Mininterno.net FORUM - VICEDIRIGENZA Bis

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VICEDIRIGENZA Bis
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Da: funzionario ribelle 02/03/2011 07:21:58
nell'atto d'indirizzo è citata la vd con le indicazioni di facoltatività della legge "interpretativa": non è una vittoria ma un ulteriore cetriolo inserito solo per evitare la nullità del ccnl;
i vicedirigenti a quasi 10 anni dalla legge sono incazzati come iene!
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Da: Mino p. 02/03/2011 10:03:59
Anch'io l'ho letto così quell'atto di indirizzo ed infatti quello che mi era risaltato di più era proprio il richiamo al "combinato disposto con la norma interpretativa".
E' pur vero, d'altronde, che quello non è l'atto di indirizzo per il prossimo CCNL e che la Funzione Pubblica ha ormai la spina nel fianco di tante sentenze giunte o in arrivo (ed in particolare quella della Regione Sicilia) che in qualche modo la costringe a prendere in considerazione la materia.
Quindi, oltre a quello che c'è "scritto" sull'atto di indirizzo, bisogna vedere quanto spazio la FP lascerà all'ARAN per ignorare quel richiamo all'art 17 bis.
Fino ad ora ne ha lasciato sempre troppo, tanto che anche quell'art 37 del ccnl sulle code contrattuali che avrebbero dovuto adeguare i CCNL a tutte le disposizioni di legge in vigore sulle elevate professionalità è rimasto completamente inattuato.
A fare la differenza potrà essere la pressione delle sentenze.
Anche il fatto della facoltatività può avere un suo risvolto: i sindacati che avrebbero vissuto come una sconfitta adeguarsi ad una norma di legge (sembra che in Italia ci sia questo problema) potrebbero trovare conveniente "concedere"(!), utilizzando una "facoltà" che la legge gli riconosce, la separata area (già di fatto esistente col nome di EEPP in altri comparti del pubblico impiego) il tutto da far valere nei confronti dei loro iscritti quale "conquista" dovuta alla loro tenacia.
E del resto, in un momento di blocco della contrattazione, anche per loro questa potrebbe essere una delle poche possibilità di accaparrarsi consensi di una "minuscola minoranza" di personale che potrebbe rivelarglisi strategica.
Visto che nello scenario futuro la vicedirigenza ci sarà, che piaccia o no ai sindacati, c'è già qualche sindacato che lo ha capito e che cerca di cominciare a precostituirsi un corredo di chiacchiere per poter poi dire " Ah... se non fosse stato per noi !!!".

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Da: Ruolo esaurimento 02/03/2011 10:59:07
Mino p sei un grande e speriamo che la tua analisi si riveli lungimirante.
Cordiali saluti dalle nebbie del ruolo esauriti
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Da: Funzionario locale 02/03/2011 12:07:23
(Il tema degli idonei si lega alla questione drammatica e nememno affrontata a livello teorico, della PRIVATIZZAZIONE della Pubblica amministrazione.
Come si vede uno degli attori principali di tale privatizzazione è in Italia il sindacato nelle sue varie componenti.)

Ma l'attacco alla concezione del Servizio Pubblico è molto più ampio...e:
I TITOLI : Non solo non si riconoscono i Vice Dirigenti ma�.

Ieri, 1 marzo 2011, il Ministro della difesa del Governo tedesco Karl-Theodor zu Guttenberg ha rassegnato le dimissioni per l'accusa di aver copiato parte della sua tesi di Dottorato.

In effetti in Germania, nell'ultima pagina del lavoro di dottorato, bisogna allegare un dichiarazione giurata, sottoscritta, che l'intero lavoro di ricerca è diciamo: farina del proprio sacco.

Ma vorrei qui attirare l'attenzione su un altro punto, collegato e che inizia ad avere importanza sociale per le famiglie, per la decisione di vari Governi europei di aumentare le tasse di iscrizione universitarie di diverse migliaia di Euro., a partire dal prossimo anno accademico.

Pertanto il problema, che diventerà a breve esplosivo, è dovuto al protarsi nel tempo del mancato riconoscimento dei nuovi titoli accademici nell'Amministrazione Pubblica di: "Baccellierato" - "Maestro" e "Dottore", come si era previsto con il cosi detto "Processo di Bologna"[ firmato nel 1992 (sic!) dalla totalità degli Stati europei]

L'Austria, ad esempio, nello scorso novembre, se ne è uscita candidamente dicendo, che pur rammaricandosi, in tal modo lil suo Stato risparmia circa 800 Milioni di Euro.-solo per il non riconoscimento dei bachelors �..

Inutile chiedere in Italia come ciò sia possibile, e cosa sul tema ne pensino i sindacati della F.P.

Per chi è interessato sul tema del riconoscimento dei titoli, e sul relativo dibattito nell'area tedesca, si veda online:

die Anerkennung des Bachelor-magister und Doktor-Titels im öffentlichen Dienst.
Rispondi

Da: Scettico 02/03/2011 19:44:24
Le tasse erano di meno ma anche noi a suo tempo le abbiamo pagate..
I libri li abbiamo acquistati così come abbiamo sopportato tante altre spese..
Ma soprattutto abbiamo investito preziosi anni della ns vita lavorativa per acquisire una formazione universitaria che abbiamo poi posto al servizio dello stato non senza aver superato un faticoso concorso...
E in cambio lo stato in combutta con i sinadacati ci ha preso a calci in c.lo..
Siamo stati doppiamente sfortunati...ad essere nati in itaglia e ad essere diventati funzionari della pa itagliana...
Rispondi

Da: Funzionario ribelle 03/03/2011 08:06:29
Infatti ha ragione scettico.
Sull'accordo quadro, visto il richiamo alla legge interpretativa, sarei dell'opinione che trattasi dell'ennesimo cetriolo per funzionari ma spero tanto di sbagliarmi.
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Da: Funzionario locale 03/03/2011 13:31:42

Concordo pienamente con il collega " Scettico" e se possso ricordo la definizione classica di Burocrazia:

Burocrazia è quel ramo del Governo, quel servizio pubblico, in cui sono impiegate le persone sulla base del merito professionale, come dimostrato dall'avere vinto un pubblico Concorso.

