Mininterno.net FORUM - 200 Istruttori Comune di Roma: Commenti dopo la prova scritta

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200 Istruttori Comune di Roma: Commenti dopo la prova scritta
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Da: esther 07/06/2007 10:26:02
x mary:
su quellano (comunque un commento a largo raggio lo si poteva fare per dimostrare chenhai dimestichezza sulla materia) ma su alltre sì: sulla prima ad esempio c'è una giurisprudenza sterminata

Da: Fid 07/06/2007 10:26:08
Scusate Ragazzi, ma nelle domande si faceva riferimento a degli art. di Legge o no?

Da: Davide 07/06/2007 10:26:46
Ragazzi cerchiamo di essere comunque positivi... altrimenti poi ci dicono che ci autocommiseriamo...

Da: .... 07/06/2007 10:28:40
a proposito di autocommiserazione per fortuna Frank oggi non si è ancora visto :-)

Da: Fid 07/06/2007 10:29:25
Un'altra cosa, sarebbe possibile per Voi tutti ricostruire le 6 domande che Vi hanno fatto?

Da: betty 07/06/2007 10:29:58
ciao a tutti, anche a me è sembrata tutta una farsa......
alla prima ho risposto 3, la motivazione va data e deve essere chiara e indicante i motivi del dissenso, per dare la possibilità a chi ha presentato l'istanza di riformularla e ottenere un provvedimento di assenso dalla P.A. la motivazione è diventata una regola con la L.241/90 e la sua omissione comporta una violazione di legge e rende il provvedimento illeggittimo e annullabile. secondo me è così poi.....non saprei, in effetti era ambigua....
per la quinta sulla partecipazione popolare, ho citato il principio della trasparenza (introdotto con la L.15/2005), in base al quale tutti gli interessati e controinteressati al procedimento, portatori di interessi legittimi, possono partecipare al procedimento avanzando un controllo democratico sulla PA che si esplica in:
- presa visione degli atti
- controllare la conformità che la PA persegua l'interesse pubblico specificato dalla norma
- intervenire nei procedimenti presentando proposte e istanze al responsabile del procedimento (quindi in base a quest'ultimo punto ho individuato la risposta esatta).
per quella sullo statuto ho citato tutto il contenuto che dovrebbe avere uno statuto (principi fondamentali sul funzionamento dell'ente, modalità per la rappresentaza legale dell'ente, norme per assicurare la presenza di entrambi i sessi nella giunta e nei consigli comunali, attribuzioni degli organi, criteri sul decentramento ecc.).
per quella sui regolamenti della Giunta, ho scritto che il consiglio comunale è il massimo organo deliberativo con potestà legislativa, e nel silenzio della costituzione questa funzione non può essere delegata. tuttavia, per l'emanazione dei regolamenti, spesso si provvede a delegarli alla giunta come già accade nelle regioni a statuto speciale. in particolare la giunta ha competenza esclusiva per i regolamenti sull'ordinamento degli uffici e dei servizi che prevedono l'organizzazione degli uffici e i procedimenti di selezione per l'accesso e l'avviamento a lavoro.
per la domanda sul consiglio delle autonomie locali, c'era poco da dire. ho scritto che con il decentramento amministrativo molte funzioni e relative responsabilità sono state trasferite (in base al principio di sussidiarietà) all'ente più vicino al cittadino con il metodo del doppio binario:
1¦deg; da Stato a Regioni/enti locali
2¦deg; binario da Regioni a enti locali.
si è quindi reso necessario creare un organo di consultazione tra regioni ed enti locali per il principio di collaborazione e tale organo è il consiglio delle autonomie locali.
l'ultima domanda, la 6) l'ho proprio scopiazzata dalla delibera 10 del consiglio comunale, citando l'art. 6.

non so se ho scritto bene, forse sono andata fuori tema, ma non sapevo come fare a dimostrarare che avevo studiato tanto......
per me passano solo i raccomandati....
le mie risposte sono state copiate tutte (nel bene o nel male) da 5 persone che erano intorno a me..... ad una ho addirittura fatto il dettato....

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Da: .......... 07/06/2007 10:30:11
che pagliacciata di concorso !!!!!!!alcuni scrivevano sul banco degli addetti al ritiro dell'elaborato!!!!!!!

Da: betty 07/06/2007 10:35:17
a proposito, ma l'avete visto quello che è arrivato col completo gessato, tutto elegante, capelli sul collo e aria da.....professore....
eri tu?

