

Da: riflessione.	27/10/2013 15:15:11
E' STATO RITIRATO ALLA CAMERA 4.136 Dopo il comma 9-ter, aggiungere i seguenti: â��â��9-quater. In considerazione della situazione degradante nella quale versano le carceri italiane e la costante violazione dei diritti umani delle persone ivi detenute, entro novanta giorni dall'entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto-legge, con decreto del Ministro della Giustizia, sentiti i Ministri dell'interno e della pubblica amministrazione e la semplificazione, previa verifica delle necessità di adeguamento numerico e professionale della pianta organica del Corpo di Polizia penitenziaria e del personale del comparto civile del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria anche in relazione all'entità numerica della popolazione carceraria e al numero dei posti esistenti e programmati, è adottato un piano straordinario di assunzioni di nuove unità da realizzarsi entro il 31 dicembre 2014. â��â��9-quinquies. Alle necessità assunzionali indicate nel piano straordinario si procede in deroga ai vincoli di bilancio e alle limitazioni assunzionali previsti dalle vigenti disposizioni di legge, procedendo prioritariamente all'assunzione dei vincitori e degli idonei collocati in graduatorie concorsuali vigenti. â��â��9-sexies. Agli oneri derivanti dal piano straordinario di cui al comma 9-quater si provvede mediante corrispondente riduzione, dei regimi di esenzione, esclusione e favore fiscale, di cui all'allegato C-bis del decreto-legge 6 luglio 2011, n.â��98, con l'esclusione delle disposizioni a tutela dei redditi di lavoro dipendente e autonomo, dei redditi da pensione, della famiglia, della salute, delle persone economicamente o socialmente svantaggiate, del patrimonio artistico e culturale, della ricerca e dell'ambiente. Con uno o più decreti del Ministro dell'economia e delle finanze, da emanare ai sensi dell'articolo 17 della legge 23 agosto 1988, n.â��400, e successive modificazioni, sono stabilite le disposizioni di attuazione del presente comma con riferimento ai singoli regimi interessati. Migliore Gennaro, Di Salvo Titti, Airaudo Giorgio, Kronbichler Florian, Placido Antonio, Pilozzi Nazzareno
Rispondi

Da: riflessione.	27/10/2013 15:18:55
E' STATO RITIRATO ALLA CAMERA 4.67 Al comma 9-ter, terzo periodo, sostituire le parole da: all'articolo 5 fino a: n.â��131 con le seguenti: all'articolo 7-quinquies, comma 1, del decreto-legge 10 febbraio 2009, n.â��5, convertito, con modificazioni, dalla legge 9 aprile 2009, n.â��33. Cozzolino Emanuele, Dieni Federica, D'Ambrosio Giuseppe, Fraccaro Riccardo, Lombardi Roberta, Nuti Riccardo, Toninelli Danilo
Rispondi

Da: riflessione.	27/10/2013 15:26:36
X inv VSP graduatoria 2011 è UNA GRANDE DOMANDA CHE ESULA DALLA PURA RAGIONE . PERCHE' SE BADIAMO A CERTE COSE (E PERCHE' NON FARLO!! VISTO IL BANDIRE ANNUALMENTE ANCHE SE IN PRESENZA DI GRADUATORIE VALIDE ED EFFICACI) IL PROVVEDIMENTO AD HOC SAREBBE UN SALVACONDOTTO PER POTER "RIPULIRE " LE GRADUATORIE RECENTI E CONTINUARE A FARE CIO' CHE SI FACEVA PRIMA: BANDIRE (OVVIAMENTE DALLA LEGGE IN POI, O NON SI FANNO IDONEI O COMUNQUE, PER IL PERIODO DELLA VIGENZA DELLE GRADUATORIE BISOGNA ATTENERSI ALLE FUTURE LETTERE A E B DEL COMMA 3- E QUESTO VARRA' FINO A QUANDO LA LEGGE SARA' IN VIGORE) OPPURE SI SCORRERANNO FINO AL 2016 LE GRADUATORIE IN BASE AL FABBISOGNO DELLE AMMINISTRAZIONI. MA LA DOMANDA E' (ED E' UN RISCHIO CHE POTREBBE VERIFICARSI) SE IL GOVERNO FINISCE IL MANDATO NEL 2015 CHI LO DICE CHE NON VA UN ALTRO GOVERNO DI CENTRO SINISTRA (CON SEL MAGARI AL GOVERNO) E LE PROROGHE NON LE PROLUNGANO ? (OVVIAMENTE E' UN IPOTESI DI SCUOLA, MA PLAUSIBILE). SARA' PURA DISCREZIONALITA'...AMMINISTRATIVA.
Rispondi