Concordo anche sui titolo di Studio.
La Laurea pre-riforma, la Laurea quadriennale è stata parificata alla Laurea quinquennale Magistrale.

Si deve invece superare lo sconforto per aver servito nella sfera pubblica.
E certo siamo rimasti quasi soli nella difesa della burocrazia e del servizio pubblico (in cui si inquadra anche la Vicedirigenza).

Rimane la denuncia della pochezza del pensiero amministrativo, per il quale il dibattito sulla modernizzazione dello Stato ha avuto unicamente il postulato implicito che lo Stato si deve riformare sul modello dell'impresa.

Non dicendo che tale politica non è riuscita a ridurre il deficit pubblico ma ha prodotto principalmente clientelismo e che soprattutto mette in discussione i fondamenti stessi dello Stato sovrano e della democrazia.
Aiutano in questo senso alcuni pochi rimandi sulla burocrazia del XIX ° secolo, che pur con tutti i limiti, forse non tutto del nostro lavoro è da buttare.

Ricordo che, poiché la Burocrazia s'identifica con gli interessi dello Stato, Hegel la chiamava la "classe universale". Per lui i dipendenti pubblici devono essere sollevati dalla società civile (= essi non Dovevano essere guidatati da fini soggettivi, ma perseguire il diritto e l'applicazione delle generali e giuste). Nel 1825 Hegel aveva affermato: "il Servizio dello Stato richiede per coloro che lo svolgono di sacrificare la soddisfazione individuale e discrezionale dei loro interessi soggettivi, e dà così ad essi il diritto di trovare la loro soddisfazione nei loro compiti, e solo in questi". Per questo motivo, continuava, essi dovrebbero ottenere un reddito decente, perché non dovrebbero perseguire i loro interessi privati o particolari. Questa caratteristica del Servizio civile (della Burocrazia) si riferisce alla natura dello Stato moderno, che rende possibile per [tutti gli altri] i cittadini di concentrarsi principalmente sui propri interessi particolari. E questo fatto (nuovo a partire dal XIX ° sec.) rende essenziale che vi sia un gruppo di persone (i burocrati, i funzionari pubblici,) che si occupa del bene comune.

Questo vuole dire che: lo Stato può esistere solo se un gruppo di persone, i funzionari pubblici, si identificano con esso e rendono la sua esistenza, la loro vita professionale.

Per Hegel lo Stato è inteso come "garanzia di libertà" e l'indipendenza della burocrazia deriva dalla sua concezione della libertà come un bene. Nello Stato ben ordinato le leggi che regolano la vita sociale non ledono la libertà, ma piuttosto la rendono possibile e attuano i principi (la base di valori) che costituiscono la comunità politica. Di qui, accanto alla necessità delle Istituzioni politiche la necessità anche della Burocrazia che rende reali i principi morali che la legge incorpora. Nel pensiero tedesco la Burocrazia rende dunque possibile la democrazia rappresentativa, in quanto, in base al diritto il suo compito è quello d'applicare la legge ai casi particolari e d'attuare in tal modo, l'Idea dello Stato nella vita sociale della comunità politica, mantenendo e sviluppando la giustizia ed il benessere sociale.

Rispondi

Da: x.....locale 03/03/2011 14:13:56
e quindi?
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Da: Maurizio2 03/03/2011 17:05:48
Quindi... occorrerebbe una "sintesi" fra l'escortismo e l'hegelismo. Insomma: un Hegel che va a escort o un Escort che pensa come Hegel...
Temo che in Italia questo sia impossibile!

In Germania, invece: un ministro che si è comportato come una escort, pensando che tutto si può ridurre a un "giochetto" copia-e-incolla o, se preferite succhia-e-incassa... poi si è poi dimesso "da hegel", o se preferite, da "tradico eroe" e... prima o poi... magari ritorna!

"â��Gli eroi tragici sono sia colpevoli che innocenti... " (G.W.F. Hegel, Fenomenologia dello Spirito, 1807)
Rispondi

Da: the Sentinel 03/03/2011 17:12:06
Infatti, su tali basi ai dipendenti delle authorities e bankaditalia pagano stipendi notevoli e assieme ad alcuen categorie li hanno lasciati di diritto pubblico. Con noi invece hanno fatto carne di porko.
Rispondi

Da: restituire il cetriolo 04/03/2011 04:30:59
a questa gente, con interessi in natura, sotto forma di banana!
Rispondi

Da: the Sentinel 04/03/2011 11:30:48
coordiniamoci e costituiamo un'associazione di resistenza umana
siamo 13 000 funzionari appiattiti dal sindacato massificatore che ha sistemato nei centri nevralgici i suoi sodali
Rispondi

Da: x..... 04/03/2011 11:54:44
bentornati ai VD che da un qualche tempo non scrivevano nel forum
Rispondi

Da: Scettico 05/03/2011 21:10:13
Ho ridato uno sguardo alla direttiva sul sito del Sinadep...
Quanto meno curiosa la formulazione lessicale dell'art. 2...
All'inizio si parla di "imperatività" delle disposizioni...
mentre poi al punto 6) a proposito di Vicedirigenza richiama prima la legge 145 e poi il famigerato art. 8 della legge 15/2008 (quello della facoltà di istituire la VD)...
Insomma l'imperatività è da riferire al fatto che la VD deve essere istituita in quanto prevista dall'ordinamento o al fatto che nessuno può imporre alla contrattazione di istituirla?
(spero di essermi spiegato...)
Come la vedete?
Rispondi

Da: funzionario ribelle 06/03/2011 21:16:04
Imperativo quando serve al tiranno e facoltativo quando riguarda il funzionario.
Rispondi

Da: Mino p. 07/03/2011 10:23:40
L'art 33 del DLgs 150/09, quello che ha ribadito il carattere imperativo delle norme del DLgs 165/2001, è ben successivo a quell'art 8 (norma interpretativa). Quest'ultima dovrebbe, quindi, considerarsi tacitamente abrogata per incompatibilità con la norma successiva.
Ma il fatto stesso che il Governo richiami ancora quell'articolo 8 nell'atto di indirizzo vuol dire che intendono considerarlo ancora in vigore nonostante il sopravvenuto art 33 della Riforma Brunetta.

