Mininterno.net FORUM - Proroga graduatorie

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Proroga graduatorie
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Da: ieio 27/10/2013 19:56:49
Quindi asc 222 se c'e' inv321 con donei vigenti e asc3333 valida e forse vigente che fa chiede la mobilita"?
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 20:03:09
se ci sono graduatorie che sono state prorogate e quelle dal 2007 sono prorogate per idonei e vincitori e dal 2003 solo per vincitori. niente mobilità perchè gia è stata espletata procedura concorsuale e quindi attingere da graduatoria.
sentenze del consiglio di stato 2009
Rispondi

Da: ieio 27/10/2013 20:08:00
A grazie
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Da: riflessione. 27/10/2013 20:09:11
prego però mi hai fatto andare ad intuito perchè non era molto chiaro....ho letto in post precedenti che scrivi col tablet...
Rispondi

Da: è chiaro (almeno per regioni e enti locali) 27/10/2013 20:35:11
che su tutte le graduatorie valide prevarranno le stabilizzazioni dei precari (secondo nota giurisprudenza) ovvero:
1. quelli "a domanda" che hanno già fatto un concorso a tempo determinato a hanno 3 anni di anzianità. qui si faranno nuove graduatorie da cui chiameranno negli anni 2013-14-15-16
2 i nuovi concorsi con la riserva del 50% dei posti per interinali e co co co con un minimo di 3 anni di anzianità.

Qualcuno sa chiarire se i concorsi di cui al punto 2 possono essere banditi anche in presenza di graduatorie per il medesimo profilo valide? grazie della risposta
Rispondi

Da: riflessione tu che sei esperto 27/10/2013 20:40:22
Secondo TE e il tuo personalissimo punto di vista. Abbiamo capito che vale anche per il comparto sicurezza, ma secondo te le Amministrazioni faranno orecchi da mercante e continueranno a bandire concorsi perchè hanno una normativa ministeriale di farlo oppure dovranno per forza attenersi a questa nuova Legge?
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Da: riflessione. 27/10/2013 20:46:32
credo che per i soggetti dello Stato valga il rango delle leggi.
una normativa , intesa per regolamenti , è una fonte di grado secondario che non può derogare una legge dello Stato, bensi può dettagliarne la regolamentazione (regolamenti delegati) solo nel momento in cui è la legge che espressamente richiama questo tipo di elemento (ovvero che rimanda ad una regolamentazione specifica) ma non è questo il caso.

qui si tratta di recepire i dettami legislativi ed adeguarsi (si può ragionare sul modo, al limite, ma non sul fatto che vi sia un adeguamento obbligatorio.)
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 20:48:19
x è chiaro.

sinceramente vorrei leggere il testo completo...perchè al comma 6 , rispetto ai commi 3 e 4 che sono più intuitivi, vi sono molte sostituzioni e soppressioni....con il testo martedì, a meno che non decada (non è terrorismo è una possibilità, remota, ma lo è) ne riparliamo tutti
Rispondi

Da: erikks 27/10/2013 20:48:58
Per inv aa.mm..gdf. Grazie della risposta, ma siamo sicuri che partono prima gli inv 2013, perchè io ho letto di una sentenza del tar
che nello scorrimento delle graduatorie, si comimcia da quelle vecchie vigenti. Poi tu parli di partena simultanea degli inv 84 e 85,ma ti riferisci all'anno acc. 2013/2014 o 2014/2015?
Rispondi

Da: cianettisughetti. 27/10/2013 21:17:36
Gia' ma poi il CDS che ha detto??
Riflessione controllare etc...

Rispondi

Da: Curiosit x riflessione 27/10/2013 21:37:50
Da: Curiosit x riflessione 27/10/2013 21.36.35
Vorrei da te una informazione: io sn idoneo ad un concorso come ufficiale carabinieri concorso 2010 la graduatoria scade il 24/12/2013, se convertono questo decreto e a febbraio 2014 vogliono bandire un nuovo concorso generalmente i posti messi a concorso sn circa15 e idonei nella mia graduatoria siamo tre, premesso che siamo gli unici idonei ancora ad esistere, dovrebbero tenere conto di noi idonei ed in caso bandire non per 15 ma per 12, giusto?
Rispondi

Da: mario.pio 27/10/2013 21:53:02
Riflessione ma domani al senato la discutono?
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 22:07:35
certo . se è l'ultima graduatoria tengono conto prima di bandire.