Da: riflessione.	27/10/2013 15:31:45
Da: X RIFLESSIONE 27/10/2013 10.32.37 Ma quindi allora chi ha la graduatoria che deve uscire a giorni non rientra nel decreto se dici così L'assunzione dei vincitori e degli idonei nelle procedure concorsuali già avviate dai soggetti di cui al comma 3 e non ancora concluse alla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto, è subordinata alla verifica della condizione di cui alla lettera a) del medesimo comma. LA GRADUATORIA CHE DEVE USCIRE . LA TUA GRADUATORIA RIENTRA NEL DECRETO (NON PER LA PROROGA, IN QUANTO E' VALIDA DI SUO TRE ANNI) MA RIENTRA NEL FATTO CHE NON POSSANO BANDIRE NUOVI CONCORSI IN PRESENZA DI VINCITORI ED IDONEI NELLA GRADUATORIA STESSA. POI SE PER QUESTA NUOVA GRADUATORIA CHE ANDRà A FORMARSI VI E' UNA GRADUATORIA DI UN CONCORSO PRECEDENTE CHE HA TUTTI I CARATTERI DI VALIDITA' PRESENTI NEL DECRETO LEGGE DL 101 ALLORA LE AMMINISTRAZIONI, IN SINTESI, PRIMA DI PROCEDERE ALL'ASSUNZIONE DEI VINCITORI E DEGLI IDONEI DEL NUOVO CONCORSO DEVONO ASSUMERE I VINCITORI DEL CONCORSO PRECEDENTE (LA FAMOSA LETTERA A.)
Rispondi

Da: riflessione.	27/10/2013 15:32:19
DEVONO ASSUMERE PRIMA I VINCITORI DI CUI ALLA LETTERA A)
Rispondi

Da: riflessione.	27/10/2013 15:35:02
Da: X RIFLESSIONE 27/10/2013 10.50.16 Cioè alla luce di quello che hai detto, in parole povere, la mia graduatoria esce a Novembre e sono idoneo non vincitore. Rientro nel Decreto oppure no? Prima di bandire un concorso nuovo devono prendere anche gli idonei della mia graduatoria una volta presi tutti i vincitori e gli idonei di quelle precedenti? O non rientriamo? Ti ringrazio. TU COMEMNUOVO IDONEO DI UNA NUOVA GRADUATORIA SEI IN POSIZIONE SECONDARIA RISPETTO AI VINCITORI DEL CONCORSO BANDITO PRIMA DEL TUO ,MA CHE NON SONO MAI STATI ASSUNTI, SEI SECONDARIO AI VINCITORI DEL TUO CONCORSO, MA SEI PRIMARIO RISPETTO AGLI IDONEI DEL VECCHIO CONCORSO. L'ORDINE DI ASSUNZIONE SARA' VINCITORI DI CUI LETTERA A VINCITORI NUOVO CONCORSO IDONEI NUOVO CONCORSO
Rispondi

Da: CrestaGialla	27/10/2013 15:36:36
la mia graduatoria rientra? inv allivo finanziere 2011 grazie riflessione
Rispondi

Da: riflessione.	27/10/2013 15:38:33
Da: aspettando lo scorrimento 27/10/2013 11.41.46 x riflessione:ricapitolando se mercoledi il testo va cosi' in gazzetta la probabilita' che la gdf scorra una graduatoria per aa.mm. del 2011 non esiste?Scusami ma non c'ho capito nulla.grazie. SE IL TESTO VA COSI' IN GAZZETTA TI DEVI ASSICURARE CHE DEL TUO MEDESIMO CONCORSO NON VI SIA UN ALTRO GIA' BANDITO E NON ANCORA CONCLUSO ALTRIMENTI L'ORDINE SAREBBE VINCITORI DI CUI ALLA LETTERA A DEL COMMA 3 VINCITORI NUOVO CONCORSO IDONEI NUOVO CONCORSO E NEL CASO NON SI FOSSE GIUNTI AL 2016 IDONEI VECCHIO CONCORSO SE INVECE LA TUA E' ULTIMA GRADUATORIA VINCITORI DEL TUO CONCORSO IDONEI TUO CONCORSO
Rispondi