In uno dei siti di funzionari mi sembra di ricordare di aver letto di recente dell'interessamento di un sindacato alla Corte Costituzionale con riferimento alla incostituzionalità della norma interpretativa di cui all'art. 8.
Vediamo quello che uscirà fuori dagli accordi, ma comunque cerchiamo di essere sempre la spina nel fianco dei nostri avvocati e di non consentirgli distrazioni.
Rispondi

Da: the Sentinel 07/03/2011 12:54:17
Bravo mino p. il suggerimento sarà subito ai nostri avvocati.
Rispondi

Da: Maurizio2 08/03/2011 13:27:38
Ex BOZZA per l'ARAN:

In ogni caso, e credo per la prima volta in modo così chiaro, la Funzione pubblica ammette che l'istituzione della vice dirigenza TRAMITE LA CONTRATTAZIONE ha carattere transitorio, dunque, dopo la sua "prima applicazione", diventa un istituto "a regime". Se così è, vuol dire che quella della alla "facoltà imperativa" è solo una baggianata e che la Vice Dirigenza deve essere comunque istituita, pur se a carico della contrattazione collettiva. Come "corollario" - forse ADESSO SI (o comunque quando la "bozza" sarà trasformata in direttiva definitiva all'ARAN) - si potrebbe sostenere l'inadempienza dei Sindacati che ancora non hanno provveduto a "istitiire" la vice dirigenza e, forse, l'intimazione formale, con preannuncio di richiesta di danni, a provvedere nei confronti delle Organizzazioni Sindacali.

Ex mino p.

E del resto, in un momento di blocco della contrattazione, anche per loro questa potrebbe essere una delle poche possibilità di accaparrarsi consensi di una "minuscola minoranza" di personale che potrebbe rivelarglisi strategica.
Visto che nello scenario futuro la vicedirigenza ci sarà, che piaccia o no ai sindacati, c'è già qualche sindacato che lo ha capito e che cerca di cominciare a precostituirsi un corredo di chiacchiere per poter poi dire " Ah... se non fosse stato per noi !!!".

Come volevasi dimostrare!!!

Tutto questo giro per dire che la vicedirigenza ALL'INIZIO riguardera' pochi (ormai "pochissimissimi") e, A REGIME, servira' A TUTTI.

LO VADO RIPETENDO DASEMPRE E SEMPRE PIU' "IN SOLITUDINE".
Ha proprio ragione quell'Hegel li'! "Gli eroi tragici sono sia colpevoli che innocenti..." Se gli "aspiranti vicedirigenti a vario titolo" avessero accettato il fatto che l'istituto in questione - INIZIALMENTE - era per i "IX livello" equalche VIII "d'annata", oggi la Vicedirigenza sarebbe (per forza di cose) istituita da tempo e "funzionante" per TUTTI...

No? Tutti "vicedirigenti e subito"? Ecco: tutti vicedirigenti, nessun vicedirigente hanno sentenziato sindacati&padroni...

Accidenti agli ..."eroi hegeliani" !!!
Rispondi

Da: Mino p. 09/03/2011 08:22:46
Concordo sostanzialmente seppur con un distinguo: all'inizio riguarderà pochissimi, a regime molti "laureati".
Per quanto piccola e scontata, la differenza rispetto ad ora io ce la vedo: in quasi tutti i ministeri, noi aventi titolo alla VD ci troviamo nello stesso profilo, oltre che nella stessa area, nel quale si sono trovati, con automatismi, tutti i vecchi segretari, poi collaboratori, oggi funzionari come noi.
Anche a regime, il requisito del concorso per la carriera direttiva e del titolo accademico continua ad essere previsto.
Rispondi

Da: bepi bis 09/03/2011 10:16:54
chiedo un consiglio
cosa farne della sentenza di primo
grado che riconosce la qualifica
di vice dirigente? oggi come è
spendibile, premesso che a mio
avviso è comunque un fatto
positivo?
Rispondi

Da: Maurizio2 09/03/2011 11:04:37
X Mino p.

la questione"a regime solo x laureati",poteva tranquillamente essere risolta ex post QUI SI in sededi contrattazione all'atto della definizionedei "requisiti" per l'accesso alla Vicedirigenza, che, appunto "a regime", non avrebbe potuto, soprattutto con riferimento a ciasxcuna amministrazione, non tener conto dei titoli di studio richiesti per l'accesso al lavoro.

X bepi bis

da una certa "epoca giurisdizionale" in poi, LE SENTENZE CIVILI, ANCORCHE' di 1^ GRADO, SONO IMMEDIATAMENTE ESECUTIVE.Ne conseguirebbe che lesingole amministrazioni dovrebbero IMMEDIATAMENTE quantomeno riconoscere ufficialmente la qualidfica di Vicedirigente ai destinatari di sentenze favorevoli, immaginatevi il "torcimento di budella" se, sulla porta dellastanza, suii "cartellini brunettiani" o nei documenti speciali di riconoscimento dovessero sostitiire "quilibet qualunque con Vice Dirigente"; potrebbero persino provvedere alla liquidazione di eventuali "spettanze economiche" ma sarebbe un rischio se, in appello, viene ribaltata la sentenza.