Da: x betty 07/06/2007 10:36:08
la prima non riguarda la motivazione ...ma il preavviso di rigetto .In pratica hai indovinato la risposta ma hai sbagliato il commento.

la quinta non riguarda la trasparenza ma l'art. 11 dello statuto di roma ....non ha nulla a che vedere con la trasparenza !
le altre vanno benissimo.
tranq. anche io ho sbagliato qualcosa!!!!!!!!

Da: x betty 07/06/2007 10:37:26
p.s. hai fatto sbagliare a 5 persone !!!!!!!!!!!!!!!

Da: betty 07/06/2007 10:41:29
la prima domanda, che non ricordo bene però, chiedeva se la mancata comunicazione della motivazione di dissenso rappresentasse vizio di legittimità del provvedimento....non era così? a che si riferiva allora il vizio?

la quinta domanda ...anche qui non ricordo bene la domanda...riguardava la partecipazione popolare.... non è ispirato al principio di trasparenza il fatto che i cittadini possano "partecipare" al procedimento amministrativo?

Da: betty 07/06/2007 10:42:51
quelle 5 persone avrebbero lasciato il foglio in bianco....almeno hanno azzeccato le risposte....questo è il pegno che paga per chi non studia e fa da sè......io ero in buona fede...

Da: betty 07/06/2007 10:46:51
il preavviso di rigetto deve contenere le motivazioni del dissenso per dare modo al richiedente di riformulare l'istanza....non è così?
mi state facendo venire i dubbi....

Da: betty 07/06/2007 10:49:16
è vero, ho sbagliato....avrei dovuto copiare paro paro l'art. della L.241/90 come hanno fatto gli altri....pazienza.

Da: Val 07/06/2007 10:50:15
x betty
secondo me hai risposto bene. In ogni caso hai cercato di argomentare quanto più possibile le tue risposte e hai dimostrato di aver studiato!
;-) invece non sono molto d'accordo sul dettare le risposte al vicino... V bene suggerire, ma addirittura dettare mi sembra uno spregio delle ore che sicuramente hai passato a studiare :-)

Da: x betty 07/06/2007 10:52:51
capirai....alcuni hanno solo messo la risposta senza commento ...speriamo bene...!

Da: GigInTheSky 07/06/2007 10:53:17
Uff.... il manuale su cui ho studiato io mi pare che, a differenza di Caringella, escludesse la possibilità di un'0interpretazione estensive dell'art. 21 octies co. 2, il quale quindi riguarderebbe solo la mancata comunicazione di avvio delk procedimento... comunque la questione è controversa in dottrina!

Da: LILLY 07/06/2007 10:57:17
X LINDA
ciao come stai, io e la mia amica ti volevamo tanto salutare, ieri siamo dovute scappare perchè a lavoro ci aspettavano già da due ore e ce la siamo vista proprio brutta.

Da: betty 07/06/2007 11:00:16
x Val:
sei davvero gentile! 3 quelle persone erano mio fratello e mia sorella, un'altra era un'amica e la quinta, l'ho aiutata perchè mi piace aiutare quando posso e l'ho vista in difficoltà....nemmeno me lo aveva chiesto....
speriamo bene.

Da: Val 07/06/2007 11:03:22
Se è così lo avrei fatto anch'io ;-)
Comunque sei stata proprio brava! Vedrai che andrà bene!

Da: betty 07/06/2007 11:07:40
spero tanto che vada bene. mi sono stressata non poco e ho studiato tanto. anche perchè in parallelo (ma siamo su un'altro pianeta anche a livello di fatica) sto facendo quello alla corte dei conti....almeno uno dei due vorrei passarlo e a dire la verità preferisco quello al comune.....è strano ma è così.
vedremo, intanto domani continuo a studiare per quello alla corte dei conti. i risultati degli scritti non sono ancora usciti ma avevo risposto bene a tutte le domande....quindi studio .... studio ... studio .... e poi c'è la casa, il lavoro, il marito e la mia bimba di un anno che mi da energia sufficiente per impegnarmi al massimo!!!!

Da: Stefano 07/06/2007 11:07:59
Io se non passo voglio sapere il motivo.
E' ridicolo questo concorso.
In pratica un raccomandato poteva stare pure a casa!
La busta senza nominativo, bustine con nomi che potevano essere scambiati di bustona.
Bolgia per la consegna dei compiti.Giuro na tristezza infinita.
In 10 minuti finali tutti avrebbero potuto fare il compito giusto con gente che s'alzava e copiava a destra e a manca! :D

Da: betty 07/06/2007 11:09:17
Val: auguro anche a te di passare, sei gentilissima!