martedi discutono al senato
Rispondi

Da: mario.pio 27/10/2013 22:10:15
Il 29 proprio al limite?????
Rispondi

Da: x riflessione 27/10/2013 22:14:04
Scusa se ti disturbo nuovamente.
Sai per caso quando verranno presentati gli emendamenti al senato, ed eventualmente dove si possono leggere?
Rispondi

Da: controllare meglio 27/10/2013 22:22:33
x è chiaro
secondo me il punto 2 vale per tutte le amministrazioni: ogni pa, rilevati i posti ricopribili, se ha dei precari, riserva ad essi il 50% dei posti mettendoli a concorso; l'altro 50 % va alle graduatorie e quindi le due cose vanno in parallelo; diversamente che decreto salva-precari sarebbe? non ho invece capito da cosa hai desunto gli interinali ed i cococo perchè a me risultano solo i dip. a tempo determinato..
Rispondi

Da: mario.pio 27/10/2013 22:29:52
Infatti
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 22:36:37
http://www.senato.it/leg/17/BGT/Schede_v3/Ddliter/testi/42536_testi.htm
Rispondi

Da: Giulio88 27/10/2013 22:41:40
Ciao a tutti raga.. Premessa sono un ragazzo serio non insulto e gradirei ricevere risposte serie solo da chi è. INFORMATO
IO SONO UN IDONEO NON VINCITORE DELCONCORSO MARESCIALLI 2011 per l esattezza 20 posti fuori secondo alcune voci che stanno circolando so che che ci sono buone possibilità di essere ripescati o qualcos altro sapete. Qualcosa grazie
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 22:54:47
ciao in questo forum la maggior parte delle persone che vi scrive sono persone serie e competenti. questo per tranquillizzarti.
per il resto vedi ciò che è stato postato nelle pagine precedenti e per conoscere gli esiti della vera discussione attendi, come tutti, del resto, martedì.
Rispondi

Da: Turnover 27/10/2013 22:54:58
Mi se bra strano e ASSURDO che possa no essere stabilizati I co.co.co. Io avevo capito solo I precari "selezionati" cioè i soggetti che hanno sottoscritto un contratto a tempo determinato a seguito di procedure concorsuali. Possibile che io abbia perso un passaggio e ora stabilizzano tutti!??? Cioè co.co.co, interinali... Non so vogliamo mettere anche le false partite IVA!???
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 22:59:34
solo i dipendenti a tempo determinato. purtroppo. e non perchè sia una dichiarazione di parte , quindi di partito, ma solo perchè i profili dei tempi determinato e dei co co co e co co pro si confondono (si veda legge Biagi al riguardo)
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 23:01:50
dei tirocini e degli interinali
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 23:09:23
aggiungerei anche i tirocini.
ma non per creare polemica. solo perchè vi è un abuso vero e proprio. anche nel settore privato.
Rispondi

Da: turnover 27/10/2013 23:25:26
Riflessione,

scusa la polemica, ma io visto le peggio porcate con i co.co.co. Gente che passava avanti senza titoli ed esperienza... per puro clientelismo. Per persone così sono stato lasciato a casa... perchè a bandire anche solo un avviso (manco un concorso!) certi soggetti correvano il rischio di essere superati.
Rispondi

Da: riflessione. 27/10/2013 23:32:42
messa così hai ragione.
io la intendo in un altro modo.

cioè di dirigenti che sfruttano al massimo l'assunzione in deroga al tempo che di norma nel pubblico è indeterminato con queste figure che poi loro sanno non stabilizzeranno mai...
il problema è che quando tu devi fare una legge che sia da spartiacque devi dare un taglio ad alcune cose (non potendo guardare la singola persona, che sia inteso, se non positiva non assumerei neanche a casa mia. e purtroppo ci sono molti precari diversi dal tempo determinato che sono validi e molti altri no. ma siamo alle solite. ogni cosa ha il suo rovescio. il punto, nelle intenzioni di un governante è salvare il più possibile il meglio per poi limare il peggio nei dettagli. adesso siamo nella prima fase.

tu mi stai parlando anche dello spoil system...comunque...che è la peggior cosa dell'ingerenza della politica nelle amministrazioni
Rispondi