In realtà SE NE FREGHERANNO E NON OTTEMPERERANNO sapendo che, per costringerli, ci vorrebbe un altro ricorso al giudice, insomma una spirale sentenza-inadempienza-sentenza da fare invidia ai piu' ritmato dei "bunga bunga"!!!

Comunque: tentar non nuoce! Prova a chiedere la nuova nomencatura... sempre pronto a farti 4 risate naturalmente...
Rispondi

Da: the Sentinel 09/03/2011 17:16:53
il titolo va chiesto tramite il proprio sindacato non fosse altro per far sentire la vigilante presenza del vicedirigente
Rispondi

Da: Realista 09/03/2011 23:39:33
Prevedo l'istituziome della VD a breve scadenza!!!!!
Ciò in base al seguente ragionamento.
Gli aumenti contrattuali nel pubblico impiego saranno bloccati anche per i prossimi tre rinnovi contrattuali cioè fino al 2022 oppure si dirà che per ognuno l'aumento non potrà essere superiore ad una piccola percentuale...
La VD verrà così immediatamente istituita e il sig dirigente potrà rilassarsi completamente delegando ai VD anche formalmente proprie funzioni (di fatto ciò già avviene).
Brunetta potrà vantarsi che è stata fatta l'ennesima grande riforma a costo zero, i sindacati potranno vantarsi del successo, i funzionari potranno vantarsi di averlo preso ancora una volto la dove non batte il sole.
E tutti vissero felici e contenti...
Rispondi

Da: Noise from Afrika 10/03/2011 06:05:19
Le USB, anche se hanno avversato la vd, hanno sostanzialmente ragione perchè dicono quello che nessuno dice e ciè che, con la riforma del patto di stabilità, dovremo ridurre il debito pubblico pena l'uscita dall'euro. E come ridurlo in modo da dare un segnale ai mercati? si parla di ridurre un ventesimo l'anno della differenza tra l'ammontare complessivo e il debito ottimale massimo. Saranno manovre amare e chi le ha prodotte a quel punto non sarà più al governo. La vicedirigenza diventerà un incarico "onorifico". A quel punto il piatto di cetrioli sarà servito con contorno di banane acerbe...

Trascriviamo il comunicato:
1. L'accordo firmato da CISL e UIL il 4 febbraio serve solo per introdurre l'applicazione della Riforma Brunetta nel pubblico impiego utilizzando improbabili risorse aggiuntive.

2. L'atto di indirizzo emanato dalla funzione pubblica all'ARAN non è un semplice protocollo di relazioni sindacali ma definisce il nuovo contratto del pubblico impiego, rendendo applicabile la Riforma Brunetta a costo zero.

3. Sotto la copertura dell'Europa, il Governo si appresta ad una manovra finanziaria di 50 miliardi di euro l'anno per tre anni consecutivi, all'innalzamento dell'età pensionabile a 67 (sessantasette) anni per uomini e donne e al blocco sine die degli aumenti salariali.

11MARZO 2011
SCIOPERO GENERALE

MANIFESTAZIONE NAZIONALE
a Roma ore 9:30 Piazza della Repubblica

C'E' UN ALTRO DI MOTIVO PER SCIOPERARE,
IL FURTO DI DEMOCRAZIA PER IL MANCATO RINNOVO DELLE RSU.
ELEZIONI RSU SUBITO,
LA DEMOCRAZIA NON È UN'OPINIONE
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Da: Maurizio2 10/03/2011 09:36:31
Ma quanta euforia per i fuoriusciti da UIL e CGIL, per anni "cetriolanti" nei confronti di qualsiasi "direttivo" non allineato, quanto nell' "altro tavolo", quello dove la "controparte pubblica" era rappresentata da qualche sghignazzante "usciere capo" del "gabinetto del Ministro", ci stavano "gli autonomi"...
Ora che ci stanno loro, giu' col "furto di democrazia"!!!
Sono loro i primi responsabili, ieri come oggi, del fallimento della Vice Dirigenza, o per l'incomprensione della portata del progetto o perche' consapevoli che, con quel progetto, "progressioni verticali" con corsi di (s)qualificazione "a tesina unica" e laurea "a punti Palmolive" non se ne potevano proporre!
Avranno pure rubato la democrazia "quelli"... ma "questi", in cambio, non possono pretendere di "fott*****ci" il cervello!!!!!
Rispondi

Da: Scettico 10/03/2011 21:38:23
Vicedirigenza gratis?
Meglio l'attuale bunga bunga....
Rispondi

Da: direttore azzerato 11/03/2011 22:21:13
il nuovo contratto integrativo prevede la retrocessione del direttore amministrativo a funzionario cetriolato
Rispondi

Da: Scettico 11/03/2011 23:24:13
Di direttore ce n'è solo uno, tutti gli altri son nessuno.
Rispondi

Da: TOTO'' 12/03/2011 23:15:20
1) se passa la Vice dirigenza per via giudiziale, dobbiamo prendere un impegno solenne vale a dire che ci impegneremo nei luoghi di lavoro di combattere i sindacati che non l'hanno voluta, oltre alla triplice anche quelli autonomi che si sono accodati a essi. Come la ricorrenza dell'Unità d'Italia: no0n dobbiamo andare in Ufficio togliendoci una giornta di festività oppressa. Ma come fanno CGIL - CISL e UIL a far passare una cosa simile. A questo punto al Governo è concesso tutto e il contraro di tutto
Rispondi

Da: Scettico 13/03/2011 18:14:30
Affermazione ottima in via di principio ma priva di risvolti pratici...
Dimostrazione.
Se fossimo in grado di opporci efficacemente ai sindacati che non hanno voluto la VD ora avremmo già la VD...
Poichè non abbiamo la VD ergo non siamo in grado di opporci ai sindacati che non vogliono la VD.
Vale per il passato, per il presente e per il futuro cioè in ogni tempo e per tutti i tempi.

