Mininterno.net FORUM - 200 Istruttori Comune di Roma: Commenti dopo la prova scritta

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200 Istruttori Comune di Roma: Commenti dopo la prova scritta
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Da: x no stress 10/01/2008 17:48:20
!!!ma se a tutti noi che abbiamo kiamato continuano a dirci che non sono nemmeno finite le correzioni,che non sanno nulla,che i risultati sarebbero usciti a fine settembre,poi fine novembre,poi inizi gennaio....... e adesso A TE hanno detto che ha fine gennaio son pronti i risultati.......mah!

Da: è vero 10/01/2008 18:34:35
!!!!!!fine gennaio son pronti i risultati!!!!!

Da: no stress 10/01/2008 19:36:35
In realtà ho solo riferito quanto saputo dall'impiegata che mi ha risposto. Per quanto concerne le "voci di corridoio" si tratta di quanto affermato da un sindacalista che lavora al Comune. Sula fondatezza di quanto appreso, non posso dire nulla. Sono sulla vostra stessa barca!!!

Da: no stress 10/01/2008 20:30:19
anch'io ho chiamato l'ufficio concorsi e mi hanno detto risultati tra 15-20 giorni, sarà verò?? Ho già l'ansia ma non riesco a studiare, qualcuno di voi stà studiando??

Da: montego bay 10/01/2008 20:41:40
a regà,
non so perchè ma improvvisamente mi sta assalendo il panico.

è vero le voci dicono fine gennaio. In effetti oggi è 10.

e dunque, ricapitolando, c'e' da riprendere:
- tuel
- regolamenti
-statuto
- diritto amministrativo
- diritto penale
- diritto costituzionale

giusto x stare stretti stretti...

d'altro canto c'e' da valutare la mancanza di certezza di essere passati.
che si fa? e dai su...lo so che diciamo sempre le stesse cose ma ormai siamo una squadra...dobbiamo confortarci reciprocamente!

Da: Francesca T 10/01/2008 21:19:18
...e diritti e doveri dei dipendenti della P.A.: di questo non ne so praticamente nulla!!!!

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Da: Moon 10/01/2008 23:48:13
Se andate sul forum di econcorsi, al topic di ns. competenza, una certa Barbi ha scritto una mail a Barrera, che a quanto sembra le ha risposto in modo incoraggiante. Lui dice che in primavera il concorso deve concludersi e che per il 2008 è loro intenzione assumere 400 istruttori amministrativi.
Credo sia una buona notizia!!

Da: grey 11/01/2008 03:49:46
Per quanto riguarda i testi su cui studiare come vi state orientando?
Il volume della Simone specifico per il nostro concorso, con l'aggiunta dei regolamenti, pensate possa andar bene?
Di solito è una casa editrice affidabile...

Da: tribalex 11/01/2008 10:35:01
Per xxxxxxxxx: non ti preoccupare, c'è ne sono tanti di testi brevi che puoi consultare, primo tra tutti quello della Simone specifico per questo concorso; ti basta andare in una buona libreria e ti troverai sommersa dai testi che puoi utilizzare per questo concorso, devi solo scegliere quello più adatto a te in base alle tue conoscenze di base e al tempo che hai per studiare. Poi, è ovvio, che più cose si sanno e meglio è e quindi se hai tempo ti conviene usare quelche testo più approfondito, magari quello della Maggioli oppure un testo specifico per ogni materia.

Da: ninetta 11/01/2008 10:38:52
i vari compendi della simone secondo voi vanno bene,a me sembrano ben fatti

su penale credo di concentrarmi sui reati vs la PA e se ci sarà tempo vedrò di fare qualcosa in generale?? Che ne dite? Ma per i regolamenti come vi regolate? Non so bene come studiarli, credo che li leggerò a ripetizione

Da: tribalex 11/01/2008 10:40:39
Per Montego bay: ci sarebbero anche inglese e informatica... ma penso che su queste materie improvviseremo un pò tutti!

Per Grey: ribadisco quello che ho detto a xxxxxxxxx e cioè che lo studio va adeguato al tempo che si ha a disposizione; è difficile dire se sarà sufficiente il testo della Simone, ma magari puoi partire da lì e poi, se c'è tempo, approfondisci.