Da: domani. 28/10/2013 10:05:37
è un altro giorno
speriamo bene
Rispondi

Da: ...e le graduatorie delle Pronvince? 28/10/2013 10:25:12
Il futuro degli enti Provincia è davvero molto incerto. In attesa della riforma che dovrebbe far scomparire le province dalla carta costituzionale, questi enti dovrebbere diventare, se venisse approvato il progetto di legge entro fine anno, enti di area vasta con funzioni ridotte al minimo perchè molte di queste delegate ai comuni. Progetto davvero mastodontico. E le loro graduatorie come verranno gestite? Qualche idoneo in questi enti si è fatto un'idea o ha avuto informazioni in merito?
Rispondi

Da: inv aa.mm. gdf 28/10/2013 10:34:36
Ciao erikks
Per quanto riguarda la preferenza delle grduatorie io non ho letto nulla..mi sono basato sull interpretazione di riflessione dell art 4 (ter e quater credo).
Parlavo di partenza simultanea degli inv 84 e 85 per l a.a. 2014-15 perche quest anno partono i vincitori dell 85.
L anno scorso gli inv erano 150 circa...quest anno meno di 100 quindi unico blocco...anzi qualcosina dovrà essere presa pure da nuovo concorso a seconda delle esigenze annuli dellagdf
Rispondi

Da: INV AAMM CC 28/10/2013 13:00:09
x Riflessione:

Avrei delle domande di curiosità da farle:

1) Le graduatorie che sono state prorogate sono tutte quelle dal 2007 in poi giusto? Ma se una graduatoria è stata chiusa si può riaprirla tranquillamente? Non c'è nessun vizio di legge?

2) Il Dl dice che si devono scorrere le graduatorie di vincitori e idonei prima di far un concorso giusto?
Ma come si procederà in pratica? Ponendo caso che i vincitori siano stati già tutti chiamati (calssico esempio delle FFAA e FFOO), se un PA vuole indire un concorso deve chiamare, per rispetto del comma b) tutti gli idonei... quindi che fa?
Chiama prima gli idonei del 2013, poi del 2012, poi del 2011, poi del 2010, poi 2009, 2008, 2007? E se nel frattempo si son già fatti una vita o qualcuno è emigrato, o ha vinto un altro concorso ecc... cosa si farà?

Le PA dovranno ristilare le graduatorie? Fare una specie di censimento no?
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Da: ieio	27/10/2013 19:56:49
Quindi asc 222 se c'e' inv321 con donei vigenti e asc3333 valida e forse vigente che fa chiede la mobilita"?
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Da: riflessione.	27/10/2013 20:03:09
se ci sono graduatorie che sono state prorogate e quelle dal 2007 sono prorogate per idonei e vincitori e dal 2003 solo per vincitori. niente mobilità perchè gia è stata espletata procedura concorsuale e quindi attingere da graduatoria. sentenze del consiglio di stato 2009
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Da: riflessione.	27/10/2013 20:09:11
prego però mi hai fatto andare ad intuito perchè non era molto chiaro....ho letto in post precedenti che scrivi col tablet...
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Da: è chiaro (almeno per regioni e enti locali)	27/10/2013 20:35:11
che su tutte le graduatorie valide prevarranno le stabilizzazioni dei precari (secondo nota giurisprudenza) ovvero: 1. quelli "a domanda" che hanno già fatto un concorso a tempo determinato a hanno 3 anni di anzianità. qui si faranno nuove graduatorie da cui chiameranno negli anni 2013-14-15-16 2 i nuovi concorsi con la riserva del 50% dei posti per interinali e co co co con un minimo di 3 anni di anzianità. Qualcuno sa chiarire se i concorsi di cui al punto 2 possono essere banditi anche in presenza di graduatorie per il medesimo profilo valide? grazie della risposta
Rispondi