Fine della storia.
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Da: funzionario ribelle	02/03/2011 07:21:58
nell'atto d'indirizzo è citata la vd con le indicazioni di facoltatività della legge "interpretativa": non è una vittoria ma un ulteriore cetriolo inserito solo per evitare la nullità del ccnl; i vicedirigenti a quasi 10 anni dalla legge sono incazzati come iene!
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Da: Mino p.	02/03/2011 10:03:59
Anch'io l'ho letto così quell'atto di indirizzo ed infatti quello che mi era risaltato di più era proprio il richiamo al "combinato disposto con la norma interpretativa". E' pur vero, d'altronde, che quello non è l'atto di indirizzo per il prossimo CCNL e che la Funzione Pubblica ha ormai la spina nel fianco di tante sentenze giunte o in arrivo (ed in particolare quella della Regione Sicilia) che in qualche modo la costringe a prendere in considerazione la materia. Quindi, oltre a quello che c'è "scritto" sull'atto di indirizzo, bisogna vedere quanto spazio la FP lascerà all'ARAN per ignorare quel richiamo all'art 17 bis. Fino ad ora ne ha lasciato sempre troppo, tanto che anche quell'art 37 del ccnl sulle code contrattuali che avrebbero dovuto adeguare i CCNL a tutte le disposizioni di legge in vigore sulle elevate professionalità è rimasto completamente inattuato. A fare la differenza potrà essere la pressione delle sentenze. Anche il fatto della facoltatività può avere un suo risvolto: i sindacati che avrebbero vissuto come una sconfitta adeguarsi ad una norma di legge (sembra che in Italia ci sia questo problema) potrebbero trovare conveniente "concedere"(!), utilizzando una "facoltà" che la legge gli riconosce, la separata area (già di fatto esistente col nome di EEPP in altri comparti del pubblico impiego) il tutto da far valere nei confronti dei loro iscritti quale "conquista" dovuta alla loro tenacia. E del resto, in un momento di blocco della contrattazione, anche per loro questa potrebbe essere una delle poche possibilità di accaparrarsi consensi di una "minuscola minoranza" di personale che potrebbe rivelarglisi strategica. Visto che nello scenario futuro la vicedirigenza ci sarà, che piaccia o no ai sindacati, c'è già qualche sindacato che lo ha capito e che cerca di cominciare a precostituirsi un corredo di chiacchiere per poter poi dire " Ah... se non fosse stato per noi !!!".
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Da: Ruolo esaurimento	02/03/2011 10:59:07
Mino p sei un grande e speriamo che la tua analisi si riveli lungimirante. Cordiali saluti dalle nebbie del ruolo esauriti
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Da: Funzionario locale	02/03/2011 12:07:23
(Il tema degli idonei si lega alla questione drammatica e nememno affrontata a livello teorico, della PRIVATIZZAZIONE della Pubblica amministrazione. Come si vede uno degli attori principali di tale privatizzazione è in Italia il sindacato nelle sue varie componenti.) Ma l'attacco alla concezione del Servizio Pubblico è molto più ampio...e: I TITOLI : Non solo non si riconoscono i Vice Dirigenti ma�. Ieri, 1 marzo 2011, il Ministro della difesa del Governo tedesco Karl-Theodor zu Guttenberg ha rassegnato le dimissioni per l'accusa di aver copiato parte della sua tesi di Dottorato. In effetti in Germania, nell'ultima pagina del lavoro di dottorato, bisogna allegare un dichiarazione giurata, sottoscritta, che l'intero lavoro di ricerca è diciamo: farina del proprio sacco. Ma vorrei qui attirare l'attenzione su un altro punto, collegato e che inizia ad avere importanza sociale per le famiglie, per la decisione di vari Governi europei di aumentare le tasse di iscrizione universitarie di diverse migliaia di Euro., a partire dal prossimo anno accademico. Pertanto il problema, che diventerà a breve esplosivo, è dovuto al protarsi nel tempo del mancato riconoscimento dei nuovi titoli accademici nell'Amministrazione Pubblica di: "Baccellierato" - "Maestro" e "Dottore", come si era previsto con il cosi detto "Processo di Bologna"[ firmato nel 1992 (sic!) dalla totalità degli Stati europei] L'Austria, ad esempio, nello scorso novembre, se ne è uscita candidamente dicendo, che pur rammaricandosi, in tal modo lil suo Stato risparmia circa 800 Milioni di Euro.-solo per il non riconoscimento dei bachelors �.. Inutile chiedere in Italia come ciò sia possibile, e cosa sul tema ne pensino i sindacati della F.P. Per chi è interessato sul tema del riconoscimento dei titoli, e sul relativo dibattito nell'area tedesca, si veda online: die Anerkennung des Bachelor-magister und Doktor-Titels im öffentlichen Dienst.
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Da: Scettico	02/03/2011 19:44:24
Le tasse erano di meno ma anche noi a suo tempo le abbiamo pagate.. I libri li abbiamo acquistati così come abbiamo sopportato tante altre spese.. Ma soprattutto abbiamo investito preziosi anni della ns vita lavorativa per acquisire una formazione universitaria che abbiamo poi posto al servizio dello stato non senza aver superato un faticoso concorso... E in cambio lo stato in combutta con i sinadacati ci ha preso a calci in c.lo.. Siamo stati doppiamente sfortunati...ad essere nati in itaglia e ad essere diventati funzionari della pa itagliana...
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Da: Funzionario ribelle	03/03/2011 08:06:29
Infatti ha ragione scettico. Sull'accordo quadro, visto il richiamo alla legge interpretativa, sarei dell'opinione che trattasi dell'ennesimo cetriolo per funzionari ma spero tanto di sbagliarmi.