Da: Val 07/06/2007 11:13:07
Un grande in bocca al lupo per tutto!
Stiamo tutti cercando di migliorare la nostra condizione...
Voglio proprio credere (nonostante tutto) che si si ammazza di fatica per andare avanti abbia delle reali possibilità. Se si dimostra di essere in gamba non si può essere scartati, anche con i raccomandati tra i piedi :-) Tieni duro mi raccomando!

Da: Val 07/06/2007 11:15:50
Grazie! Poi anch'io sto facendo contemporaneamente 2 concorsi perciò capisco bene quanta fatica mentale, oltre che fisica, comporti un'esperienza di questo tipo! :-)

Da: Davide 07/06/2007 11:21:25
E' bello leggervi ragazze... (Val e Betty)
Anch'io sto facendo due concorsi contemporaneamente... l'altro è quello per istruttori di polizia municipale, sempre del Comune di Roma... dopo quello che abbiamo visto ieri, un po' di demotivazione è più che legittima, non credete??
Resistere Resistere Resistere, come su un'immaginaria linea del Piave...

Da: LILLY 07/06/2007 11:29:14
anch'io faccio quella della polizia municipale, secondo me lì dovrebbe essere un pò meglio!!!!o almeno lo spero!!!
comunque anche se non siamo tra i vincitori, l'importante è entrare in graduatoria!!!

Da: Maria 07/06/2007 11:34:22
...sui tempi di correzione: forse bisognerebbe tener conto del fatto che devono correggere anche i compiti di polizia municipale, geometri etc.

Allora, chi corregge? I funzionari del Comune stesso?? In tal caso non ci sono 'solo' 2000 compiti degli istruttori, ma molti di più e, quindi, ci vorrà un sacco di tempo.
A meno che non diano la priorità agli istruttori (cosa molto probabile). Di certo il comune, che è già sotto organico, non si può fermare dedicando tutte le proprie risorse allo svolgimento dei concorsi.

Qualcuno sa qualcosa in merito???

Da: betty 07/06/2007 11:38:15
fare due concorsi insieme è troppo stressante, specie per una donna con famiglia...stamattina a mio marito mancavano i calzini perchè la cesta dei panni sporchi è arrivata all'interruttore della luce, e ha dovuto accontentarsi dei fantasmini.....
povero.....oggi mi rimbocco le maniche....
:-)

Da: ...... 07/06/2007 11:38:37
RAGAZZI COME fate a parlare in modo serio di questi concorsi. Quello di ieri era un concorso? non me ne ero accorto!
Quello dei vigili è anche peggio.

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Da: esther	07/06/2007 10:26:02
x mary: su quellano (comunque un commento a largo raggio lo si poteva fare per dimostrare chenhai dimestichezza sulla materia) ma su alltre sì: sulla prima ad esempio c'è una giurisprudenza sterminata

Da: Fid	07/06/2007 10:26:08
Scusate Ragazzi, ma nelle domande si faceva riferimento a degli art. di Legge o no?

Da: Davide	07/06/2007 10:26:46
Ragazzi cerchiamo di essere comunque positivi... altrimenti poi ci dicono che ci autocommiseriamo...

Da: ....	07/06/2007 10:28:40
a proposito di autocommiserazione per fortuna Frank oggi non si è ancora visto :-)

Da: Fid	07/06/2007 10:29:25
Un'altra cosa, sarebbe possibile per Voi tutti ricostruire le 6 domande che Vi hanno fatto?