Da: tribalex 11/01/2008 10:45:22
Per Ninetta: si, penso che partiremo tutti da reati contro la P.A., per poi studiare più o meno le cose fondamentali del diritto penale se c'è tempo. Diritto penale secondo me è l'incognita più grossa, perchè io l'ho studiato per l'università ed è un programma immenso e difficile (penso sia la materia pià complessa tra quelle che si devono portare all'orale). Pensavo di utilizzare i testi dell'università, ma mi ci vorebbe un mese solo per riprendere penale! Qua bisogna stringere!!!

Da: ninetta 11/01/2008 10:49:46
Ma della Simone il libro uscito per il concorso riguardava lo scritto o ne è uscito anche uno con le materie per l'orale?? Grazie

Da: montego bay 11/01/2008 10:58:42
raga
io credo che non sia giusto dilungarsi nè utilizzare libroni universitari infiniti.
l'interrogazione durerà poco e le domande saranno credo solo 2.
dunque bisogna sapere un pò tutto ma non in maniera approfondita.
proprio perchè il tempo è poco con i libroni si rischia di sapere magistralmente un argomento e non sapere per niente un altro.

giochiamo di furbizia;-)

Da: controller 11/01/2008 11:01:34
tribalex per diritto penale quale testo utilizzi?

Da: ninetta 11/01/2008 11:08:41
io per penale per ora utilizzo un libretto blu della simone sui reati contro la PA

Da: tribalex 11/01/2008 11:53:49
Anch'io per i reati contro la P.A. ho di recente comprato il famoso "libretto blu" della Simone. In realtà, il problema di penale non me lo ero mai posto, perchè contavo di utilizzare i miei testi dell'università (diritto penale I e II di Fiore): pensavo che fosse più facile ripetere da quelli che utilizzare testi nuovi anche se più brevi, ma poi mi sono ricreduta, perchè i manuali universitari dicono poco e niente sui reati contro la P.A. (almeno i miei!), per cui ho comprato il libro della Simone. Per le nozioni generali di diritto penale utilizzerò comunque i testi che già ho, ma cercando di fare solo le cose più importanti, a seconda anche del tempo a mia disposizione. In ogni caso, ora non ci penso proprio: sto cercando di riprendere costituzionale.
Condivido comunque l'opinione di Montego bay: la mia paura più grande è proprio rischiare di sapere degli argomenti benissimo, nel dettaglio, ma non avere il tempo per studiarne altri, finendo con l'avere grosse lacune... stringere, stringere, stringere!!!

Da: controller 11/01/2008 12:04:40
grazie Ninetta, grazie tribalex, troppe cose in poco tempo... sos!!!

Da: controller 11/01/2008 12:07:24
fino a ieri ho fatto poco ma ora credo sia doveroso riprendere a studiare molto seriamente

Da: ico 11/01/2008 12:15:19
Scusate, ma non mi do pace per la prima domanda, ho molti dubbi sulla risposta n. 3. Qalcuno mi può spegare con chiarezza se la risposta n. 3 è corretta e perchè?. Scusate se ritorno sull'argomento di nuovo.
Grazie

PRIMA DOMANDA
Nei procedimenti amministrativi ad istanza di parte, prima della formale adozione di un provvedimento negativo di natura non vincolata, il responsabile del procedimento o l'autorità competente:
RISPOSTE
1- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda, salvo che si tratti di provvedimenti discrezionali.
2- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; lâ��assenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale meramente formale, che pertanto non vizia mai il provvedimento finale.
3- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; lâ��assenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale che vizia il provvedimento finale.
4- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; lâ��assenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale che non vizia il provvedimento finale.

Da: XXXX 11/01/2008 12:19:47
Riguardo al diritto amm. vi limitate a studiare il proc. amm. oppure fate anche la parte contrattuale, gli appalti, espropriaz. etc. certo il programma è veramente immenso!!

Da: Francesca T 11/01/2008 12:21:07
ormai sono certa che (se supero gli scritti dei due concorsi che ho fatto) gli orali si accavalleranno al 100%...