Da: domandina	27/10/2013 15:41:29
sono idonei ad un concorso che scadeva a ottobre 2013, potrebbero chiamarci?
Rispondi

Da: riflessione.	27/10/2013 15:42:35
Da: chiarimento 27/10/2013 11.46.37 @ riflessione : x Enti Locali...a part il discorso delle graduatorie prorogate al 2016.... certo che uno che ha i requisiti che lavora nella PA da + di 36 mesi (entrato con Concorso, pescato da graduatoria)...è una bella sfortuna non avere nessun comma di riferimento (stabilizzazioni o proroghe varie, o concorsi con riserva)...pertanto il decreto sarà rimasto zoppo..o sarà stata volontà ? GLI ENTI LOCALI SONO INTERESSATI SOLO DALLE PROROGHE PERCHE' A MIO AVVISO DOVREBBE ESSERE EFFETTUATA REVISIONE APPROFONDITA DEL TUEL. ECCO PERCHE' I COMPARTI PIU' SEMPLICI SONO STATI NOVELLATI (OVVERO LE AMMINISTRAZIONI CENTRALI LE QUALI HANNO SITUAZIONI CHIARE ANCHE SE MAGARI SONO RILUTTANTI A QUESTA LEGGE...). ECCO PERCHE ENTI LOCALI E COMPARTO SCUOLA RESTANO FUORI. LI' FANNO PRIMA A RIFORMARE EX NOVO.
Rispondi

Da: INV AAMM CC	27/10/2013 15:45:03
x riflessione: E quindi del concorso 2ist AAMM CC (graduatoria vigente), che è l'ultimo pubblicato e di cui tutti i vincitori son stati assunti e rimangono una 60ina di inv per il 2014 l'Arma dei CC provvederà a reclutare i restanti 60inv? Grazie mille
Rispondi

Da: riflessione.	27/10/2013 15:46:03
Da: domandina 27/10/2013 15.41.29 sono idonei ad un concorso che scadeva a ottobre 2013, potrebbero chiamarci? IL COMMA 4 DELL'ARTICOLO 4 PARLA DI GRADUATORIE VALIDE ED EFFICACI ALLA DATA DI ENTRATA IN VIGORE DEL PRESENTE DECRETO. IL DECRETO E' ENTRATO IN VIGORE (SEPPUR IN VIA PROVVISORIA PERCHE' DECRETO LEGGE) IL 1 SETTEMBRE 2013. ..QUINDI AD OCCHIO E CROCE DIREI CHE LA TUA GRADUATORIA E' VALIDA. POI BISOGNA VEDERE SE SCORRONO TUTTA LA GRADUATORIA SE: TURN OVER SE NON E' STATO FATTO NUOVO CONCORSO E QUINDI ASSUMONO SOLO I VINCITORI DEL CONCORSO PRECEDENTE FABBISOGNO FUNZIONALE DELLA PA
Rispondi

Da: riflessione.	27/10/2013 15:48:31
Da: INV AAMM CC 27/10/2013 15.45.03 x riflessione: E quindi del concorso 2ist AAMM CC (graduatoria vigente), che è l'ultimo pubblicato e di cui tutti i vincitori son stati assunti e rimangono una 60ina di inv per il 2014 l'Arma dei CC provvederà a reclutare i restanti 60inv? Grazie mille L'AMMINISTRAZIONE POTREBBE SCEGLIERE DI NON BANDIRE FINO AL 2017 POTREBBE SCEGLIERE DI SCAGLIONARE I 60 NEI TRE ANNI POTREBBE SCEGLIERE DI ASSUMERE DALLE GRADUATORIE I 60 E ATTINGERE DA GRADUATORIE VALIDE DEL PASSATO (IDONEI FINO A QUELLE DEL 2007) VINCITORI DAL 2003 POTREBBE FARE TANTE COSE. POI DIPENDE DAL TURN OVER SE E COME SARà SBLOCCATO...
Rispondi