Da: riflessione tu che sei esperto	27/10/2013 20:40:22
Secondo TE e il tuo personalissimo punto di vista. Abbiamo capito che vale anche per il comparto sicurezza, ma secondo te le Amministrazioni faranno orecchi da mercante e continueranno a bandire concorsi perchè hanno una normativa ministeriale di farlo oppure dovranno per forza attenersi a questa nuova Legge?
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Da: riflessione.	27/10/2013 20:46:32
credo che per i soggetti dello Stato valga il rango delle leggi. una normativa , intesa per regolamenti , è una fonte di grado secondario che non può derogare una legge dello Stato, bensi può dettagliarne la regolamentazione (regolamenti delegati) solo nel momento in cui è la legge che espressamente richiama questo tipo di elemento (ovvero che rimanda ad una regolamentazione specifica) ma non è questo il caso. qui si tratta di recepire i dettami legislativi ed adeguarsi (si può ragionare sul modo, al limite, ma non sul fatto che vi sia un adeguamento obbligatorio.)
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Da: riflessione.	27/10/2013 20:48:19
x è chiaro. sinceramente vorrei leggere il testo completo...perchè al comma 6 , rispetto ai commi 3 e 4 che sono più intuitivi, vi sono molte sostituzioni e soppressioni....con il testo martedì, a meno che non decada (non è terrorismo è una possibilità, remota, ma lo è) ne riparliamo tutti
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Da: erikks	27/10/2013 20:48:58
Per inv aa.mm..gdf. Grazie della risposta, ma siamo sicuri che partono prima gli inv 2013, perchè io ho letto di una sentenza del tar che nello scorrimento delle graduatorie, si comimcia da quelle vecchie vigenti. Poi tu parli di partena simultanea degli inv 84 e 85,ma ti riferisci all'anno acc. 2013/2014 o 2014/2015?
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Da: cianettisughetti.	27/10/2013 21:17:36
Gia' ma poi il CDS che ha detto?? Riflessione controllare etc...
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Da: Curiosit x riflessione	27/10/2013 21:37:50
Da: Curiosit x riflessione 27/10/2013 21.36.35 Vorrei da te una informazione: io sn idoneo ad un concorso come ufficiale carabinieri concorso 2010 la graduatoria scade il 24/12/2013, se convertono questo decreto e a febbraio 2014 vogliono bandire un nuovo concorso generalmente i posti messi a concorso sn circa15 e idonei nella mia graduatoria siamo tre, premesso che siamo gli unici idonei ancora ad esistere, dovrebbero tenere conto di noi idonei ed in caso bandire non per 15 ma per 12, giusto?
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Da: mario.pio	27/10/2013 21:53:02
Riflessione ma domani al senato la discutono?
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Da: riflessione.	27/10/2013 22:07:35
certo . se è l'ultima graduatoria tengono conto prima di bandire. martedi discutono al senato
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Da: mario.pio	27/10/2013 22:10:15
Il 29 proprio al limite?????
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Da: x riflessione	27/10/2013 22:14:04
Scusa se ti disturbo nuovamente. Sai per caso quando verranno presentati gli emendamenti al senato, ed eventualmente dove si possono leggere?
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Da: controllare meglio	27/10/2013 22:22:33
x è chiaro secondo me il punto 2 vale per tutte le amministrazioni: ogni pa, rilevati i posti ricopribili, se ha dei precari, riserva ad essi il 50% dei posti mettendoli a concorso; l'altro 50 % va alle graduatorie e quindi le due cose vanno in parallelo; diversamente che decreto salva-precari sarebbe? non ho invece capito da cosa hai desunto gli interinali ed i cococo perchè a me risultano solo i dip. a tempo determinato..
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Da: riflessione.	27/10/2013 22:36:37
http://www.senato.it/leg/17/BGT/Schede_v3/Ddliter/testi/42536_testi.htm
Rispondi