Da: betty	07/06/2007 10:29:58
ciao a tutti, anche a me è sembrata tutta una farsa...... alla prima ho risposto 3, la motivazione va data e deve essere chiara e indicante i motivi del dissenso, per dare la possibilità a chi ha presentato l'istanza di riformularla e ottenere un provvedimento di assenso dalla P.A. la motivazione è diventata una regola con la L.241/90 e la sua omissione comporta una violazione di legge e rende il provvedimento illeggittimo e annullabile. secondo me è così poi.....non saprei, in effetti era ambigua.... per la quinta sulla partecipazione popolare, ho citato il principio della trasparenza (introdotto con la L.15/2005), in base al quale tutti gli interessati e controinteressati al procedimento, portatori di interessi legittimi, possono partecipare al procedimento avanzando un controllo democratico sulla PA che si esplica in: - presa visione degli atti - controllare la conformità che la PA persegua l'interesse pubblico specificato dalla norma - intervenire nei procedimenti presentando proposte e istanze al responsabile del procedimento (quindi in base a quest'ultimo punto ho individuato la risposta esatta). per quella sullo statuto ho citato tutto il contenuto che dovrebbe avere uno statuto (principi fondamentali sul funzionamento dell'ente, modalità per la rappresentaza legale dell'ente, norme per assicurare la presenza di entrambi i sessi nella giunta e nei consigli comunali, attribuzioni degli organi, criteri sul decentramento ecc.). per quella sui regolamenti della Giunta, ho scritto che il consiglio comunale è il massimo organo deliberativo con potestà legislativa, e nel silenzio della costituzione questa funzione non può essere delegata. tuttavia, per l'emanazione dei regolamenti, spesso si provvede a delegarli alla giunta come già accade nelle regioni a statuto speciale. in particolare la giunta ha competenza esclusiva per i regolamenti sull'ordinamento degli uffici e dei servizi che prevedono l'organizzazione degli uffici e i procedimenti di selezione per l'accesso e l'avviamento a lavoro. per la domanda sul consiglio delle autonomie locali, c'era poco da dire. ho scritto che con il decentramento amministrativo molte funzioni e relative responsabilità sono state trasferite (in base al principio di sussidiarietà) all'ente più vicino al cittadino con il metodo del doppio binario: 1¦deg; da Stato a Regioni/enti locali 2¦deg; binario da Regioni a enti locali. si è quindi reso necessario creare un organo di consultazione tra regioni ed enti locali per il principio di collaborazione e tale organo è il consiglio delle autonomie locali. l'ultima domanda, la 6) l'ho proprio scopiazzata dalla delibera 10 del consiglio comunale, citando l'art. 6. non so se ho scritto bene, forse sono andata fuori tema, ma non sapevo come fare a dimostrarare che avevo studiato tanto...... per me passano solo i raccomandati.... le mie risposte sono state copiate tutte (nel bene o nel male) da 5 persone che erano intorno a me..... ad una ho addirittura fatto il dettato....

Da: ..........	07/06/2007 10:30:11
che pagliacciata di concorso !!!!!!!alcuni scrivevano sul banco degli addetti al ritiro dell'elaborato!!!!!!!

Da: betty	07/06/2007 10:35:17
a proposito, ma l'avete visto quello che è arrivato col completo gessato, tutto elegante, capelli sul collo e aria da.....professore.... eri tu?

Da: x betty	07/06/2007 10:36:08
la prima non riguarda la motivazione ...ma il preavviso di rigetto .In pratica hai indovinato la risposta ma hai sbagliato il commento. la quinta non riguarda la trasparenza ma l'art. 11 dello statuto di roma ....non ha nulla a che vedere con la trasparenza ! le altre vanno benissimo. tranq. anche io ho sbagliato qualcosa!!!!!!!!

Da: x betty	07/06/2007 10:37:26
p.s. hai fatto sbagliare a 5 persone !!!!!!!!!!!!!!!

Da: betty	07/06/2007 10:41:29
la prima domanda, che non ricordo bene però, chiedeva se la mancata comunicazione della motivazione di dissenso rappresentasse vizio di legittimità del provvedimento....non era così? a che si riferiva allora il vizio? la quinta domanda ...anche qui non ricordo bene la domanda...riguardava la partecipazione popolare.... non è ispirato al principio di trasparenza il fatto che i cittadini possano "partecipare" al procedimento amministrativo?

Da: betty	07/06/2007 10:42:51
quelle 5 persone avrebbero lasciato il foglio in bianco....almeno hanno azzeccato le risposte....questo è il pegno che paga per chi non studia e fa da sè......io ero in buona fede...

Da: betty	07/06/2007 10:46:51
il preavviso di rigetto deve contenere le motivazioni del dissenso per dare modo al richiedente di riformulare l'istanza....non è così? mi state facendo venire i dubbi....

Da: betty	07/06/2007 10:49:16
è vero, ho sbagliato....avrei dovuto copiare paro paro l'art. della L.241/90 come hanno fatto gli altri....pazienza.

Da: Val	07/06/2007 10:50:15
x betty secondo me hai risposto bene. In ogni caso hai cercato di argomentare quanto più possibile le tue risposte e hai dimostrato di aver studiato! ;-) invece non sono molto d'accordo sul dettare le risposte al vicino... V bene suggerire, ma addirittura dettare mi sembra uno spregio delle ore che sicuramente hai passato a studiare :-)

Da: x betty	07/06/2007 10:52:51
capirai....alcuni hanno solo messo la risposta senza commento ...speriamo bene...!

Da: GigInTheSky	07/06/2007 10:53:17
Uff.... il manuale su cui ho studiato io mi pare che, a differenza di Caringella, escludesse la possibilità di un'0interpretazione estensive dell'art. 21 octies co. 2, il quale quindi riguarderebbe solo la mancata comunicazione di avvio delk procedimento... comunque la questione è controversa in dottrina!

