Mininterno.net FORUM - 200 Istruttori Comune di Roma: Commenti dopo la prova scritta

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200 Istruttori Comune di Roma: Commenti dopo la prova scritta
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Da: x ale 08/06/2007 10:27:19
ragazzi , mettiamoci a studiare x gli orali. non si può aspettare settembre. a settembre dobbiamo già essere pronti!

Da: betty 08/06/2007 10:29:44
ale:
non sono d'accordo: la partecipazione popolare prima dell'adozione di provvedimenti, è indice di trasparenza. sono sicura di questo. i commenti si possono fare se si studia.....

Da: betty 08/06/2007 10:31:13
dimenticavo:
la partecipazione popolare prima di prendere un provvedimento....non è partecipazione procedimentale secondo te?...

Da: GigInTheSky 08/06/2007 10:37:49
Secondo me, per commentare la domanda sulla partecipazione popolare, la cosa migliore era fare collegamenti con gli articoli 6 e 8 del TUEL.
La tarasparenza è più attinente al procedimento.

Da: betty 08/06/2007 10:41:52
ma prima del provvedimento.... non c'è il procedimento? la domanda chiedeva se è ammessa la partecipazione popolare prima del provvedimento...ma ragazzi cosa dovevano scrivervi....palesemente: è ammessa la partecipazione popolare endoprocedimentale??????? possibile che questa cosa non è chiara??
il collegamento agli articoli va bene...ma qui sta la differenza dei commenti secondo me....

Da: betty 08/06/2007 11:31:29
per quanto riguarda la prima domanda, ho trovato questo su internet:

"Sentenza N. 3562 del 12/04/2006 TAR Campania - Napoli - quarta sezione
Ricorso avverso diniego rilascio porto d'armi - diniego istanza di accesso agli atti - Accolto/improcedibile
Parti
ricorrente di CCCC/NNNN (persona fisica)
resistente Ministero dell'iIterno
resistente Ufficio Territoriale del Governo di Caserta
Riferimenti normativi
Artt. 10 bis art. 21 octies legge n. 241/1990
Provvedimenti impugnati
Nota Vice Prefetto Vicario della Provincia di Caserta di rigetto parziale richiesta di accesso agli atti - Decreto del Prefetto della Provincia di Caserta rigetto richiesta di rinnovo del porto di pistola - Nota Questura di Caserta parere contrario al rilascio licenza di polizia;
In sentenza
La mancata comunicazione dei motivi ostativi all'accoglimento dell'istanza di rinnovo del porto d'armi viene a frustare l'interesse del ricorrente a far valere le proprie ragioni nell'ambito del procedimento amministrativo ,con particolare riferimento alla necessità di andare armato
Non può trovare applicazione né la prima parte dell'art. 21 octies, comma 2, della legge n. 241/1990, trattandosi di un provvedimento ampiamente discrezionale, né la seconda parte di tale disposizione, applicabile solo nei casi di omessa comunicazione dell'avvio del procedimento, ma non nell'ipotesi di omessa comunicazione dei motivi ostativi all'accoglimento dell'istanza ".
ragazzi ma siete spariti tutti...

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Da: mary 08/06/2007 11:35:35
quindi era giusta la risposta 3, trattandosi di atto non vincolato

Da: mary 08/06/2007 11:35:57
quindi era giusta la risposta 3, trattandosi di atto non vincolato

Da: Emily 08/06/2007 11:38:34
Come avete commentato la 5 domanda? Quella sulla partecipazione popolare. Quale articoli avete citato?