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Da: Funzionario locale	03/03/2011 13:31:42
Concordo pienamente con il collega " Scettico" e se possso ricordo la definizione classica di Burocrazia: Burocrazia è quel ramo del Governo, quel servizio pubblico, in cui sono impiegate le persone sulla base del merito professionale, come dimostrato dall'avere vinto un pubblico Concorso. Concordo anche sui titolo di Studio. La Laurea pre-riforma, la Laurea quadriennale è stata parificata alla Laurea quinquennale Magistrale. Si deve invece superare lo sconforto per aver servito nella sfera pubblica. E certo siamo rimasti quasi soli nella difesa della burocrazia e del servizio pubblico (in cui si inquadra anche la Vicedirigenza). Rimane la denuncia della pochezza del pensiero amministrativo, per il quale il dibattito sulla modernizzazione dello Stato ha avuto unicamente il postulato implicito che lo Stato si deve riformare sul modello dell'impresa. Non dicendo che tale politica non è riuscita a ridurre il deficit pubblico ma ha prodotto principalmente clientelismo e che soprattutto mette in discussione i fondamenti stessi dello Stato sovrano e della democrazia. Aiutano in questo senso alcuni pochi rimandi sulla burocrazia del XIX ° secolo, che pur con tutti i limiti, forse non tutto del nostro lavoro è da buttare. Ricordo che, poiché la Burocrazia s'identifica con gli interessi dello Stato, Hegel la chiamava la "classe universale". Per lui i dipendenti pubblici devono essere sollevati dalla società civile (= essi non Dovevano essere guidatati da fini soggettivi, ma perseguire il diritto e l'applicazione delle generali e giuste). Nel 1825 Hegel aveva affermato: "il Servizio dello Stato richiede per coloro che lo svolgono di sacrificare la soddisfazione individuale e discrezionale dei loro interessi soggettivi, e dà così ad essi il diritto di trovare la loro soddisfazione nei loro compiti, e solo in questi". Per questo motivo, continuava, essi dovrebbero ottenere un reddito decente, perché non dovrebbero perseguire i loro interessi privati o particolari. Questa caratteristica del Servizio civile (della Burocrazia) si riferisce alla natura dello Stato moderno, che rende possibile per [tutti gli altri] i cittadini di concentrarsi principalmente sui propri interessi particolari. E questo fatto (nuovo a partire dal XIX ° sec.) rende essenziale che vi sia un gruppo di persone (i burocrati, i funzionari pubblici,) che si occupa del bene comune. Questo vuole dire che: lo Stato può esistere solo se un gruppo di persone, i funzionari pubblici, si identificano con esso e rendono la sua esistenza, la loro vita professionale. Per Hegel lo Stato è inteso come "garanzia di libertà" e l'indipendenza della burocrazia deriva dalla sua concezione della libertà come un bene. Nello Stato ben ordinato le leggi che regolano la vita sociale non ledono la libertà, ma piuttosto la rendono possibile e attuano i principi (la base di valori) che costituiscono la comunità politica. Di qui, accanto alla necessità delle Istituzioni politiche la necessità anche della Burocrazia che rende reali i principi morali che la legge incorpora. Nel pensiero tedesco la Burocrazia rende dunque possibile la democrazia rappresentativa, in quanto, in base al diritto il suo compito è quello d'applicare la legge ai casi particolari e d'attuare in tal modo, l'Idea dello Stato nella vita sociale della comunità politica, mantenendo e sviluppando la giustizia ed il benessere sociale.
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Da: x.....locale	03/03/2011 14:13:56
e quindi?
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Da: Maurizio2	03/03/2011 17:05:48
Quindi... occorrerebbe una "sintesi" fra l'escortismo e l'hegelismo. Insomma: un Hegel che va a escort o un Escort che pensa come Hegel... Temo che in Italia questo sia impossibile! In Germania, invece: un ministro che si è comportato come una escort, pensando che tutto si può ridurre a un "giochetto" copia-e-incolla o, se preferite succhia-e-incassa... poi si è poi dimesso "da hegel", o se preferite, da "tradico eroe" e... prima o poi... magari ritorna! "â��Gli eroi tragici sono sia colpevoli che innocenti... " (G.W.F. Hegel, Fenomenologia dello Spirito, 1807)
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Da: the Sentinel	03/03/2011 17:12:06
Infatti, su tali basi ai dipendenti delle authorities e bankaditalia pagano stipendi notevoli e assieme ad alcuen categorie li hanno lasciati di diritto pubblico. Con noi invece hanno fatto carne di porko.
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Da: restituire il cetriolo	04/03/2011 04:30:59
a questa gente, con interessi in natura, sotto forma di banana!
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Da: the Sentinel	04/03/2011 11:30:48
coordiniamoci e costituiamo un'associazione di resistenza umana siamo 13 000 funzionari appiattiti dal sindacato massificatore che ha sistemato nei centri nevralgici i suoi sodali
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Da: x.....	04/03/2011 11:54:44
bentornati ai VD che da un qualche tempo non scrivevano nel forum
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Da: Scettico	05/03/2011 21:10:13
Ho ridato uno sguardo alla direttiva sul sito del Sinadep... Quanto meno curiosa la formulazione lessicale dell'art. 2... All'inizio si parla di "imperatività" delle disposizioni... mentre poi al punto 6) a proposito di Vicedirigenza richiama prima la legge 145 e poi il famigerato art. 8 della legge 15/2008 (quello della facoltà di istituire la VD)... Insomma l'imperatività è da riferire al fatto che la VD deve essere istituita in quanto prevista dall'ordinamento o al fatto che nessuno può imporre alla contrattazione di istituirla? (spero di essermi spiegato...) Come la vedete?