Da: riflessione.	27/10/2013 15:56:26
Le novità del DL sulla PA per i Vigili del Fuoco 26 ottobre 2013 alle ore 15.05 In una situazione di crisi e di tagli penso che con Lele Fiano e tanti altri abbiamo fatto veramente tutto il possibile, forse un po' di più, grazie anche al gran lavoro del sottosegretario Bocci.... 1) aumento dell'organico di 1000 vigili del fuoco, con 1000 assunzioni in più, subito. 2) proroga delle graduatorie in essere al 31.12.2016 con l'impegno ad esaurirle. Ci sono scritte due cose che sembrano (e sono) contraddittorie ....da una parte si dice che le graduatorie vanno esaurite prima di un nuovo concorso, dall'altra che il termine ultimo è il dicembre 2016. Un compromesso tra chi come noi le graduatorie si è impegnato ad esaurirle e chi pensa che chi oggi è nelle graduatorie è troppo vecchio ed è necessario quindi fare un nuovo concorso. Come andremo avanti? Intanto abbiamo oltre due anni davanti per assumere, poi, vedremo. Comunque abbiamo spostato i termini di scadenza già in altre due occasioni. 3) spero di non leggere più lotte tra le graduatorie, entrambe frutto di concorsi pubblici (di cui porto per entrambi la responsabilità) uno riservato totalmente ai discontinui, uno parzialmente. È uno scontro improduttivo; consiglio di mettere le energie sulle assunzioni, non su altro. La norma che prevedeva una strada privilegiata per i visitati è stata soppressa con emendamento presentato da tutti i gruppi politici che hanno lavorato su questo tema (Pdl, M5s, Sel, Pd) perchè inapplicabile e perché non rispondeva alle cose che in modo sintetico ho scritto prima. Certo, poi c'è chi in queste graduatorie non c'è, che magari sostiene che la stabilizzazione aveva maglie troppo strette o prove troppo facili o che i vincitori del concorso sono ben che assunti e chi oggi è in graduatoria non ha diritti essendo solo idoneo. A questi dico che in un periodo di limitazione del turnover è la cosa giusta da fare. Per motivi diversi quelle graduatorie e quei concorsi sono arrivati dopo tanti anni, e entrarvi è stato per molti difficile, non si può buttar via tutto... 4) nel decreto ci sono norme importanti per spendere meglio i soldi pubblici, stimolando a sfruttare le competenze del corpo a servizio di altri enti dello Stato, sia nel soccorso aereo sia per la predisposizione dei piani di protezione civile. 5) ci sono cose che mancano. Quella su cui sono più amareggiato è l'opposizione strenua che ho trovato su una norma banale, logica, che è quella che dichiara che i discontinui sono lavoratori dipendenti, precari certo, ma dipendenti e non volontari (che sono un'altra cosa). È stata un'invenzione dell'ultima finanziaria di Berlusconi che non riusciamo a cancellare, ma non ci arrendiamo. Perché nemmeno la legge può negare la realtà. 6) dobbiamo risolvere la questione del pagamento delle visite dei volontari e discontinui. Una prima parziale risposta era arrivata dal senato e poi cancellata dalla commissione bilancio, ma la risolveremo, anche qui non molliamo. Ps: io sono per ridurre la spesa pubblica, non per incrementarla. E anche nel Corpo si possono fare risparmi. Ma un corpo dei vvf che funziona fa risparmiare alla collettività, e oggi la mancata copertura dell'organico impedisce un normale funzionamento. Mi spiego, quanto costa un'ora di blocco di autostrada per un incidente dove i mezzi arrivano in ritardo perché lontani? Quanto costa un ettaro di bosco incendiato per gli interventi in ritardo? Quanto costa una vita umana?... Sul turnover vediamo in legge di stabilità. Art. 8 (Incremento delle dotazioni organiche del Corpo nazionale dei vigili del fuoco) 1. Per garantire gli standard operativi e i livelli di efficienza ed efficacia del Corpo nazionale dei vigili del fuoco, la dotazione organica della qualifica di vigile del fuoco del predetto Corpo e' incrementata di 1.000 unita'. 2. Per la copertura dei posti portati in aumento nella qualifica di vigile del fuoco ai sensi del comma 1, e' autorizzata l'assunzione di un corrispondente numero di unita' mediante il ricorso in parti uguali alle graduatorie di cui all'articolo 4-ter del decreto-legge 20 giugno 2012, n. 79, convertito, con modificazioni, dalla legge 7 agosto 2012, n. 131, approvate dal 1o gennaio 2008, attingendo a tali graduatorie fino al loro esaurimento prima di procedere all'indizione di un nuovo concorso e comunque nel rispetto dei limiti di spesa di cui al comma 3 . 3. Gli oneri derivanti dalle disposizioni di cui ai commi 1 e 2 sono determinati nel limite della misura massima complessiva di euro 1.003.130 per l'anno 2013, di euro 29.848.630 per l'anno 2014 e di euro 40.826.681 a decorrere dall'anno 2015. Ai predetti oneri si provvede mediante la corrispondente riduzione degli stanziamenti di spesa per la retribuzione del personale volontario del Corpo nazionale dei vigili del fuoco, iscritti nello stato di previsione del Ministero dell'interno, nell'ambito della missione "Soccorso civile". 4. Ai fini delle assunzioni di cui ai commi 1 e 2 e delle assunzioni nella qualifica di vigile del fuoco ai sensi dell'articolo 66, comma 9-bis, del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133, da effettuarsi con la medesima ripartizione di cui al comma 2, e' prorogata non oltre il 31 dicembre 2016 l'efficacia delle graduatorie approvate a partire dal 1�° gennaio 2008, di cui all'articolo 4-ter del decreto-legge 20 giugno 2012, n. 79, convertito, con modificazioni, dalla legge 7 agosto 2012, n. 131. 5. L'impiego del personale volontario, ai sensi dell'articolo 9 del decreto legislativo 8 marzo 2006, n. 139, e' disposto nel limite dell'autorizzazione annuale di spesa, pari a euro 84.105.233 per l'anno 2014 e a euro 73.127.1820 a decorrere dall'anno 2015. 6. All'articolo 24 del decreto legislativo 8 marzo 2006, n. 139, dopo il comma 6, sono inseriti i seguenti: "6-bis. Ferme restando le funzioni spettanti al corpo nazionale del soccorso alpino e speleologico, nonche' le competenze delle regioni e delle province autonome in materia di soccorso sanitario, il Corpo nazionale dei vigili del fuoco, in contesti di particolare difficolta' operativa e di pericolo per l'incolumita' delle persone, puo' realizzare interventi di soccorso pubblico integrato con le regioni e le province autonome utilizzando la propria componente aerea. Gli accordi per disciplinare lo svolgimento di tale attivita' sono stipulati tra il Dipartimento dei vigili del fuoco, del soccorso pubblico e della difesa civile del Ministero dell'interno e le regioni e le province autonome che vi abbiano interesse. I relativi oneri finanziari sono a carico delle regioni e delle province autonome. 6-ter. Agli aeromobili del Corpo nazionale dei vigili del fuoco impiegati negli interventi di soccorso pubblico integrato di cui al comma 6-bis, si applicano le disposizioni di cui all'articolo 744, comma 1, e 748 del codice della navigazione.". 7. A decorrere dal 1�° gennaio 2014, le disposizioni di cui al decreto del Presidente della Repubblica 1�° agosto 2011, n.151, si applicano anche agli stabilimenti soggetti alla presentazione del rapporto di sicurezza di cui all'articolo 8 del decreto legislativo 17 agosto 1999, n. 334. Entro sessanta giorni dalla data di entrata in vigore del presente decreto, sono adeguate le procedure semplificate di prevenzione incendi di cui al decreto del Ministro dell'interno 19 marzo 2001, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale 7-bis. I comuni e i consorzi di comuni, le province e le regioni possono avvalersi del Corpo nazionale dei vigili del fuoco per la redazione dei piani di emergenza comunali e di protezione civile, previa stipula di apposite convenzioni che prevedano il rimborso delle maggiori spese sostenute dal Corpo nazionale dei vigili del fuoco per gli straordinari e le risorse strumentali necessarie.
Rispondi