Da: Giulio88	27/10/2013 22:41:40
Ciao a tutti raga.. Premessa sono un ragazzo serio non insulto e gradirei ricevere risposte serie solo da chi è. INFORMATO IO SONO UN IDONEO NON VINCITORE DELCONCORSO MARESCIALLI 2011 per l esattezza 20 posti fuori secondo alcune voci che stanno circolando so che che ci sono buone possibilità di essere ripescati o qualcos altro sapete. Qualcosa grazie
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Da: riflessione.	27/10/2013 22:54:47
ciao in questo forum la maggior parte delle persone che vi scrive sono persone serie e competenti. questo per tranquillizzarti. per il resto vedi ciò che è stato postato nelle pagine precedenti e per conoscere gli esiti della vera discussione attendi, come tutti, del resto, martedì.
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Da: Turnover	27/10/2013 22:54:58
Mi se bra strano e ASSURDO che possa no essere stabilizati I co.co.co. Io avevo capito solo I precari "selezionati" cioè i soggetti che hanno sottoscritto un contratto a tempo determinato a seguito di procedure concorsuali. Possibile che io abbia perso un passaggio e ora stabilizzano tutti!??? Cioè co.co.co, interinali... Non so vogliamo mettere anche le false partite IVA!???
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Da: riflessione.	27/10/2013 22:59:34
solo i dipendenti a tempo determinato. purtroppo. e non perchè sia una dichiarazione di parte , quindi di partito, ma solo perchè i profili dei tempi determinato e dei co co co e co co pro si confondono (si veda legge Biagi al riguardo)
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Da: riflessione.	27/10/2013 23:01:50
dei tirocini e degli interinali
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Da: riflessione.	27/10/2013 23:09:23
aggiungerei anche i tirocini. ma non per creare polemica. solo perchè vi è un abuso vero e proprio. anche nel settore privato.
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Da: turnover	27/10/2013 23:25:26
Riflessione, scusa la polemica, ma io visto le peggio porcate con i co.co.co. Gente che passava avanti senza titoli ed esperienza... per puro clientelismo. Per persone così sono stato lasciato a casa... perchè a bandire anche solo un avviso (manco un concorso!) certi soggetti correvano il rischio di essere superati.
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Da: riflessione.	27/10/2013 23:32:42
messa così hai ragione. io la intendo in un altro modo. cioè di dirigenti che sfruttano al massimo l'assunzione in deroga al tempo che di norma nel pubblico è indeterminato con queste figure che poi loro sanno non stabilizzeranno mai... il problema è che quando tu devi fare una legge che sia da spartiacque devi dare un taglio ad alcune cose (non potendo guardare la singola persona, che sia inteso, se non positiva non assumerei neanche a casa mia. e purtroppo ci sono molti precari diversi dal tempo determinato che sono validi e molti altri no. ma siamo alle solite. ogni cosa ha il suo rovescio. il punto, nelle intenzioni di un governante è salvare il più possibile il meglio per poi limare il peggio nei dettagli. adesso siamo nella prima fase. tu mi stai parlando anche dello spoil system...comunque...che è la peggior cosa dell'ingerenza della politica nelle amministrazioni
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Da: domani.	28/10/2013 10:05:37
è un altro giorno speriamo bene
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Da: ...e le graduatorie delle Pronvince?	28/10/2013 10:25:12
Il futuro degli enti Provincia è davvero molto incerto. In attesa della riforma che dovrebbe far scomparire le province dalla carta costituzionale, questi enti dovrebbere diventare, se venisse approvato il progetto di legge entro fine anno, enti di area vasta con funzioni ridotte al minimo perchè molte di queste delegate ai comuni. Progetto davvero mastodontico. E le loro graduatorie come verranno gestite? Qualche idoneo in questi enti si è fatto un'idea o ha avuto informazioni in merito?
Rispondi

Da: inv aa.mm. gdf	28/10/2013 10:34:36
Ciao erikks Per quanto riguarda la preferenza delle grduatorie io non ho letto nulla..mi sono basato sull interpretazione di riflessione dell art 4 (ter e quater credo). Parlavo di partenza simultanea degli inv 84 e 85 per l a.a. 2014-15 perche quest anno partono i vincitori dell 85. L anno scorso gli inv erano 150 circa...quest anno meno di 100 quindi unico blocco...anzi qualcosina dovrà essere presa pure da nuovo concorso a seconda delle esigenze annuli dellagdf
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Da: INV AAMM CC	28/10/2013 13:00:09
x Riflessione: Avrei delle domande di curiosità da farle: 1) Le graduatorie che sono state prorogate sono tutte quelle dal 2007 in poi giusto? Ma se una graduatoria è stata chiusa si può riaprirla tranquillamente? Non c'è nessun vizio di legge? 2) Il Dl dice che si devono scorrere le graduatorie di vincitori e idonei prima di far un concorso giusto? Ma come si procederà in pratica? Ponendo caso che i vincitori siano stati già tutti chiamati (calssico esempio delle FFAA e FFOO), se un PA vuole indire un concorso deve chiamare, per rispetto del comma b) tutti gli idonei... quindi che fa? Chiama prima gli idonei del 2013, poi del 2012, poi del 2011, poi del 2010, poi 2009, 2008, 2007? E se nel frattempo si son già fatti una vita o qualcuno è emigrato, o ha vinto un altro concorso ecc... cosa si farà? Le PA dovranno ristilare le graduatorie? Fare una specie di censimento no?
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