X ico: io alla prima ho risposto 3, ma sincerissimamente non ricordo più con chiarezza il perchè... quando riprenderò a studiare ti farò sapere la mia opinione, spero che qualcuno ci chiarisca subito!
saluti

Da: gigi 11/01/2008 12:45:05
Non ricordo neanche io bene , ma sicuramente ho risposto la 3, come penso molti. Non facciamoci tanto prendere dalla mail di questa "Barbie" sul sito di e-concorsi, finchè non arriva una comunicazione certa e soprattutto finchè non saprò se avrò passato l0o scritto è inutile perdere tempo, certo se voi avete tempo fate bene a studiare, ma io già lavoro e vi assicuro che non ho attualmente molto entusiasmo. Staremo a vedere... Si dice cosi?

Da: La 11/01/2008 13:22:56
Qualcuno sa dirmi dove ritrovare l'elenco delle domande fatte al recente concorso dei precari? Stamattina starò rincoglionendo ma non mi riesce di trovarle......

Da: Patrick Willis 11/01/2008 14:11:35
Ma veramente fanno solo due domande??

Da: Eli 11/01/2008 15:02:46
anche io penso che non dobbiamo esagerare, altrimenti si rischia di avere 800.000 cose in testa e andare lì con una confusione... Comunque parlo per me, ho poco tempo, quindi per forza di cose studierò solo le cose più importanti. Gli orali dei vigili durano sui 10 minuti, le domande mi sembra siano 2 o 3. Penso che il nostro su per giù sarà così.

E ricordiamoci sempre che il concorso è per diplomati.. secondo me non saranno così allucinanti 'sti orali. Certo chi eccelle avrà un voto altissimo.. non sarà il mio caso. Ma quando tribalex farà strada e sarà il nostro capo io le ricorderò di quando disperata scriveva sul forum di mininterno. Lei arrossirà e si darà un calmata.
ahahahhaha

bacio a tribalex.

Da: x Eli 11/01/2008 15:13:42
che dici?????????????????????????????????????????????????

Da: tribalex 11/01/2008 15:18:15
Eli... grazie! Anche se non capisco da cosa derivi la considerazione che hai di me, sei molto gentile: forse se credessi in me un decimo di quello che dici tu otterrei qualche successo in più. Comunque, non ambisco assolutamente a diventare il tuo capo: mi basta essere tua collega!

Da: montego bay 11/01/2008 15:35:24
eli
attenzione a pronunciare certe frasi....
ci sono tante persone che hanno aspirazioni eccellenti
e ci sono tante persone che aspirano a comandare.

poi qui concorriamo tutti x la stessa figura quindi nessuno comanderà

Da: tribalex 11/01/2008 15:42:34
PRIMA DOMANDA:
Nei procedimenti amministrativi ad istanza di parte, prima della formale adozione di un provvedimento negativo di natura non vincolata (ossia discrezionale), il responsabile del procedimento o l'autorità competente:

RISPOSTE:
1- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda, salvo che si tratti di provvedimenti discrezionali.
La risposta corretta non può essere questa, perché lâ��art.10bis L.15/2005 stabilisce che â��Nei procedimenti ad istanza di parte il responsabile del procedimento o l'autorità competente, prima della formale adozione di un provvedimento negativo, comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domandaâ��, senza specificare se debba trattarsi di provvedimento discrezionale (= non vincolato) o vincolato: la regola vale per entrambi, purché si tratti di â��provvedimento negativo in un procedimento ad istanza di parteâ��. In questo caso, comunque è già la modalità di esposizione della domanda ad escludere che questa risposta possa essere corretta, perché la domanda parla di â��provvedimento negativo di natura non vincolata (ossia discrezionale)â�� e non avrebbe senso rispondere cosa si debba fare non nellâ��ipotesi richiesta (cioè di provvedimento discrezionale), ma nellâ��ipotesi inversa, cioè di provvedimento vincolato (se si legge attentamente la risposta, essa afferma in pratica che nel caso dei provvedimenti negativi vincolati è necessaria la comunicazione, mentre in quelli discrezionali no; a noi è chiesto che si fa nel caso di provvedimenti discrezionali!). E poi è ovvio che è più utile conoscere preventivamente i motivi ostativi allâ��accoglimento nel caso di provvedimenti discrezionale, che nel caso di quelli vincolati.

2- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; lâ��assenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale meramente formale, che pertanto non vizia mai il provvedimento finale.
Questa risposta non può essere corretta, perché nel caso di violazione di una regola procedimentale, il provvedimento è annullabile per violazione di legge (art.21octies, comma 1�°, L.15/2005); mentre â��Non è annullabile il provvedimento adottato in violazione di norme sul procedimento o sulla forma degli atti qualora, per la natura vincolata del provvedimento (ma noi stiamo parlando di un provvedimento non vincolato, cioè discrezionale), sia palese che il suo contenuto dispositivo non avrebbe potuto essere diverso da quello in concreto adottatoâ�� (art.21 octies, comma 2�°). LA risposta comunque si boccia da sola nel momento in cui afferma che la violazione di una regola procedimentale non vizia MAI il provvedimento finale.

3- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; lâ��assenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale che vizia il provvedimento finale.

4- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; lâ��assenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale che non vizia il provvedimento finale.
Anche questa risposta non può essere corretta, perché afferma che la violazione di una regola procedimentale non vizia il provvedimento finale; ma non è così perché tale ipotesi vizia il provvedimento, rientrando in quella prevista dal co.1�° dellâ��art.21 octies, co.2�°,(â�� È annullabile il provvedimento amministrativo adottato in violazione di legge o viziato da eccesso di potere o da incompetenzaâ��). Lâ��illegittimità per violazione di legge è, infatti, dovuta ad ogni violazione di norme giuridiche (in particolare quelle relative al procedimento); sussiste violazione di legge in caso di:
-violazioni procedimentali;
-carenza dei presupposti fissati dalla legge;
-violazione delle norme sulla formazione della volontà collegiale;
-inosservanza (delle norme) sulla valida costituzione di collegi;ecc.

Articolo 10-bis. (1)
(Comunicazione dei motivi ostativi all'accoglimento dell'istanza).
1. Nei procedimenti ad istanza di parte il responsabile del procedimento o l'autorità competente, prima della formale adozione di un provvedimento negativo, comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda. Entro il termine di dieci giorni dal ricevimento della comunicazione, gli istanti hanno il diritto di presentare per iscritto le loro osservazioni, eventualmente corredate da documenti. La comunicazione di cui al primo periodo interrompe i termini per concludere il procedimento che iniziano nuovamente a decorrere dalla data di presentazione delle osservazioni o, in mancanza, dalla scadenza del termine di cui al secondo periodo. Dell'eventuale mancato accoglimento di tali osservazioni è data ragione nella motivazione del provvedimento finale. Le disposizioni di cui al presente articolo non si applicano alle procedure concorsuali e ai procedimenti in materia previdenziale e assistenziale sorti a seguito di istanza di parte e gestiti dagli enti previdenziali".
(1) Articolo aggiunto dalla Legge 11 febbraio 2005, n. 15.

Articolo 21-septies.
(Nullità del provvedimento)
1. È nullo il provvedimento amministrativo che manca degli elementi essenziali, che è viziato da difetto assoluto di attribuzione, che è stato adottato in violazione o elusione del giudicato, nonché negli altri casi espressamente previsti dalla legge.
2. Le questioni inerenti alla nullità dei provvedimenti amministrativi in violazione o elusione del giudicato sono attribuite alla giurisdizione esclusiva del giudice amministrativo.

Articolo 21-octies.
(Annullabilità del provvedimento) = inalidità
1. È annullabile il provvedimento amministrativo adottato in violazione di legge o viziato da eccesso di potere o da incompetenza.
2. Non è annullabile il provvedimento adottato in violazione di norme sul procedimento o sulla forma degli atti qualora, per la natura vincolata del provvedimento, sia palese che il suo contenuto dispositivo non avrebbe potuto essere diverso da quello in concreto adottato. Il provvedimento amministrativo non è comunque annullabile per mancata comunicazione dell'avvio del procedimento qualora l'amministrazione dimostri in giudizio che il contenuto del provvedimento non avrebbe potuto essere diverso da quello in concreto adottato.

