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VICEDIRIGENZA Bis
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Da: da. x funzionario furioso 02/07/2010 19:43:23
lucido e preciso come sempre
Rispondi

Da: Funzionario Furioso 02/07/2010 20:34:53
....è stato solo un copia e incolla!
Rispondi

Da: Scettico 02/07/2010 21:50:47
La Vicedirigenza come amo per l'UGL?
Tesi interessante e sostanzialmente fondata ma vorrei dire che in questo caso l'UGL è in buona compagnia. Anche i Confederali basano la propria ttività e il proprio consenso su "ami" . Le riqualificazioni e i passaggi di area sono stati per essi negli ultimi anni ottimi ami.
Solo che mentre gli ami confederali si trasformano spesso in fatti concreti almeno per parte del personale della VD non c'è ancora traccia.
L'UGL forse ci dovrebbe qualche spiegazione...
Rispondi

Da: da. x tutti 03/07/2010 09:16:04
infatti basta proclami volantini etc... la l. 165 è del 2001 10 anni sono tanti. Dite si farà o non si farà. E perchè non spingono per modifica art. 17 c. 2 tramite modifica legislativa., superando la scusa della contrattazione ed evitando gli sacricabarili (è colpa loro...) e/o accordi al ribasso spacciati come grandi vittorie
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Da: bla bla bla 03/07/2010 16:37:37
io come già scritto sono stato condannato alle spese processuali con una motivazione che scandalosa è dire poco adesso se decido di appellare rischio di rimetterci altri 3000 euro ma questa è giustizia? vi ho scritto come si comportano negli USA
qualcuno può scrivere di avere vinto il ricorso in 1 grado? prego farsi vivo nel sito
Rispondi

Da: Scettico 03/07/2010 23:03:36
Preferirei che si dicesse con chiarezza che non si farà piuttosto che essere tenuto per le @@ con la scusa che la contrattazione potra farla ma anche non farla...
Può forse la contrattazione -blocco a parte - non fare il contratto dei dirigenti?
Può non fare il contratto dei livellati?
E allora facciamola finita una volta per tutte...non credo che meritiamo di essere presi per i fondelli per un'intera vita lavorativa....
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Da: Rocco il Mazzarocco 04/07/2010 04:59:44
come ci trattano è uno schifo a questo punto spero che prima o poi venga tonino e introduca la forca per i ladroni
Rispondi

Da: da x x xscettico 04/07/2010 09:23:58
scettico condivido al 100% . Per Rocco i forconi lasciamoli a casa . Certo che molte leggi approvate ultimamente lasciano sconcertati
Rispondi

Da: funzionario locale 05/07/2010 08:11:27
Il blocco della CONTRATTAZIONE â��CON LEGGEâ�� Per TRE ANNI nel Pubblico impiego, Eâ�� già oggi nei fatti, la morte del NPM (= Nuovo Managerialismo Pubblico).

IL PUBBLICO IMPIEGO RI-TORNA nella SFERA PUBBLICA: la LEGGE

e si ALLONTANA dalla SFERA PRIVATA: CONTRATTAZIONE ( = fallimento dello strumento PRIVATO DEL CONTRATTO).

IL Privato, post 2007, ha fallito e cessa il riferimento ai modelli di MERCATO quali il MANAGERIALISMO per determinare la funzione e la retribuzione dei DIRIGENTI PUBBLICI.

Il cambio di paradigma, Con il blocco di IMPERIO delle retribuzioni per il PI per TRE anni cessa di esistere â��di fattoâ�� la Commissione per la â��Valutazione della Produttivitàâ��

I modi di produzione dei beni, sono modi di produzione, Economico-SOCIALI.

Parecchi secoli dopo la battaglia di Canne,â��..
la Repubblica degli Stati Uniti dâ��America, a causa dellâ��esperienza traumatica della guerra del Vietnam (1960-1975) decise di trasformare il suo esercito repubblicano con coscrizione obbligatoria, in un esercito su base di Volontari.

Nella guerra contro lâ��Irak, dal maggio 2003 il Governo USA, a causa della necessità di limitare il numero di caduti statunitensi (numero, non accettabile dallâ��opinione pubblica interna) è ricorso allâ��utilizzo delle COMPANIE MILITARI PRIVATE (Private Military Companies) nellâ��illusione di PRIVATIZZARE LA GUERRA (ricordiamo che lo Stato ha il monopolio della forza militare).