Da: betty 08/06/2007 11:42:04
x mary: si, secondo me era la 3.
x emily:
io l'ho commentata così, c'è chi dice che sono andata fuori tema ma secondo me il commento è corretto...
ho citato il principio della trasparenza (introdotto con la L.15/2005), in base al quale tutti gli interessati e controinteressati al procedimento, portatori di interessi legittimi, possono partecipare al procedimento avanzando un controllo democratico sulla PA che si esplica in:
- presa visione degli atti
- controllare la conformità che la PA persegua l'interesse pubblico specificato dalla norma
- intervenire nei procedimenti presentando proposte e istanze al responsabile del procedimento (quindi in base a quest'ultimo punto ho individuato la risposta esatta).
per quella sullo statuto ho citato tutto il contenuto che dovrebbe avere uno statuto (principi fondamentali sul funzionamento dell'ente, modalità per la rappresentaza legale dell'ente, norme per assicurare la presenza di entrambi i sessi nella giunta e nei consigli comunali, attribuzioni degli organi, criteri sul decentramento ecc.).

ciao!

Da: betty 08/06/2007 11:53:30
scusa emily ho aggiunto una risposta in più...

Da: mary 08/06/2007 11:57:36
ragazzi, io alla quinta ho risposto in maniera nettamente differente, e cioè:
siccome uno degli istituti di partecipazione popolare è il referendum, fra le materie assolutamente negate ad esso sono: tributi, minoranze etniche e religiose, nomine...ergo non potevano essere giuste le risposte 2-3-4...farraginosa come risposta, ma mi è venuta così e l'ho messa...

Da: ,,,,,,,,,,,, 08/06/2007 12:01:31
Che palle che siete........

Da: Roby 08/06/2007 12:14:39
Scusatemi, ma come fate ad essere sicuri che con una domanda sbagliata si è fuori. Per passare basta avere 7, mica 10 e lode! Io all'Università ho preso un 25 facendo scena muta ad una domanda, balbettando ad un'altra e rispondendo perfettamente ad una terza. Lo so che dipende tanto da chi corregge, però onestamente per prendere un 7 a parer mio è sufficiente rispondere bene a 4/5 domande e aver fatto un commento discreto. Altrimenti potevano direttamente scrivere "saranno ammessi solo quelli che azzeccheranno tutte le risposte e per gli altri non ci sarà alcuna speranza!".
Boh, pensiamo positivo!

Da: betty 08/06/2007 12:18:06
per la quinta domanda: "la partecipazione popolare è ammessa prima dell'adozione di provvedimenti (quindi nella fase procedimentale)". io ho citato il principio della trasparenza....e x chi dice che non c'entra, leggetevi il testo di cui sotto preso da internet su una rivista giuridica......(lettera b).....

Tra gli obiettivi perseguiti dalla legge 7 agosto 1990 n.241 sul procedimento amministrativo, un ruolo di primo piano rivestiva â�" e a maggior ragione riveste tuttora dopo che la novella n.15 del 2005 lo ha espressamente codificato â�" lâ��attuazione del principio di trasparenza, inteso nella duplice accezione di rendere conoscibile allâ��esterno lâ��iter seguito dalla P.A. al fine dellâ��adozione del provvedimento, ma anche come espressione della volontà di rendere permeabile il processo decisionale pubblico al contributo e alle istanze, e più in generale, alle sollecitazioni e allâ��apporto collaborativo, dei privati. Ciò, allâ��evidente e benefico effetto di pervenire ad unâ��amministrazione il più possibile concordata, e dunque condivisa, e di ridurre il contenzioso sul provvedimento. In questâ��ottica, la legge 241 disciplina al Capo III (artt. 7-13) la c.d. partecipazione al procedimento, prevedendo una serie di istituti diretti a dare effettiva attuazione a tale metodo dâ��azione.

Si tratta:
a) della comunicazione di avvio del procedimento (artt. 7 e 8);
b) dei diritti di intervento e di partecipazione (artt.9 e 10);
c) della comunicazione dei motivi ostativi allâ��accoglimento dellâ��istanza (art. 10bis);
d) degli accordi integrativi o sostitutivi del provvedimento (art. 11);
e) della disciplina dei procedimenti relativi ai provvedimenti attributivi di vantaggi economici (art. 12).

per ..... il titolo di questo post è "commenti dopo la prova scritta" lo so che è una palla, ma ci stiamo solo confrontando.
ciao a tutti!