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Da: funzionario ribelle	06/03/2011 21:16:04
Imperativo quando serve al tiranno e facoltativo quando riguarda il funzionario.
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Da: Mino p.	07/03/2011 10:23:40
L'art 33 del DLgs 150/09, quello che ha ribadito il carattere imperativo delle norme del DLgs 165/2001, è ben successivo a quell'art 8 (norma interpretativa). Quest'ultima dovrebbe, quindi, considerarsi tacitamente abrogata per incompatibilità con la norma successiva. Ma il fatto stesso che il Governo richiami ancora quell'articolo 8 nell'atto di indirizzo vuol dire che intendono considerarlo ancora in vigore nonostante il sopravvenuto art 33 della Riforma Brunetta. In uno dei siti di funzionari mi sembra di ricordare di aver letto di recente dell'interessamento di un sindacato alla Corte Costituzionale con riferimento alla incostituzionalità della norma interpretativa di cui all'art. 8. Vediamo quello che uscirà fuori dagli accordi, ma comunque cerchiamo di essere sempre la spina nel fianco dei nostri avvocati e di non consentirgli distrazioni.
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Da: the Sentinel	07/03/2011 12:54:17
Bravo mino p. il suggerimento sarà subito ai nostri avvocati.
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Da: Maurizio2	08/03/2011 13:27:38
Ex BOZZA per l'ARAN: In ogni caso, e credo per la prima volta in modo così chiaro, la Funzione pubblica ammette che l'istituzione della vice dirigenza TRAMITE LA CONTRATTAZIONE ha carattere transitorio, dunque, dopo la sua "prima applicazione", diventa un istituto "a regime". Se così è, vuol dire che quella della alla "facoltà imperativa" è solo una baggianata e che la Vice Dirigenza deve essere comunque istituita, pur se a carico della contrattazione collettiva. Come "corollario" - forse ADESSO SI (o comunque quando la "bozza" sarà trasformata in direttiva definitiva all'ARAN) - si potrebbe sostenere l'inadempienza dei Sindacati che ancora non hanno provveduto a "istitiire" la vice dirigenza e, forse, l'intimazione formale, con preannuncio di richiesta di danni, a provvedere nei confronti delle Organizzazioni Sindacali. Ex mino p. E del resto, in un momento di blocco della contrattazione, anche per loro questa potrebbe essere una delle poche possibilità di accaparrarsi consensi di una "minuscola minoranza" di personale che potrebbe rivelarglisi strategica. Visto che nello scenario futuro la vicedirigenza ci sarà, che piaccia o no ai sindacati, c'è già qualche sindacato che lo ha capito e che cerca di cominciare a precostituirsi un corredo di chiacchiere per poter poi dire " Ah... se non fosse stato per noi !!!". Come volevasi dimostrare!!! Tutto questo giro per dire che la vicedirigenza ALL'INIZIO riguardera' pochi (ormai "pochissimissimi") e, A REGIME, servira' A TUTTI. LO VADO RIPETENDO DASEMPRE E SEMPRE PIU' "IN SOLITUDINE". Ha proprio ragione quell'Hegel li'! "Gli eroi tragici sono sia colpevoli che innocenti..." Se gli "aspiranti vicedirigenti a vario titolo" avessero accettato il fatto che l'istituto in questione - INIZIALMENTE - era per i "IX livello" equalche VIII "d'annata", oggi la Vicedirigenza sarebbe (per forza di cose) istituita da tempo e "funzionante" per TUTTI... No? Tutti "vicedirigenti e subito"? Ecco: tutti vicedirigenti, nessun vicedirigente hanno sentenziato sindacati&padroni... Accidenti agli ..."eroi hegeliani" !!!
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Da: Mino p.	09/03/2011 08:22:46
Concordo sostanzialmente seppur con un distinguo: all'inizio riguarderà pochissimi, a regime molti "laureati". Per quanto piccola e scontata, la differenza rispetto ad ora io ce la vedo: in quasi tutti i ministeri, noi aventi titolo alla VD ci troviamo nello stesso profilo, oltre che nella stessa area, nel quale si sono trovati, con automatismi, tutti i vecchi segretari, poi collaboratori, oggi funzionari come noi. Anche a regime, il requisito del concorso per la carriera direttiva e del titolo accademico continua ad essere previsto.
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Da: bepi bis	09/03/2011 10:16:54
chiedo un consiglio cosa farne della sentenza di primo grado che riconosce la qualifica di vice dirigente? oggi come è spendibile, premesso che a mio avviso è comunque un fatto positivo?
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Da: Maurizio2	09/03/2011 11:04:37
X Mino p. la questione"a regime solo x laureati",poteva tranquillamente essere risolta ex post QUI SI in sededi contrattazione all'atto della definizionedei "requisiti" per l'accesso alla Vicedirigenza, che, appunto "a regime", non avrebbe potuto, soprattutto con riferimento a ciasxcuna amministrazione, non tener conto dei titoli di studio richiesti per l'accesso al lavoro. X bepi bis da una certa "epoca giurisdizionale" in poi, LE SENTENZE CIVILI, ANCORCHE' di 1^ GRADO, SONO IMMEDIATAMENTE ESECUTIVE.Ne conseguirebbe che lesingole amministrazioni dovrebbero IMMEDIATAMENTE quantomeno riconoscere ufficialmente la qualidfica di Vicedirigente ai destinatari di sentenze favorevoli, immaginatevi il "torcimento di budella" se, sulla porta dellastanza, suii "cartellini brunettiani" o nei documenti speciali di riconoscimento dovessero sostitiire "quilibet qualunque con Vice Dirigente"; potrebbero persino provvedere alla liquidazione di eventuali "spettanze economiche" ma sarebbe un rischio se, in appello, viene ribaltata la sentenza. In realtà SE NE FREGHERANNO E NON OTTEMPERERANNO sapendo che, per costringerli, ci vorrebbe un altro ricorso al giudice, insomma una spirale sentenza-inadempienza-sentenza da fare invidia ai piu' ritmato dei "bunga bunga"!!! Comunque: tentar non nuoce! Prova a chiedere la nuova nomencatura... sempre pronto a farti 4 risate naturalmente...