Le migliaia di CONTRATTI privati dello STATO federale firmati con le PMCs, hanno contribuito al dissesto del Bilancio pubblico statunitense ed alla SCONFITTA POLITICA dei Repubblicani della Amministrazione Bush e della mitologia del MERCATO quale sostituto delle funzioni centrali dello STATO.

Rispondi

Da: Eastwood 05/07/2010 09:12:46
sagge considerazioni, funzionario locale.
Rispondi

Da: Scettico 05/07/2010 19:06:22
Il dubbio è: creperà prima l'NPM o i funzionari?
Rispondi

Da: da x xscettico 05/07/2010 21:22:20
i funzionari La riforma 150 prevede la legge in primis e la CCNL in subordine. Con il blocco della contrattazione si vuole fare cassa, non scardinare questo principio. La legge in primis tranne l'art. 17, comma 2, legge 165.
Rispondi

Da: x tutti 06/07/2010 07:35:48
qualche nuova sentenza a favore?
Rispondi

Da: Maurizio 06/07/2010 08:09:05
IMPERDIBILE!!! ECCOI VERI MOTIVI!!!

http://blog.libero.it/DIRESIL/8551404.html
Rispondi

Da: Rocco il Mazzarocco 06/07/2010 08:19:23
Trascrivo il blog citato da maurizio

La "bufala" della Vicedirigenza ai diplomati
Post n�°33 pubblicato il 12 Marzo 2010 da diresil

Tag: diplomati, vicedirigenza

Ormai tutti i sindacati, dopo avere per anni contrastato lâ��attuazione degli istituti contrattuali previsti dal contratto (posizioni organizzative e profili evoluti) e della Vicedirigenza perché privi i relativi segretari e i loro amici di laurea (e quindi esclusi in partenza in quanto a titoli), oggi cavalcano la tigre del riconoscimento della vicedirigenza medesima da parte del CGA. Ma, la loro fantasia è senza limite, si sono inventati la bufala che pure i diplomati avrebbero â��dirittoâ�� alla qualifica col triplice obiettivo di: 1) fare tessere e incassare denaro, 2) nello stesso tempo dequalificare (come è successo per la qualifica di funzionario direttivo) la figura del vicedirigente, 3) intasare le cancellerie dei tribunali e rallentare le giuste azioni giudiziarie dei laureati.

Ripassiamo allora un momento lâ��art. 17-bis del d.lgs. 165/2001 come aggiunto dallâ��art. 7, comma 3 della legge n. 145/2002 e modificato dallâ��art. 14-octies del D.L. 115/2005 convertito con modificazioni dalla legge n. 168/2005 (che ha inserito lâ��attributo â��separataâ�� alla parola â��areaâ��):

La contrattazione collettiva del comparto Ministeri disciplina l'istituzione di un'apposita separata area della vicedirigenza nella quale è ricompreso il personale laureato appartenente alle posizioni C2 e C3, che abbia maturato complessivamente cinque anni di anzianità in dette posizioni o nelle corrispondenti qualifiche VIII e IX del precedente ordinamento. In sede di prima applicazione la disposizione di cui al presente comma si estende al personale non laureato che, in possesso degli altri requisiti richiesti, sia risultato vincitore di procedure concorsuali per l'accesso alla ex carriera direttiva anche speciale. I dirigenti possono delegare ai vice dirigenti parte delle competenze di cui all'articolo 17.

Ebbene, i sindacati scompigliano le carte affermando che i dipendenti non laureati vincitori di procedure concorsuali per lâ��accesso alla carriera direttiva sarebbero gli ex assistenti 7�° livello! Tale boutade merita qualche osservazione:

1) È di tutta evidenza che il personale statale non laureato cui intende riferirsi lâ��art. 17-bis non trova alcuna corrispondenza nellâ��ordinamento regionale nel quale non solo le â��carriereâ�� (ausiliaria, esecutiva, di concetto e direttiva) sono state abrogate con legge regionale n. 7/1971, ma qualora dovesse riportarsi la qualifica di assistente ad una carriera, essa sarebbe ricompresa in quella di concetto e non certo in quella direttiva! Tuttâ��al più, gli ottavi e noni livelli avrebbero potuto corrispondere, nel vecchio ordinamento regionale (per intenderci quello della legge regionale n. 41/1985), ai dirigenti e ai dirigenti superiori che però, comâ��è noto, con lâ��art. 6 della l.r. n. 10/2000, sono transitati nella dirigenza!!!