Da: x roby 08/06/2007 12:23:58
Che bella cosa un'università che mette 25 ad un tizio che fa una merda di esame. E poi ci lamentiamo che i laureati non sanno fare una cazzo e che il titolo di studio non serve a niente.

Da: ... 08/06/2007 12:24:42
la domanda sugli istituti di partecipazione popolare riguarda le forme di consultazione dei cittadini complessivamente considerati...non credo abbia molta attienenza con la partecipazione al procedimento della 241..

Da: ,,,,,,,,,, 08/06/2007 12:26:05
DITEMI DOVE SI TROVA QUESTA UNIVERSITà COLABRODO CHE CI VADO PURE IO.

Da: Maria 08/06/2007 12:31:23
alla mia università se rispondevi male ad una domanda, l'esame te lo davano pure ma, il più delle volte, con un voto basso; ma se non rispondevi proprio ... col cavolo che te lo davano l'esame... altri tempi! Oggi le università devono fare cassa.

Da: betty 08/06/2007 12:31:41
x .....
se leggi bene la domanda dice: in QUALI ALTRI CASI E' AMMESSA LA PARTECIPAZIONE POPOLARE?
risposta corretta: "PRIMA DELL'ADOZIONE DI PROVVEDIMENTI..." OSSIA partecipazione al procedimento.......L.241/90
basta, sono stanca, vi saluto.
a presto!

Da: ............ 08/06/2007 12:32:20
quanto 6 fesso, poi con quella laurea rubata ti pulisci il culo xchè non sai fare un ca....

Da: abc 08/06/2007 12:33:59
Dove sta questo schifo di università? ad ADDIS ABEBA?

Da: Bibba 08/06/2007 12:40:49
Comunque io credo che con 1 errore (e forse anche 2 se i commenti sono buoni) si possa passare.
Vedremo.

Da: x roby 08/06/2007 12:42:40
vai a pulire cessi

Da: Maria 08/06/2007 12:45:13
bisognerebbe chiedersi quanti ne vogliono in graduatoria. Perchè questo condizionerà i criteri di valutazione.

Qualcuno sa quanto erano lunghe le graduatorie delle precedenti selezioni (credo del 1993)?

Da: realista 08/06/2007 12:55:11
Lasciate ogni speranza o voi che entrate!!!
Allora questo concorso (da mie informazioni) è stato fatto apposta per i riservisti (che ovviamente passeranno tutti riducendo sensibilmente la quota degli altri aspiranti) e per molti precari del Comune!!
Ragazzi aprite gli occhi!!!
Quando mai si è visto un tale squallore ad un concorso con domande che venivano addirittura dettate (dico dettate).

Da: ninetta 08/06/2007 12:58:37
Per stella,
penso anche io che sia il caso di mettersi presto a studiare....speriamo bene ....
Concordo con mary, bisognerebbe vedere quante persone vogliono in graduatoria

...comunque questo fine settimana mi riposo

Da: Maria 08/06/2007 13:03:42
come la fate lunga su questa storia delle domande dettate. Ci sarebbero un sacco di cose da ridire, ma sulla questione dettato non capisco qual è il problema.

Come ha già detto qualcuno, il dettato ha evitato che ci potessero essere persone che ricevessero le tracce prima di altre. Potevano essere chiuse nelle buste, è vero, ma secondo me il controllo era veramente difficile da esercitare su una massa di gente tale. E poi, un pò di spirito ecologico, non si è prodotta tanta carta che sarebbe finita nella spazzatura a fine giornata.

Da: GigInTheSky 08/06/2007 13:10:34
Ragazzi... anche in altri concorsi dettano le domande. Non è una cosa così strana, così come non è strano che si cominci in ritardo. Quello che non mi è piaciuto è stata l'assenza di controlli tra i banchi (per ispettori del lavoro i carabinieri sfogliavano pagina per pagina codici e leggi!) e le assurde modalità di consegna, considerato che, nel tragitto dai banchi al punto di consegna, cambiare il contenuto della busta sarebbe stato facilissimo...