Da: LILLY	07/06/2007 10:57:17
X LINDA ciao come stai, io e la mia amica ti volevamo tanto salutare, ieri siamo dovute scappare perchè a lavoro ci aspettavano già da due ore e ce la siamo vista proprio brutta.

Da: betty	07/06/2007 11:00:16
x Val: sei davvero gentile! 3 quelle persone erano mio fratello e mia sorella, un'altra era un'amica e la quinta, l'ho aiutata perchè mi piace aiutare quando posso e l'ho vista in difficoltà....nemmeno me lo aveva chiesto.... speriamo bene.

Da: Val	07/06/2007 11:03:22
Se è così lo avrei fatto anch'io ;-) Comunque sei stata proprio brava! Vedrai che andrà bene!

Da: betty	07/06/2007 11:07:40
spero tanto che vada bene. mi sono stressata non poco e ho studiato tanto. anche perchè in parallelo (ma siamo su un'altro pianeta anche a livello di fatica) sto facendo quello alla corte dei conti....almeno uno dei due vorrei passarlo e a dire la verità preferisco quello al comune.....è strano ma è così. vedremo, intanto domani continuo a studiare per quello alla corte dei conti. i risultati degli scritti non sono ancora usciti ma avevo risposto bene a tutte le domande....quindi studio .... studio ... studio .... e poi c'è la casa, il lavoro, il marito e la mia bimba di un anno che mi da energia sufficiente per impegnarmi al massimo!!!!

Da: Stefano	07/06/2007 11:07:59
Io se non passo voglio sapere il motivo. E' ridicolo questo concorso. In pratica un raccomandato poteva stare pure a casa! La busta senza nominativo, bustine con nomi che potevano essere scambiati di bustona. Bolgia per la consegna dei compiti.Giuro na tristezza infinita. In 10 minuti finali tutti avrebbero potuto fare il compito giusto con gente che s'alzava e copiava a destra e a manca! :D

Da: betty	07/06/2007 11:09:17
Val: auguro anche a te di passare, sei gentilissima!

Da: Val	07/06/2007 11:13:07
Un grande in bocca al lupo per tutto! Stiamo tutti cercando di migliorare la nostra condizione... Voglio proprio credere (nonostante tutto) che si si ammazza di fatica per andare avanti abbia delle reali possibilità. Se si dimostra di essere in gamba non si può essere scartati, anche con i raccomandati tra i piedi :-) Tieni duro mi raccomando!

Da: Val	07/06/2007 11:15:50
Grazie! Poi anch'io sto facendo contemporaneamente 2 concorsi perciò capisco bene quanta fatica mentale, oltre che fisica, comporti un'esperienza di questo tipo! :-)

Da: Davide	07/06/2007 11:21:25
E' bello leggervi ragazze... (Val e Betty) Anch'io sto facendo due concorsi contemporaneamente... l'altro è quello per istruttori di polizia municipale, sempre del Comune di Roma... dopo quello che abbiamo visto ieri, un po' di demotivazione è più che legittima, non credete?? Resistere Resistere Resistere, come su un'immaginaria linea del Piave...

Da: LILLY	07/06/2007 11:29:14
anch'io faccio quella della polizia municipale, secondo me lì dovrebbe essere un pò meglio!!!!o almeno lo spero!!! comunque anche se non siamo tra i vincitori, l'importante è entrare in graduatoria!!!

Da: Maria	07/06/2007 11:34:22
...sui tempi di correzione: forse bisognerebbe tener conto del fatto che devono correggere anche i compiti di polizia municipale, geometri etc. Allora, chi corregge? I funzionari del Comune stesso?? In tal caso non ci sono 'solo' 2000 compiti degli istruttori, ma molti di più e, quindi, ci vorrà un sacco di tempo. A meno che non diano la priorità agli istruttori (cosa molto probabile). Di certo il comune, che è già sotto organico, non si può fermare dedicando tutte le proprie risorse allo svolgimento dei concorsi. Qualcuno sa qualcosa in merito???

Da: betty	07/06/2007 11:38:15
fare due concorsi insieme è troppo stressante, specie per una donna con famiglia...stamattina a mio marito mancavano i calzini perchè la cesta dei panni sporchi è arrivata all'interruttore della luce, e ha dovuto accontentarsi dei fantasmini..... povero.....oggi mi rimbocco le maniche.... :-)

Da: ......	07/06/2007 11:38:37
RAGAZZI COME fate a parlare in modo serio di questi concorsi. Quello di ieri era un concorso? non me ne ero accorto! Quello dei vigili è anche peggio.