2) Gli assistenti del vecchio ordinamento venivano infatti inquadrati nel 6�° livello e non nel 7�°, nel quale transitavano (ai solo fini economici) maturando cinque anni di anzianità dopo il tirocinio (art. 5 l.r. n. 41/1985).

3) Inoltre, per procedure concorsuali la norma si intende ovviamente quelle pubbliche e non quelle riservate ai c.d. corsisti di cui alla legge n. 285/1977 ed alla l.r. n.53/1985 ovvero del cosiddetto ex genio civile di cui alla l.r. n. 37/85, che non avevamo natura pubblica bensì riservata!

4) Infine, troncante è il semplice enunciato letterale dell'art. 17-bis nella parte in cui afferma che il personale non laureato debba possedere, per accedere alla vicedirigenza, gli altri requisiti richiesti quindi provenire dallâ��ottava o nona qualifica funzionale non certo dalla sesta o settima!

Allora, occorre rammentare con forza ai colleghi diplomati in procinto di spendere inutilmente i propri soldi, che il ricorso al giudice del lavoro finalizzato allâ��ottenimento della vicedirigenza, non solo per loro non ha alcuna speranza di essere accolto ma comporterà certamente, oltre al rigetto del rincorso stesso, anche la condanna alle spese che può assumere senzâ��altro un livello piuttosto alto. Non solo, lâ��Amministrazione regionale potrebbe avviare un giudizio contro gli stessi ricorrenti per lite temeraria chiedendo a sua volta la loro condanna al risarcimento dei danni ai sensi dellâ��art. 96 codice di procedura civile!

Rispondi

Da: Mino p. 06/07/2010 10:23:33
Veramente imperdibile.
Ma l'ipotesi non è così remota.
La confluenza delle TRE diverse figure giuridiche (C1, C2 e C3) nell'UNICA figura giuridica avente vari sviluppi economici (F1 giuridica che può sviluppare solo economicamente in f2, f3, f4, f5, f6 ed f7), va proprio in quel verso.
Quando si farà la PRIMA APPLICAZIONE della nuova area separata e quindi potranno accedervi anche i DIPLOMATI in possesso degli altri requisiti professionali, tutti coloro che saranno confluiti nel profilo giuridicamente unificato potranno certamente affermare di avere il requisito della appartenenza a qualifica "corrispondente" alle vecchie VIII e IX proprio perchè avranno la STESSA qualifica di noi "VECCHI" C2 e C3.

Per bla bla bla, anch'io, in primo grado ho perso il ricorso (patrocinato da ulo studio legale privato, insieme ad altri 44 colleghi, con spese compensate).
Adesso siamo in appello perchè TUTTI gli altri ricorsi sulla vicedirigenza patrocinati dallo stesso studio legale hanno avuto esito favorevole (sent. 4399/08 e 4663/2010 Tribunale di Roma; 15419/2008 e 1406/2009 Tribunale di Napoli) e tenuto conto che il sopravvenuto art 33 della riforma Brunetta, (150/09) avrebbe abrogato implicitamente, in quanto incompatibile, il precedente art 8 (15/2009 - norma interpretativa) introducendo il carattere di inderogabilità anche per l' art 17 bis del 165/01.
Qualcuno, una volta, diceva "resistere, resistere, resistere".
E noi siamo qui per quello.

E dovremmo cercare qualcuno che ci appoggi anche per resistere a quell'unificazione delle diverse posizioni giuridiche all'interno della terza area, visto che i sindacati, confederali e non, trovano più appetibile cercare iscritti tra i più numerosi C1 che tutelare la professionalità di noi 4 gatti "Ex direttivi semiesauriti".
In bocca al lupo!
Rispondi

Da: bepi 06/07/2010 10:56:54
FACCIO NOTARE CHE AL MINISTERO
DELL'INTERNO LA UIL NON HA FIRMATO
L'INTEGRATIVO PROPRIO SUL PUNTO
DELL'UNIFICAZIONE DI C1, C2 E C3
NELL'UNICO PROFILO
Rispondi

Da: x X 06/07/2010 11:18:46
Le declaratorie (cioè le mansioni comuni a più profili professionali lo prevede il CCNL
CONTRATTO COLLETTIVO NAZIONALE DI LAVORO COMPARTO MINISTERI
2006 - 2009

Art. 6

Classificazione

1. Il sistema di classificazione del personale, improntato a criteri di flessibilità correlati alle esigenze connesse ai nuovi modelli organizzativi delle Amministrazioni, è articolato in tre aree:
Prima Area: comprendente la ex posizione A1, A1S;
Seconda Area: comprendente le ex posizioni B1, B2, B3 e B3S;
Terza Area: comprendente le ex posizioni C1, C1S, C2, C3 e C3S.
2. Le aree sono individuate mediante le declaratorie che descrivono lâ��insieme dei requisiti indispensabili per lâ��inquadramento nellâ��area medesima. Le stesse corrispondono a livelli omogenei di competenze, conoscenze e capacità necessarie per lâ��espletamento di una vasta e diversificata gamma di attività lavorative, secondo quanto previsto dallâ��allegato A del presente CCNL.