Da: Maria 08/06/2007 13:15:43
concordo pienamente con GigInTheSky

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Da: x ale	08/06/2007 10:27:19
ragazzi , mettiamoci a studiare x gli orali. non si può aspettare settembre. a settembre dobbiamo già essere pronti!

Da: betty	08/06/2007 10:29:44
ale: non sono d'accordo: la partecipazione popolare prima dell'adozione di provvedimenti, è indice di trasparenza. sono sicura di questo. i commenti si possono fare se si studia.....

Da: betty	08/06/2007 10:31:13
dimenticavo: la partecipazione popolare prima di prendere un provvedimento....non è partecipazione procedimentale secondo te?...

Da: GigInTheSky	08/06/2007 10:37:49
Secondo me, per commentare la domanda sulla partecipazione popolare, la cosa migliore era fare collegamenti con gli articoli 6 e 8 del TUEL. La tarasparenza è più attinente al procedimento.

Da: betty	08/06/2007 10:41:52
ma prima del provvedimento.... non c'è il procedimento? la domanda chiedeva se è ammessa la partecipazione popolare prima del provvedimento...ma ragazzi cosa dovevano scrivervi....palesemente: è ammessa la partecipazione popolare endoprocedimentale??????? possibile che questa cosa non è chiara?? il collegamento agli articoli va bene...ma qui sta la differenza dei commenti secondo me....

Da: betty	08/06/2007 11:31:29
per quanto riguarda la prima domanda, ho trovato questo su internet: "Sentenza N. 3562 del 12/04/2006 TAR Campania - Napoli - quarta sezione Ricorso avverso diniego rilascio porto d'armi - diniego istanza di accesso agli atti - Accolto/improcedibile Parti ricorrente di CCCC/NNNN (persona fisica) resistente Ministero dell'iIterno resistente Ufficio Territoriale del Governo di Caserta Riferimenti normativi Artt. 10 bis art. 21 octies legge n. 241/1990 Provvedimenti impugnati Nota Vice Prefetto Vicario della Provincia di Caserta di rigetto parziale richiesta di accesso agli atti - Decreto del Prefetto della Provincia di Caserta rigetto richiesta di rinnovo del porto di pistola - Nota Questura di Caserta parere contrario al rilascio licenza di polizia; In sentenza La mancata comunicazione dei motivi ostativi all'accoglimento dell'istanza di rinnovo del porto d'armi viene a frustare l'interesse del ricorrente a far valere le proprie ragioni nell'ambito del procedimento amministrativo ,con particolare riferimento alla necessità di andare armato Non può trovare applicazione né la prima parte dell'art. 21 octies, comma 2, della legge n. 241/1990, trattandosi di un provvedimento ampiamente discrezionale, né la seconda parte di tale disposizione, applicabile solo nei casi di omessa comunicazione dell'avvio del procedimento, ma non nell'ipotesi di omessa comunicazione dei motivi ostativi all'accoglimento dell'istanza ". ragazzi ma siete spariti tutti...

Da: mary	08/06/2007 11:35:35
quindi era giusta la risposta 3, trattandosi di atto non vincolato

Da: mary	08/06/2007 11:35:57
quindi era giusta la risposta 3, trattandosi di atto non vincolato

Da: Emily	08/06/2007 11:38:34
Come avete commentato la 5 domanda? Quella sulla partecipazione popolare. Quale articoli avete citato?