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Da: x no stress	10/01/2008 17:48:20
!!!ma se a tutti noi che abbiamo kiamato continuano a dirci che non sono nemmeno finite le correzioni,che non sanno nulla,che i risultati sarebbero usciti a fine settembre,poi fine novembre,poi inizi gennaio....... e adesso A TE hanno detto che ha fine gennaio son pronti i risultati.......mah!

Da: è vero	10/01/2008 18:34:35
!!!!!!fine gennaio son pronti i risultati!!!!!

Da: no stress	10/01/2008 19:36:35
In realtà ho solo riferito quanto saputo dall'impiegata che mi ha risposto. Per quanto concerne le "voci di corridoio" si tratta di quanto affermato da un sindacalista che lavora al Comune. Sula fondatezza di quanto appreso, non posso dire nulla. Sono sulla vostra stessa barca!!!

Da: no stress	10/01/2008 20:30:19
anch'io ho chiamato l'ufficio concorsi e mi hanno detto risultati tra 15-20 giorni, sarà verò?? Ho già l'ansia ma non riesco a studiare, qualcuno di voi stà studiando??

Da: montego bay	10/01/2008 20:41:40
a regà, non so perchè ma improvvisamente mi sta assalendo il panico. è vero le voci dicono fine gennaio. In effetti oggi è 10. e dunque, ricapitolando, c'e' da riprendere: - tuel - regolamenti -statuto - diritto amministrativo - diritto penale - diritto costituzionale giusto x stare stretti stretti... d'altro canto c'e' da valutare la mancanza di certezza di essere passati. che si fa? e dai su...lo so che diciamo sempre le stesse cose ma ormai siamo una squadra...dobbiamo confortarci reciprocamente!

Da: Francesca T	10/01/2008 21:19:18
...e diritti e doveri dei dipendenti della P.A.: di questo non ne so praticamente nulla!!!!

Da: Moon	10/01/2008 23:48:13
Se andate sul forum di econcorsi, al topic di ns. competenza, una certa Barbi ha scritto una mail a Barrera, che a quanto sembra le ha risposto in modo incoraggiante. Lui dice che in primavera il concorso deve concludersi e che per il 2008 è loro intenzione assumere 400 istruttori amministrativi. Credo sia una buona notizia!!

Da: grey	11/01/2008 03:49:46
Per quanto riguarda i testi su cui studiare come vi state orientando? Il volume della Simone specifico per il nostro concorso, con l'aggiunta dei regolamenti, pensate possa andar bene? Di solito è una casa editrice affidabile...

Da: tribalex	11/01/2008 10:35:01
Per xxxxxxxxx: non ti preoccupare, c'è ne sono tanti di testi brevi che puoi consultare, primo tra tutti quello della Simone specifico per questo concorso; ti basta andare in una buona libreria e ti troverai sommersa dai testi che puoi utilizzare per questo concorso, devi solo scegliere quello più adatto a te in base alle tue conoscenze di base e al tempo che hai per studiare. Poi, è ovvio, che più cose si sanno e meglio è e quindi se hai tempo ti conviene usare quelche testo più approfondito, magari quello della Maggioli oppure un testo specifico per ogni materia.

Da: ninetta	11/01/2008 10:38:52
i vari compendi della simone secondo voi vanno bene,a me sembrano ben fatti su penale credo di concentrarmi sui reati vs la PA e se ci sarà tempo vedrò di fare qualcosa in generale?? Che ne dite? Ma per i regolamenti come vi regolate? Non so bene come studiarli, credo che li leggerò a ripetizione

Da: tribalex	11/01/2008 10:40:39
Per Montego bay: ci sarebbero anche inglese e informatica... ma penso che su queste materie improvviseremo un pò tutti! Per Grey: ribadisco quello che ho detto a xxxxxxxxx e cioè che lo studio va adeguato al tempo che si ha a disposizione; è difficile dire se sarà sufficiente il testo della Simone, ma magari puoi partire da lì e poi, se c'è tempo, approfondisci.