N.B. firmato da tutti tranne rdb, che però non firma mai(basta andare sul sito Aran contrattazione ministeri) per gli altri comparti non so
Rispondi

Da: Mino p. 06/07/2010 11:23:06
Non mi era sfuggita la notizia che il Sinadep aveva a suo tempo riportato.

Nella Difesa c'è una diversa situazione di stallo: L'unificazione giuridica è di per se accettata (voluta) da tutti i sindacati ammessi alla contrattazione. Confederali e non.

http://www.fpcgil.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/14532

E' la CGIL che rifiuta di firmare (adesso ) la sola unificazione dei profili se non viene accompagnata anche dallo sviluppo economico dei profili più bassi. (ma il "problema economico", nonostante il DL 78, è in via di soluzione).

Che siano i confederali a tutelarci?
Si stà proprio rivoltando il mondo!
Rispondi

Da: x X 06/07/2010 11:32:57
e tu ti aspetti l'UGL ? e dai
Rispondi

Da: x X x 06/07/2010 11:38:11
dopo 10 non ci aspettiamo nessuno triplice o ugl o rdb ....che sia.
Rispondi

Da: Mino p. 06/07/2010 12:09:10

La mia era la risposta per BEPI.

Per x X

Quel ccnl che citi, se lo leggi con più attenzione, defiisce che cos'è l'area, ma poi stabilisce che sono i profili, in base all'inquadramento a regolare il grado di responsabilità e di autonomia che è diverso per i vari profili all'interno dell'area.

All'interno dell'area, sono previsti profili base (con fascia economica di partenza F1) e profili superiori (con fascia di partenza superiore ad F1 ed inquadramento corrispondente alla superiore fascia di partenza).

Nella terza area, (cfr la seconda nota finale di quel ccnl) le fasce di partenza dei profili all'interno dell'area sono la F1 per il profilo base e le F3 ed F4 per i profili superiori (corrispondenti alle posizioni di inquadramento C1, C2 e C3 tuttora vigenti).

Quindi all'interno della terza area, il ccnl prevede ancora e chiaramente, l'esistenza di profili sovraordinati al profilo base anche se i CCNI di ALCUNI ministeri ne stanno dando una interpretazione "livellante".

Ma in ALTRI ministeri il ccni istituisce, anche all'interno della terza area, dei profili sovraordinati la cui posizione giuridica è identificata nella fascia di partenza del profilo che è superiore alla F1.

Quindi, come prima del ccnl 2006/09 l'area definisce in grandi linee livelli omogenei di competenze, mentre l'inquadramento indica, all'interno dell'area, la diversa rilevanza giuridica del profilo.

Rispondi

Da: x X x 06/07/2010 12:10:26
domanda perche si chiamano profili economici?
Rispondi

Da: x X x 06/07/2010 12:12:20
Infatti, si chuama declaratoria.
Rispondi

Da: Mino p. 06/07/2010 12:21:22
Risposta evidente: per come ci pagano!

Domanda: dove hai trovato sul ccnl quella definizione di "profili economici"?

Declaratoria?

Infatti: se sul nuovo ccni della Giustizia cerchi la declaratoria del Direttore amministrativo (ove confluiscono i cancellieri c2 e c3) vedrai che ha una Fascia di partenza ed una declaratoria tutte diverse da quella del funzionario (ove confluiscono i loro "C1").