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Da: the Sentinel	09/03/2011 17:16:53
il titolo va chiesto tramite il proprio sindacato non fosse altro per far sentire la vigilante presenza del vicedirigente
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Da: Realista	09/03/2011 23:39:33
Prevedo l'istituziome della VD a breve scadenza!!!!! Ciò in base al seguente ragionamento. Gli aumenti contrattuali nel pubblico impiego saranno bloccati anche per i prossimi tre rinnovi contrattuali cioè fino al 2022 oppure si dirà che per ognuno l'aumento non potrà essere superiore ad una piccola percentuale... La VD verrà così immediatamente istituita e il sig dirigente potrà rilassarsi completamente delegando ai VD anche formalmente proprie funzioni (di fatto ciò già avviene). Brunetta potrà vantarsi che è stata fatta l'ennesima grande riforma a costo zero, i sindacati potranno vantarsi del successo, i funzionari potranno vantarsi di averlo preso ancora una volto la dove non batte il sole. E tutti vissero felici e contenti...
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Da: Noise from Afrika	10/03/2011 06:05:19
Le USB, anche se hanno avversato la vd, hanno sostanzialmente ragione perchè dicono quello che nessuno dice e ciè che, con la riforma del patto di stabilità, dovremo ridurre il debito pubblico pena l'uscita dall'euro. E come ridurlo in modo da dare un segnale ai mercati? si parla di ridurre un ventesimo l'anno della differenza tra l'ammontare complessivo e il debito ottimale massimo. Saranno manovre amare e chi le ha prodotte a quel punto non sarà più al governo. La vicedirigenza diventerà un incarico "onorifico". A quel punto il piatto di cetrioli sarà servito con contorno di banane acerbe... Trascriviamo il comunicato: 1. L'accordo firmato da CISL e UIL il 4 febbraio serve solo per introdurre l'applicazione della Riforma Brunetta nel pubblico impiego utilizzando improbabili risorse aggiuntive. 2. L'atto di indirizzo emanato dalla funzione pubblica all'ARAN non è un semplice protocollo di relazioni sindacali ma definisce il nuovo contratto del pubblico impiego, rendendo applicabile la Riforma Brunetta a costo zero. 3. Sotto la copertura dell'Europa, il Governo si appresta ad una manovra finanziaria di 50 miliardi di euro l'anno per tre anni consecutivi, all'innalzamento dell'età pensionabile a 67 (sessantasette) anni per uomini e donne e al blocco sine die degli aumenti salariali. 11MARZO 2011 SCIOPERO GENERALE MANIFESTAZIONE NAZIONALE a Roma ore 9:30 Piazza della Repubblica C'E' UN ALTRO DI MOTIVO PER SCIOPERARE, IL FURTO DI DEMOCRAZIA PER IL MANCATO RINNOVO DELLE RSU. ELEZIONI RSU SUBITO, LA DEMOCRAZIA NON È UN'OPINIONE
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Da: Maurizio2	10/03/2011 09:36:31
Ma quanta euforia per i fuoriusciti da UIL e CGIL, per anni "cetriolanti" nei confronti di qualsiasi "direttivo" non allineato, quanto nell' "altro tavolo", quello dove la "controparte pubblica" era rappresentata da qualche sghignazzante "usciere capo" del "gabinetto del Ministro", ci stavano "gli autonomi"... Ora che ci stanno loro, giu' col "furto di democrazia"!!! Sono loro i primi responsabili, ieri come oggi, del fallimento della Vice Dirigenza, o per l'incomprensione della portata del progetto o perche' consapevoli che, con quel progetto, "progressioni verticali" con corsi di (s)qualificazione "a tesina unica" e laurea "a punti Palmolive" non se ne potevano proporre! Avranno pure rubato la democrazia "quelli"... ma "questi", in cambio, non possono pretendere di "fott*****ci" il cervello!!!!!
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Da: Scettico	10/03/2011 21:38:23
Vicedirigenza gratis? Meglio l'attuale bunga bunga....
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Da: direttore azzerato	11/03/2011 22:21:13
il nuovo contratto integrativo prevede la retrocessione del direttore amministrativo a funzionario cetriolato
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Da: Scettico	11/03/2011 23:24:13
Di direttore ce n'è solo uno, tutti gli altri son nessuno.
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Da: TOTO''	12/03/2011 23:15:20
1) se passa la Vice dirigenza per via giudiziale, dobbiamo prendere un impegno solenne vale a dire che ci impegneremo nei luoghi di lavoro di combattere i sindacati che non l'hanno voluta, oltre alla triplice anche quelli autonomi che si sono accodati a essi. Come la ricorrenza dell'Unità d'Italia: no0n dobbiamo andare in Ufficio togliendoci una giornta di festività oppressa. Ma come fanno CGIL - CISL e UIL a far passare una cosa simile. A questo punto al Governo è concesso tutto e il contraro di tutto
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Da: Scettico	13/03/2011 18:14:30
Affermazione ottima in via di principio ma priva di risvolti pratici... Dimostrazione. Se fossimo in grado di opporci efficacemente ai sindacati che non hanno voluto la VD ora avremmo già la VD... Poichè non abbiamo la VD ergo non siamo in grado di opporci ai sindacati che non vogliono la VD. Vale per il passato, per il presente e per il futuro cioè in ogni tempo e per tutti i tempi. Fine della storia.
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