Da: tribalex	11/01/2008 10:45:22
Per Ninetta: si, penso che partiremo tutti da reati contro la P.A., per poi studiare più o meno le cose fondamentali del diritto penale se c'è tempo. Diritto penale secondo me è l'incognita più grossa, perchè io l'ho studiato per l'università ed è un programma immenso e difficile (penso sia la materia pià complessa tra quelle che si devono portare all'orale). Pensavo di utilizzare i testi dell'università, ma mi ci vorebbe un mese solo per riprendere penale! Qua bisogna stringere!!!

Da: ninetta	11/01/2008 10:49:46
Ma della Simone il libro uscito per il concorso riguardava lo scritto o ne è uscito anche uno con le materie per l'orale?? Grazie

Da: montego bay	11/01/2008 10:58:42
raga io credo che non sia giusto dilungarsi nè utilizzare libroni universitari infiniti. l'interrogazione durerà poco e le domande saranno credo solo 2. dunque bisogna sapere un pò tutto ma non in maniera approfondita. proprio perchè il tempo è poco con i libroni si rischia di sapere magistralmente un argomento e non sapere per niente un altro. giochiamo di furbizia;-)

Da: controller	11/01/2008 11:01:34
tribalex per diritto penale quale testo utilizzi?

Da: ninetta	11/01/2008 11:08:41
io per penale per ora utilizzo un libretto blu della simone sui reati contro la PA

Da: tribalex	11/01/2008 11:53:49
Anch'io per i reati contro la P.A. ho di recente comprato il famoso "libretto blu" della Simone. In realtà, il problema di penale non me lo ero mai posto, perchè contavo di utilizzare i miei testi dell'università (diritto penale I e II di Fiore): pensavo che fosse più facile ripetere da quelli che utilizzare testi nuovi anche se più brevi, ma poi mi sono ricreduta, perchè i manuali universitari dicono poco e niente sui reati contro la P.A. (almeno i miei!), per cui ho comprato il libro della Simone. Per le nozioni generali di diritto penale utilizzerò comunque i testi che già ho, ma cercando di fare solo le cose più importanti, a seconda anche del tempo a mia disposizione. In ogni caso, ora non ci penso proprio: sto cercando di riprendere costituzionale. Condivido comunque l'opinione di Montego bay: la mia paura più grande è proprio rischiare di sapere degli argomenti benissimo, nel dettaglio, ma non avere il tempo per studiarne altri, finendo con l'avere grosse lacune... stringere, stringere, stringere!!!

Da: controller	11/01/2008 12:04:40
grazie Ninetta, grazie tribalex, troppe cose in poco tempo... sos!!!

Da: controller	11/01/2008 12:07:24
fino a ieri ho fatto poco ma ora credo sia doveroso riprendere a studiare molto seriamente

Da: ico	11/01/2008 12:15:19
Scusate, ma non mi do pace per la prima domanda, ho molti dubbi sulla risposta n. 3. Qalcuno mi può spegare con chiarezza se la risposta n. 3 è corretta e perchè?. Scusate se ritorno sull'argomento di nuovo. Grazie PRIMA DOMANDA Nei procedimenti amministrativi ad istanza di parte, prima della formale adozione di un provvedimento negativo di natura non vincolata, il responsabile del procedimento o l'autorità competente: RISPOSTE 1- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda, salvo che si tratti di provvedimenti discrezionali. 2- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; lâ��assenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale meramente formale, che pertanto non vizia mai il provvedimento finale. 3- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; lâ��assenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale che vizia il provvedimento finale. 4- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; lâ��assenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale che non vizia il provvedimento finale.

Da: XXXX	11/01/2008 12:19:47
Riguardo al diritto amm. vi limitate a studiare il proc. amm. oppure fate anche la parte contrattuale, gli appalti, espropriaz. etc. certo il programma è veramente immenso!!