Rispondi

Da: ccc 06/07/2010 12:23:51
a me pare che per x non abbia tutti i torti Ai sensi dellâ��art. 52 del d.lgs. n. 165 del 2001, ogni dipendente è tenuto a svolgere le mansioni
considerate professionalmente equivalenti allâ��interno dellâ��area, fatte salve quelle per il cui
espletamento siano richieste specifiche abilitazioni professionali. Ogni dipendente è tenuto,
altresì, a svolgere tutte le attività strumentali e complementari a quelle inerenti allo specifico
profilo attribuito.
6. Lâ��accesso dallâ��esterno nelle aree è previsto nella posizione retributiva iniziale di ciascun profilo
professionale in relazione a quanto stabilito nellâ��allegato A, anche al fine di garantire un assetto
classificatorio omogeneo tra le diverse Amministrazioni del comparto
Rispondi

Da: pasquino 06/07/2010 12:27:58
La vicedirigenza e' servita all' Ugl solo come specchietto per le allodole( funzionari): ora che il Coordinatore Nazionale ha raggiunto il suo obiettivo ( distacco alla Presidenza del Consiglio)non ne sentiremo piu' parlare....
i funzionari della p.a sono stati presi in giro!!!!!!!!
Rispondi

Da: x x mino P. 06/07/2010 12:31:14
è una mia creazione per rendere il significato
Rispondi

Da: Mino p. 06/07/2010 12:35:56
Quindi non "tutte" le mansioni dell'area, ma solo quelle "professionalmente equivalenti" e quelle complementari allo "specifico profilo".
E l'accesso dall'esterno per la terza area non è solo nella posizione retributiva iniziale del "profilo base" ma di quella di "ciascun profilo".
Se tutti i profili partissero da F1, l'accesso sarebbe dalla posizione retributiva iniziale "dell'area" e non da quella di "ciascun profilo".
Rispondi

Da: Mino p. 06/07/2010 12:41:26
Scusatemi, stò incrociando nuove risposte a vecchie domande.
Quella delle 12.35 era la risposta per ccc delle 12.23.
P.s. dopo il letargo, torno sulle scartoffie. E' dura!!!!
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Da: da. x funzionario furioso	02/07/2010 19:43:23
lucido e preciso come sempre
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Da: Funzionario Furioso	02/07/2010 20:34:53
....è stato solo un copia e incolla!
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Da: Scettico	02/07/2010 21:50:47
La Vicedirigenza come amo per l'UGL? Tesi interessante e sostanzialmente fondata ma vorrei dire che in questo caso l'UGL è in buona compagnia. Anche i Confederali basano la propria ttività e il proprio consenso su "ami" . Le riqualificazioni e i passaggi di area sono stati per essi negli ultimi anni ottimi ami. Solo che mentre gli ami confederali si trasformano spesso in fatti concreti almeno per parte del personale della VD non c'è ancora traccia. L'UGL forse ci dovrebbe qualche spiegazione...
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Da: da. x tutti	03/07/2010 09:16:04
infatti basta proclami volantini etc... la l. 165 è del 2001 10 anni sono tanti. Dite si farà o non si farà. E perchè non spingono per modifica art. 17 c. 2 tramite modifica legislativa., superando la scusa della contrattazione ed evitando gli sacricabarili (è colpa loro...) e/o accordi al ribasso spacciati come grandi vittorie
Rispondi

Da: bla bla bla	03/07/2010 16:37:37
io come già scritto sono stato condannato alle spese processuali con una motivazione che scandalosa è dire poco adesso se decido di appellare rischio di rimetterci altri 3000 euro ma questa è giustizia? vi ho scritto come si comportano negli USA qualcuno può scrivere di avere vinto il ricorso in 1 grado? prego farsi vivo nel sito
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Da: Scettico	03/07/2010 23:03:36
Preferirei che si dicesse con chiarezza che non si farà piuttosto che essere tenuto per le @@ con la scusa che la contrattazione potra farla ma anche non farla... Può forse la contrattazione -blocco a parte - non fare il contratto dei dirigenti? Può non fare il contratto dei livellati? E allora facciamola finita una volta per tutte...non credo che meritiamo di essere presi per i fondelli per un'intera vita lavorativa....
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Da: Rocco il Mazzarocco	04/07/2010 04:59:44
come ci trattano è uno schifo a questo punto spero che prima o poi venga tonino e introduca la forca per i ladroni
Rispondi

Da: da x x xscettico	04/07/2010 09:23:58
scettico condivido al 100% . Per Rocco i forconi lasciamoli a casa . Certo che molte leggi approvate ultimamente lasciano sconcertati
Rispondi