Da: riflessione.	27/10/2013 16:02:42
SEPPURE QUI CI SI RIFERISCE AI VIGILI DEL FUOCO...CREDO DI AVER INTESO UN ELEMENTO CHE CIASCUNO DI NOI POTRA' FAR PROPRIO COME 2RIFLESSIONE " PER LA PROPRIA SITUAZIONE. C'E' UN ELEMENTO CHE POTREBBE REALMENTE INDURRE TUTTE LE PA CHE POSSONO A SCORRERE LE GRADUATORIE. LA "COSTRIZIONE A SCORRERE"MEDIANTE PROROGHE ULTERIORI NEL TEMPO. PER LA SERIE ADESSO PER NON URTARE TROPPO LE SUSCETTBILITA' ALTRUI LE FARIE ANIME ANDIAMO AVANTI FINO AL 2016. AL 2015 MONITORIAMO LA SITUAZIONE SE SIAMO ANCORA PER MOLTI IN ALTO MARE RIPROROGHIAMO... SAREBBE UN COSTRINGIMENTO A SCORRERE BELLO E BUONO ED ANCHE UNA FORMA DI CORRETTEZZA VERSO COLORO I QUALI NON POTREBBERO GODERE DI UN TURN OVER PIENO SE NON DAL 2018. RESTO FERMO SULLA MIA LINEA. UNA STABILITA' CHE PORTA IL TURN OVER AL 100 NEL 2017 E UNA ULTERIORE PROROGA A QUELLA DATA. E' OVVIAMENTE UNA MIA PERSONALE IDEA. NIENTE DI PIU' NIENTE DI MENO. NON VOGLIO INGENERARE NIENTE IN NESSUNO. ANCHE SE UN PENSIERO QUANDO LEGGO STE DICHIARAZIONI MI VIENE. E C'ERA UN AMICO COME PROROGHE FOREVER CHE POSTAVA DIRETTAMENTE TEMPO FA PROROGHE AL 2017 ....PER INTENDERCI QUANDO SE LA PRENDEVA CON BASTA PROROGHE.... COMUNQUE VEDREMO....
Rispondi