Da: Francesca T	11/01/2008 12:21:07
ormai sono certa che (se supero gli scritti dei due concorsi che ho fatto) gli orali si accavalleranno al 100%... X ico: io alla prima ho risposto 3, ma sincerissimamente non ricordo più con chiarezza il perchè... quando riprenderò a studiare ti farò sapere la mia opinione, spero che qualcuno ci chiarisca subito! saluti

Da: gigi	11/01/2008 12:45:05
Non ricordo neanche io bene , ma sicuramente ho risposto la 3, come penso molti. Non facciamoci tanto prendere dalla mail di questa "Barbie" sul sito di e-concorsi, finchè non arriva una comunicazione certa e soprattutto finchè non saprò se avrò passato l0o scritto è inutile perdere tempo, certo se voi avete tempo fate bene a studiare, ma io già lavoro e vi assicuro che non ho attualmente molto entusiasmo. Staremo a vedere... Si dice cosi?

Da: La	11/01/2008 13:22:56
Qualcuno sa dirmi dove ritrovare l'elenco delle domande fatte al recente concorso dei precari? Stamattina starò rincoglionendo ma non mi riesce di trovarle......

Da: Patrick Willis	11/01/2008 14:11:35
Ma veramente fanno solo due domande??

Da: Eli	11/01/2008 15:02:46
anche io penso che non dobbiamo esagerare, altrimenti si rischia di avere 800.000 cose in testa e andare lì con una confusione... Comunque parlo per me, ho poco tempo, quindi per forza di cose studierò solo le cose più importanti. Gli orali dei vigili durano sui 10 minuti, le domande mi sembra siano 2 o 3. Penso che il nostro su per giù sarà così. E ricordiamoci sempre che il concorso è per diplomati.. secondo me non saranno così allucinanti 'sti orali. Certo chi eccelle avrà un voto altissimo.. non sarà il mio caso. Ma quando tribalex farà strada e sarà il nostro capo io le ricorderò di quando disperata scriveva sul forum di mininterno. Lei arrossirà e si darà un calmata. ahahahhaha bacio a tribalex.

Da: x Eli	11/01/2008 15:13:42
che dici?????????????????????????????????????????????????

Da: tribalex	11/01/2008 15:18:15
Eli... grazie! Anche se non capisco da cosa derivi la considerazione che hai di me, sei molto gentile: forse se credessi in me un decimo di quello che dici tu otterrei qualche successo in più. Comunque, non ambisco assolutamente a diventare il tuo capo: mi basta essere tua collega!

Da: montego bay	11/01/2008 15:35:24
eli attenzione a pronunciare certe frasi.... ci sono tante persone che hanno aspirazioni eccellenti e ci sono tante persone che aspirano a comandare. poi qui concorriamo tutti x la stessa figura quindi nessuno comanderà