Da: funzionario locale	05/07/2010 08:11:27
Il blocco della CONTRATTAZIONE â��CON LEGGEâ�� Per TRE ANNI nel Pubblico impiego, Eâ�� già oggi nei fatti, la morte del NPM (= Nuovo Managerialismo Pubblico). IL PUBBLICO IMPIEGO RI-TORNA nella SFERA PUBBLICA: la LEGGE e si ALLONTANA dalla SFERA PRIVATA: CONTRATTAZIONE ( = fallimento dello strumento PRIVATO DEL CONTRATTO). IL Privato, post 2007, ha fallito e cessa il riferimento ai modelli di MERCATO quali il MANAGERIALISMO per determinare la funzione e la retribuzione dei DIRIGENTI PUBBLICI. Il cambio di paradigma, Con il blocco di IMPERIO delle retribuzioni per il PI per TRE anni cessa di esistere â��di fattoâ�� la Commissione per la â��Valutazione della Produttivitàâ�� I modi di produzione dei beni, sono modi di produzione, Economico-SOCIALI. Parecchi secoli dopo la battaglia di Canne,â��.. la Repubblica degli Stati Uniti dâ��America, a causa dellâ��esperienza traumatica della guerra del Vietnam (1960-1975) decise di trasformare il suo esercito repubblicano con coscrizione obbligatoria, in un esercito su base di Volontari. Nella guerra contro lâ��Irak, dal maggio 2003 il Governo USA, a causa della necessità di limitare il numero di caduti statunitensi (numero, non accettabile dallâ��opinione pubblica interna) è ricorso allâ��utilizzo delle COMPANIE MILITARI PRIVATE (Private Military Companies) nellâ��illusione di PRIVATIZZARE LA GUERRA (ricordiamo che lo Stato ha il monopolio della forza militare). Le migliaia di CONTRATTI privati dello STATO federale firmati con le PMCs, hanno contribuito al dissesto del Bilancio pubblico statunitense ed alla SCONFITTA POLITICA dei Repubblicani della Amministrazione Bush e della mitologia del MERCATO quale sostituto delle funzioni centrali dello STATO.
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Da: Eastwood	05/07/2010 09:12:46
sagge considerazioni, funzionario locale.
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Da: Scettico	05/07/2010 19:06:22
Il dubbio è: creperà prima l'NPM o i funzionari?
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Da: da x xscettico	05/07/2010 21:22:20
i funzionari La riforma 150 prevede la legge in primis e la CCNL in subordine. Con il blocco della contrattazione si vuole fare cassa, non scardinare questo principio. La legge in primis tranne l'art. 17, comma 2, legge 165.
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Da: x tutti	06/07/2010 07:35:48
qualche nuova sentenza a favore?
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Da: Maurizio	06/07/2010 08:09:05
IMPERDIBILE!!! ECCOI VERI MOTIVI!!! http://blog.libero.it/DIRESIL/8551404.html
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Da: Rocco il Mazzarocco	06/07/2010 08:19:23
Trascrivo il blog citato da maurizio La "bufala" della Vicedirigenza ai diplomati Post n�°33 pubblicato il 12 Marzo 2010 da diresil Tag: diplomati, vicedirigenza Ormai tutti i sindacati, dopo avere per anni contrastato lâ��attuazione degli istituti contrattuali previsti dal contratto (posizioni organizzative e profili evoluti) e della Vicedirigenza perché privi i relativi segretari e i loro amici di laurea (e quindi esclusi in partenza in quanto a titoli), oggi cavalcano la tigre del riconoscimento della vicedirigenza medesima da parte del CGA. Ma, la loro fantasia è senza limite, si sono inventati la bufala che pure i diplomati avrebbero â��dirittoâ�� alla qualifica col triplice obiettivo di: 1) fare tessere e incassare denaro, 2) nello stesso tempo dequalificare (come è successo per la qualifica di funzionario direttivo) la figura del vicedirigente, 3) intasare le cancellerie dei tribunali e rallentare le giuste azioni giudiziarie dei laureati. Ripassiamo allora un momento lâ��art. 17-bis del d.lgs. 165/2001 come aggiunto dallâ��art. 7, comma 3 della legge n. 145/2002 e modificato dallâ��art. 14-octies del D.L. 115/2005 convertito con modificazioni dalla legge n. 168/2005 (che ha inserito lâ��attributo â��separataâ�� alla parola â��areaâ��): La contrattazione collettiva del comparto Ministeri disciplina l'istituzione di un'apposita separata area della vicedirigenza nella quale è ricompreso il personale laureato appartenente alle posizioni C2 e C3, che abbia maturato complessivamente cinque anni