Da: chiarimento	27/10/2013 16:35:42
@riflessione... grazie per i tuoi interventi. Auspichiamo che una volta pubblicata la legge effettuino una buona campagna di chiarimenti (sono molto fiducioso che la facciano) per le varie posizioni delle varie PA...anche tramite slide... e' magari...anche qualche chiarimento o correttivo (...inserimento anche nella Legge di Stabilità) x gli Enti Locali. Cosa ne pensi del comma 6.... e 9 per gli Enti Locali?
Rispondi

Da: aspettando lo scorrimento	27/10/2013 17:04:52
grazie riflessione per il tuo intervento.Per sintetizzare:sono inv di un concorso gdf del2011 pur avendo ultimatolo nel 2012.nel 2012 ci sono altri inv e cosi' pure ci saranno nel 2013 in attesa di graduatoria finale prevista per inizio novembre 2013.Ho voluto esplicitare per capire come potrebbe finire.
Rispondi

Da: Ars	27/10/2013 17:04:53
X riflessione: tu parli tanto di correttezza e di essere pacati, il primo sei tu che mette zizzania, perciò se ti criticano tiettele e stai muto! Stai prevedendo di fare proroghe a vite sei tu il primo provocatore, soprattutto in questo momento dove graduatorie fino al 2008 valevano 2 anni, poi 3 anni, ora quasi 10 anni! Provocatore e falso moralista!
Rispondi