Da: tribalex	11/01/2008 15:42:34
PRIMA DOMANDA: Nei procedimenti amministrativi ad istanza di parte, prima della formale adozione di un provvedimento negativo di natura non vincolata (ossia discrezionale), il responsabile del procedimento o l'autorità competente: RISPOSTE: 1- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda, salvo che si tratti di provvedimenti discrezionali. La risposta corretta non può essere questa, perché lâ��art.10bis L.15/2005 stabilisce che â��Nei procedimenti ad istanza di parte il responsabile del procedimento o l'autorità competente, prima della formale adozione di un provvedimento negativo, comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domandaâ��, senza specificare se debba trattarsi di provvedimento discrezionale (= non vincolato) o vincolato: la regola vale per entrambi, purché si tratti di â��provvedimento negativo in un procedimento ad istanza di parteâ��. In questo caso, comunque è già la modalità di esposizione della domanda ad escludere che questa risposta possa essere corretta, perché la domanda parla di â��provvedimento negativo di natura non vincolata (ossia discrezionale)â�� e non avrebbe senso rispondere cosa si debba fare non nellâ��ipotesi richiesta (cioè di provvedimento discrezionale), ma nellâ��ipotesi inversa, cioè di provvedimento vincolato (se si legge attentamente la risposta, essa afferma in pratica che nel caso dei provvedimenti negativi vincolati è necessaria la comunicazione, mentre in quelli discrezionali no; a noi è chiesto che si fa nel caso di provvedimenti discrezionali!). E poi è ovvio che è più utile conoscere preventivamente i motivi ostativi allâ��accoglimento nel caso di provvedimenti discrezionale, che nel caso di quelli vincolati. 2- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; lâ��assenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale meramente formale, che pertanto non vizia mai il provvedimento finale. Questa risposta non può essere corretta, perché nel caso di violazione di una regola procedimentale, il provvedimento è annullabile per violazione di legge (art.21octies, comma 1�°, L.15/2005); mentre â��Non è annullabile il provvedimento adottato in violazione di norme sul procedimento o sulla forma degli atti qualora, per la natura vincolata del provvedimento (ma noi stiamo parlando di un provvedimento non vincolato, cioè discrezionale), sia palese che il suo contenuto dispositivo non avrebbe potuto essere diverso da quello in concreto adottatoâ�� (art.21 octies, comma 2�°). LA risposta comunque si boccia da sola nel momento in cui afferma che la violazione di una regola procedimentale non vizia MAI il provvedimento finale. 3- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; lâ��assenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale che vizia il provvedimento finale. 4- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; lâ��assenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale che non vizia il provvedimento finale. Anche questa risposta non può essere corretta, perché afferma che la violazione di una regola procedimentale non vizia il provvedimento finale; ma non è così perché tale ipotesi vizia il provvedimento, rientrando in quella prevista dal co.1�° dellâ��art.21 octies, co.2�°,(â�� È annullabile il provvedimento amministrativo adottato in violazione di legge o viziato da eccesso di potere o da incompetenzaâ��). Lâ��illegittimità per violazione di legge è, infatti, dovuta ad ogni violazione di norme giuridiche (in particolare quelle relative al procedimento); sussiste violazione di legge in caso di: -violazioni procedimentali; -carenza dei presupposti fissati dalla legge; -violazione delle norme sulla formazione della volontà collegiale; -inosservanza (delle norme) sulla valida costituzione di collegi;ecc. Articolo 10-bis. (1) (Comunicazione dei motivi ostativi all'accoglimento dell'istanza). 1. Nei procedimenti ad istanza di parte il responsabile del procedimento o l'autorità competente, prima della formale adozione di un provvedimento negativo, comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda. Entro il termine di dieci giorni dal ricevimento della comunicazione, gli istanti hanno il diritto di presentare per iscritto le loro osservazioni, eventualmente corredate da documenti. La comunicazione di cui al primo periodo interrompe i termini per concludere il procedimento che iniziano nuovamente a decorrere dalla data di presentazione delle osservazioni o, in mancanza, dalla scadenza del termine di cui al secondo periodo. Dell'eventuale mancato accoglimento di tali osservazioni è data ragione nella motivazione del provvedimento finale. Le disposizioni di cui al presente articolo non si applicano alle procedure concorsuali e ai procedimenti in materia previdenziale e assistenziale sorti a seguito di istanza di parte e gestiti dagli enti previdenziali". (1) Articolo aggiunto dalla Legge 11 febbraio 2005, n. 15. Articolo 21-septies. (Nullità del provvedimento) 1. È nullo il provvedimento amministrativo che manca degli elementi essenziali, che è viziato da difetto assoluto di attribuzione, che è stato adottato in violazione o elusione del giudicato, nonché negli altri casi espressamente previsti dalla legge. 2. Le questioni inerenti alla nullità dei provvedimenti amministrativi in violazione o elusione del giudicato sono attribuite alla giurisdizione esclusiva del giudice amministrativo. Articolo 21-octies. (Annullabilità del provvedimento) = inalidità 1. È annullabile il provvedimento amministrativo adottato in violazione di legge o viziato da eccesso di potere o da incompetenza. 2. Non è annullabile il provvedimento adottato in violazione di norme sul procedimento o sulla forma degli atti qualora, per la natura vincolata del provvedimento, sia palese che il suo contenuto dispositivo non avrebbe potuto essere diverso da quello in concreto adottato. Il provvedimento amministrativo non è comunque annullabile per mancata comunicazione dell'avvio del procedimento qualora l'amministrazione dimostri in giudizio che il contenuto del provvedimento non avrebbe potuto essere diverso da quello in concreto adottato.