di anzianità in dette posizioni o nelle corrispondenti qualifiche VIII e IX del precedente ordinamento. In sede di prima applicazione la disposizione di cui al presente comma si estende al personale non laureato che, in possesso degli altri requisiti richiesti, sia risultato vincitore di procedure concorsuali per l'accesso alla ex carriera direttiva anche speciale. I dirigenti possono delegare ai vice dirigenti parte delle competenze di cui all'articolo 17. Ebbene, i sindacati scompigliano le carte affermando che i dipendenti non laureati vincitori di procedure concorsuali per lâ��accesso alla carriera direttiva sarebbero gli ex assistenti 7�° livello! Tale boutade merita qualche osservazione: 1) È di tutta evidenza che il personale statale non laureato cui intende riferirsi lâ��art. 17-bis non trova alcuna corrispondenza nellâ��ordinamento regionale nel quale non solo le â��carriereâ�� (ausiliaria, esecutiva, di concetto e direttiva) sono state abrogate con legge regionale n. 7/1971, ma qualora dovesse riportarsi la qualifica di assistente ad una carriera, essa sarebbe ricompresa in quella di concetto e non certo in quella direttiva! Tuttâ��al più, gli ottavi e noni livelli avrebbero potuto corrispondere, nel vecchio ordinamento regionale (per intenderci quello della legge regionale n. 41/1985), ai dirigenti e ai dirigenti superiori che però, comâ��è noto, con lâ��art. 6 della l.r. n. 10/2000, sono transitati nella dirigenza!!! 2) Gli assistenti del vecchio ordinamento venivano infatti inquadrati nel 6�° livello e non nel 7�°, nel quale transitavano (ai solo fini economici) maturando cinque anni di anzianità dopo il tirocinio (art. 5 l.r. n. 41/1985). 3) Inoltre, per procedure concorsuali la norma si intende ovviamente quelle pubbliche e non quelle riservate ai c.d. corsisti di cui alla legge n. 285/1977 ed alla l.r. n.53/1985 ovvero del cosiddetto ex genio civile di cui alla l.r. n. 37/85, che non avevamo natura pubblica bensì riservata! 4) Infine, troncante è il semplice enunciato letterale dell'art. 17-bis nella parte in cui afferma che il personale non laureato debba possedere, per accedere alla vicedirigenza, gli altri requisiti richiesti quindi provenire dallâ��ottava o nona qualifica funzionale non certo dalla sesta o settima! Allora, occorre rammentare con forza ai colleghi diplomati in procinto di spendere inutilmente i propri soldi, che il ricorso al giudice del lavoro finalizzato allâ��ottenimento della vicedirigenza, non solo per loro non ha alcuna speranza di essere accolto ma comporterà certamente, oltre al rigetto del rincorso stesso, anche la condanna alle spese che può assumere senzâ��altro un livello piuttosto alto. Non solo, lâ��Amministrazione regionale potrebbe avviare un giudizio contro gli stessi ricorrenti per lite temeraria chiedendo a sua volta la loro condanna al risarcimento dei danni ai sensi dellâ��art. 96 codice di procedura civile!
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Da: Mino p.	06/07/2010 10:23:33
Veramente imperdibile. Ma l'ipotesi non è così remota. La confluenza delle TRE diverse figure giuridiche (C1, C2 e C3) nell'UNICA figura giuridica avente vari sviluppi economici (F1 giuridica che può sviluppare solo economicamente in f2, f3, f4, f5, f6 ed f7), va proprio in quel verso. Quando si farà la PRIMA APPLICAZIONE della nuova area separata e quindi potranno accedervi anche i DIPLOMATI in possesso degli altri requisiti professionali, tutti coloro che saranno confluiti nel profilo giuridicamente unificato potranno certamente affermare di avere il requisito della appartenenza a qualifica "corrispondente" alle vecchie VIII e IX proprio perchè avranno la STESSA qualifica di noi "VECCHI" C2 e C3. Per bla bla bla, anch'io, in primo grado ho perso il ricorso (patrocinato da ulo studio legale privato, insieme ad altri 44 colleghi, con spese compensate). Adesso siamo in appello perchè TUTTI gli altri ricorsi sulla vicedirigenza patrocinati dallo stesso studio legale hanno avuto esito favorevole (sent. 4399/08 e 4663/2010 Tribunale di Roma; 15419/2008 e 1406/2009 Tribunale di Napoli) e tenuto conto che il sopravvenuto art 33 della riforma Brunetta, (150/09) avrebbe abrogato implicitamente, in quanto incompatibile, il precedente art 8 (15/2009 - norma interpretativa) introducendo il carattere di inderogabilità anche per l' art 17 bis del 165/01. Qualcuno, una volta, diceva "resistere, resistere, resistere". E noi siamo qui per quello. E dovremmo cercare qualcuno che ci appoggi anche per resistere a quell'unificazione delle diverse posizioni giuridiche all'interno della terza area, visto che i sindacati, confederali e non, trovano più appetibile cercare iscritti tra i più numerosi C1 che tutelare la professionalità di noi 4 gatti "Ex direttivi semiesauriti". In bocca al lupo!