Da: INV 2800	27/10/2013 17:16:57
X riflessione. Se questo diventerà legge, scorrerà fino ad esaurimento anche la graduatoria dei 2800 della polizia di stato vero?
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Da: riflessione.	27/10/2013 17:24:02
quella che ho postato è un documento dell' ON ROSATO. non mio. Al punto 2) cosa leggi? mica ho detto che si fanno? io non moralizzo nè intendo farlo perchè siamo esseri umani e, per questa nostra condizione , caduca, sbagliamo tutti. però analizzo le parole e le cose dette. ma ,soprattutto, serve riflettere , su quelle non dette. la politica è una materia. (tranne se si guarda ai politici della domenica. per loro è un diversivo occupazionale e basta.) e come tale (materia) va capita e studiata. a me piace. anche se crudele e molto spesso ingiusta. e ho imparato nella mia vita che soprattutto in questa materia valgono le cose non dette o dette sotto banco. Ricordi quando Letta s'insediò e disse che avrebbe dovuto dare occupazione per 100.000 giovani o giù di lì? penso che lo ricorderai visto la tua attenzione a me e alla politica. bene: secondo te in così poco tempo senza procedure concorsuali da poter bandire e avviandosi ormai verso la fine dell'anno (aprile per lo Stato è quasi la fine dell'anno - se pensi che i ministeri danno le proprie rendicondazioni al Mef e alla corte dei conti entro maggio giugno per poi iniziare a presentare le note al def a settembre (quello lo fa il governo) e poi la legge di stabilità) da dove li avrebbe presi QUEI POSTI? certo dire che sapessi questi sviluppi . NO mai li avrei immaginati. d'altronde se sapessi come escono o vengono modificati gli emendamenti giocherei al superenalotto.. però mi feci una mezza idea. ricorda, per la mia piccola esperienza. Quando la Politica (il Governo) vuole cambiare un indirizzo , ma per farlo deve mettersi contro i poteri forti (in questo caso i poteri forti sono i Ministeri - alcuni sono terribili) ha bisogno di un pretesto. per poi disciplinare tutto. Questo pretesto in questa fase è stato il blocco del turn over. Ed allora giù con la legge schiaccia graduatorie, ma non completata fino in fondo perchè la politica (il Governo ) avrebbe voluto lo scorrimento ad esaurimento. D'altronde che sia idea di questo Governo basta vedere il comma 3 quater che parla di concorsi unici e leggi cosa dice in base alla graduatoria unica. leggi come deve essere scorsa. Quindi l'idea è quella dell'esaurimento delle graduatorie, ma i ministeri hanno voluto mantenere la propria autonomia affermando la propria libertà (giusta) di assumere secondo fabbisogno. Se questa libertà (diventasse pagliacciata) con piccoli numeri per preservare posti per le nuove raccomandazioni dal 2017 fidati che ci sarà una buona percentuale di possibilità di future proroghe. Per la serie: tu non sei serio nè costituzionale ed iomi adeguo. Ed il pretesto per prorogare tutte le graduatorie (il cavallo di troia ) potrebbero essere i vigili del fuoco. Ovviamente è una mia riflessione personale. Senza voglia di far proseliti su tale argomento. per ora hanno rinviato il problema con proroghe per poter affrontare le riforme costituzionali, ma non mi meraviglierebbe nel 2015 (ad un anno dalla scadenza delle graduatorie ulteriore proroga al 2017) d'altronde se ci pensi l'intenizione del Governo era il 2016 già dal DL di agosto, ma ha lasciato ai parlamentari filo governativi il compito di modificare il testo per "non imporre"oltremodo il decreto legge. e poi c'è il turn over. umanamente sarebbe giusto diventare ulteriormwente vecchi in graduatorie scorse solo al 20 40 60 percento e poi dopo le cavie si ritorna al 100%.. prova a ragionarci..... ma non mi rispondere . tiettele (come dici tu) per te.
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Da: riflessione.	27/10/2013 17:32:45
Da: INV 2800 27/10/2013 17.16.57 X riflessione. Se questo diventerà legge, scorrerà fino ad esaurimento anche la graduatoria dei 2800 della polizia di stato vero? dovrebbe scorrere condizionato a nuovi concorsi se svolti ed in via di conclusione , vincitori delle precedenti tornate concorsuali ed idonei
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Da: Intanto però	27/10/2013 17:32:56
Occhi a Ministero dell'Interno e Difesa....già hanno ottenuto deroghe al D.L. 101 nello stesso D.L. 101 (!)...per la serie, i poteri forti sono duri da scardinare...
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Da: riflessione.	27/10/2013 17:34:34
deroghe alle assunzioni rispetto alle limitazioni (turn over) magari per loro sarà opinabile (e non dovrebbe esserlo) una sentenza del CdS in adunanza plenaria, ma non può esserlo una legge dello Stato. E' più difficile vincere ricorsi andando contra legem
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