Da: betty	08/06/2007 11:42:04
x mary: si, secondo me era la 3. x emily: io l'ho commentata così, c'è chi dice che sono andata fuori tema ma secondo me il commento è corretto... ho citato il principio della trasparenza (introdotto con la L.15/2005), in base al quale tutti gli interessati e controinteressati al procedimento, portatori di interessi legittimi, possono partecipare al procedimento avanzando un controllo democratico sulla PA che si esplica in: - presa visione degli atti - controllare la conformità che la PA persegua l'interesse pubblico specificato dalla norma - intervenire nei procedimenti presentando proposte e istanze al responsabile del procedimento (quindi in base a quest'ultimo punto ho individuato la risposta esatta). per quella sullo statuto ho citato tutto il contenuto che dovrebbe avere uno statuto (principi fondamentali sul funzionamento dell'ente, modalità per la rappresentaza legale dell'ente, norme per assicurare la presenza di entrambi i sessi nella giunta e nei consigli comunali, attribuzioni degli organi, criteri sul decentramento ecc.). ciao!

Da: betty	08/06/2007 11:53:30
scusa emily ho aggiunto una risposta in più...

Da: mary	08/06/2007 11:57:36
ragazzi, io alla quinta ho risposto in maniera nettamente differente, e cioè: siccome uno degli istituti di partecipazione popolare è il referendum, fra le materie assolutamente negate ad esso sono: tributi, minoranze etniche e religiose, nomine...ergo non potevano essere giuste le risposte 2-3-4...farraginosa come risposta, ma mi è venuta così e l'ho messa...

Da: ,,,,,,,,,,,,	08/06/2007 12:01:31
Che palle che siete........

Da: Roby	08/06/2007 12:14:39
Scusatemi, ma come fate ad essere sicuri che con una domanda sbagliata si è fuori. Per passare basta avere 7, mica 10 e lode! Io all'Università ho preso un 25 facendo scena muta ad una domanda, balbettando ad un'altra e rispondendo perfettamente ad una terza. Lo so che dipende tanto da chi corregge, però onestamente per prendere un 7 a parer mio è sufficiente rispondere bene a 4/5 domande e aver fatto un commento discreto. Altrimenti potevano direttamente scrivere "saranno ammessi solo quelli che azzeccheranno tutte le risposte e per gli altri non ci sarà alcuna speranza!". Boh, pensiamo positivo!

Da: betty	08/06/2007 12:18:06
per la quinta domanda: "la partecipazione popolare è ammessa prima dell'adozione di provvedimenti (quindi nella fase procedimentale)". io ho citato il principio della trasparenza....e x chi dice che non c'entra, leggetevi il testo di cui sotto preso da internet su una rivista giuridica......(lettera b)..... Tra gli obiettivi perseguiti dalla legge 7 agosto 1990 n.241 sul procedimento amministrativo, un ruolo di primo piano rivestiva â�" e a maggior ragione riveste tuttora dopo che la novella n.15 del 2005 lo ha espressamente codificato â�" lâ��attuazione del principio di trasparenza, inteso nella duplice accezione di rendere conoscibile allâ��esterno lâ��iter seguito dalla P.A. al fine dellâ��adozione del provvedimento, ma anche come espressione della volontà di rendere permeabile il processo decisionale pubblico al contributo e alle istanze, e più in generale, alle sollecitazioni e allâ��apporto collaborativo, dei privati. Ciò, allâ��evidente e benefico effetto di pervenire ad unâ��amministrazione il più possibile concordata, e dunque condivisa, e di ridurre il contenzioso sul provvedimento. In questâ��ottica, la legge 241 disciplina al Capo III (artt. 7-13) la c.d. partecipazione al procedimento, prevedendo una serie di istituti diretti a dare effettiva attuazione a tale metodo dâ��azione. Si tratta: a) della comunicazione di avvio del procedimento (artt. 7 e 8); b) dei diritti di intervento e di partecipazione (artt.9 e 10); c) della comunicazione dei motivi ostativi allâ��accoglimento dellâ��istanza (art. 10bis); d) degli accordi integrativi o sostitutivi del provvedimento (art. 11); e) della disciplina dei procedimenti relativi ai provvedimenti attributivi di vantaggi economici (art. 12). per ..... il titolo di questo post è "commenti dopo la prova scritta" lo so che è una palla, ma ci stiamo solo confrontando. ciao a tutti!

Da: x roby	08/06/2007 12:23:58
Che bella cosa un'università che mette 25 ad un tizio che fa una merda di esame. E poi ci lamentiamo che i laureati non sanno fare una cazzo e che il titolo di studio non serve a niente.

Da: ...	08/06/2007 12:24:42
la domanda sugli istituti di partecipazione popolare riguarda le forme di consultazione dei cittadini complessivamente considerati...non credo abbia molta attienenza con la partecipazione al procedimento della 241..

Da: ,,,,,,,,,,	08/06/2007 12:26:05
DITEMI DOVE SI TROVA QUESTA UNIVERSITà COLABRODO CHE CI VADO PURE IO.

Da: Maria	08/06/2007 12:31:23
alla mia università se rispondevi male ad una domanda, l'esame te lo davano pure ma, il più delle volte, con un voto basso; ma se non rispondevi proprio ... col cavolo che te lo davano l'esame... altri tempi! Oggi le università devono fare cassa.

Da: betty	08/06/2007 12:31:41
x ..... se leggi bene la domanda dice: in QUALI ALTRI CASI E' AMMESSA LA PARTECIPAZIONE POPOLARE? risposta corretta: "PRIMA DELL'ADOZIONE DI PROVVEDIMENTI..." OSSIA partecipazione al procedimento.......L.241/90 basta, sono stanca, vi saluto. a presto!

Da: ............	08/06/2007 12:32:20
quanto 6 fesso, poi con quella laurea rubata ti pulisci il culo xchè non sai fare un ca....

Da: abc	08/06/2007 12:33:59
Dove sta questo schifo di università? ad ADDIS ABEBA?

Da: Bibba	08/06/2007 12:40:49
Comunque io credo che con 1 errore (e forse anche 2 se i commenti sono buoni) si possa passare. Vedremo.

Da: Maria	08/06/2007 12:45:13
bisognerebbe chiedersi quanti ne vogliono in graduatoria. Perchè questo condizionerà i criteri di valutazione. Qualcuno sa quanto erano lunghe le graduatorie delle precedenti selezioni (credo del 1993)?

Da: realista	08/06/2007 12:55:11
Lasciate ogni speranza o voi che entrate!!! Allora questo concorso (da mie informazioni) è stato fatto apposta per i riservisti (che ovviamente passeranno tutti riducendo sensibilmente la quota degli altri aspiranti) e per molti precari del Comune!! Ragazzi aprite gli occhi!!! Quando mai si è visto un tale squallore ad un concorso con domande che venivano addirittura dettate (dico dettate).

Da: ninetta	08/06/2007 12:58:37
Per stella, penso anche io che sia il caso di mettersi presto a studiare....speriamo bene .... Concordo con mary, bisognerebbe vedere quante persone vogliono in graduatoria ...comunque questo fine settimana mi riposo

Da: Maria	08/06/2007 13:03:42
come la fate lunga su questa storia delle domande dettate. Ci sarebbero un sacco di cose da ridire, ma sulla questione dettato non capisco qual è il problema. Come ha già detto qualcuno, il dettato ha evitato che ci potessero essere persone che ricevessero le tracce prima di altre. Potevano essere chiuse nelle buste, è vero, ma secondo me il controllo era veramente difficile da esercitare su una massa di gente tale. E poi, un pò di spirito ecologico, non si è prodotta tanta carta che sarebbe finita nella spazzatura a fine giornata.

Da: GigInTheSky	08/06/2007 13:10:34
Ragazzi... anche in altri concorsi dettano le domande. Non è una cosa così strana, così come non è strano che si cominci in ritardo. Quello che non mi è piaciuto è stata l'assenza di controlli tra i banchi (per ispettori del lavoro i carabinieri sfogliavano pagina per pagina codici e leggi!) e le assurde modalità di consegna, considerato che, nel tragitto dai banchi al punto di consegna, cambiare il contenuto della busta sarebbe stato facilissimo...

Da: Maria	08/06/2007 13:15:43
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