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Da: bepi	06/07/2010 10:56:54
FACCIO NOTARE CHE AL MINISTERO DELL'INTERNO LA UIL NON HA FIRMATO L'INTEGRATIVO PROPRIO SUL PUNTO DELL'UNIFICAZIONE DI C1, C2 E C3 NELL'UNICO PROFILO
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Da: x X	06/07/2010 11:18:46
Le declaratorie (cioè le mansioni comuni a più profili professionali lo prevede il CCNL CONTRATTO COLLETTIVO NAZIONALE DI LAVORO COMPARTO MINISTERI 2006 - 2009 Art. 6 Classificazione 1. Il sistema di classificazione del personale, improntato a criteri di flessibilità correlati alle esigenze connesse ai nuovi modelli organizzativi delle Amministrazioni, è articolato in tre aree: Prima Area: comprendente la ex posizione A1, A1S; Seconda Area: comprendente le ex posizioni B1, B2, B3 e B3S; Terza Area: comprendente le ex posizioni C1, C1S, C2, C3 e C3S. 2. Le aree sono individuate mediante le declaratorie che descrivono lâ��insieme dei requisiti indispensabili per lâ��inquadramento nellâ��area medesima. Le stesse corrispondono a livelli omogenei di competenze, conoscenze e capacità necessarie per lâ��espletamento di una vasta e diversificata gamma di attività lavorative, secondo quanto previsto dallâ��allegato A del presente CCNL. N.B. firmato da tutti tranne rdb, che però non firma mai(basta andare sul sito Aran contrattazione ministeri) per gli altri comparti non so
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Da: Mino p.	06/07/2010 11:23:06
Non mi era sfuggita la notizia che il Sinadep aveva a suo tempo riportato. Nella Difesa c'è una diversa situazione di stallo: L'unificazione giuridica è di per se accettata (voluta) da tutti i sindacati ammessi alla contrattazione. Confederali e non. http://www.fpcgil.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/14532 E' la CGIL che rifiuta di firmare (adesso ) la sola unificazione dei profili se non viene accompagnata anche dallo sviluppo economico dei profili più bassi. (ma il "problema economico", nonostante il DL 78, è in via di soluzione). Che siano i confederali a tutelarci? Si stà proprio rivoltando il mondo!
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Da: x X	06/07/2010 11:32:57
e tu ti aspetti l'UGL ? e dai
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Da: x X x	06/07/2010 11:38:11
dopo 10 non ci aspettiamo nessuno triplice o ugl o rdb ....che sia.
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Da: Mino p.	06/07/2010 12:09:10
La mia era la risposta per BEPI. Per x X Quel ccnl che citi, se lo leggi con più attenzione, defiisce che cos'è l'area, ma poi stabilisce che sono i profili, in base all'inquadramento a regolare il grado di responsabilità e di autonomia che è diverso per i vari profili all'interno dell'area. All'interno dell'area, sono previsti profili base (con fascia economica di partenza F1) e profili superiori (con fascia di partenza superiore ad F1 ed inquadramento corrispondente alla superiore fascia di partenza). Nella terza area, (cfr la seconda nota finale di quel ccnl) le fasce di partenza dei profili all'interno dell'area sono la F1 per il profilo base e le F3 ed F4 per i profili superiori (corrispondenti alle posizioni di inquadramento C1, C2 e C3 tuttora vigenti). Quindi all'interno della terza area, il ccnl prevede ancora e chiaramente, l'esistenza di profili sovraordinati al profilo base anche se i CCNI di ALCUNI ministeri ne stanno dando una interpretazione "livellante". Ma in ALTRI ministeri il ccni istituisce, anche all'interno della terza area, dei profili sovraordinati la cui posizione giuridica è identificata nella fascia di partenza del profilo che è superiore alla F1. Quindi, come prima del ccnl 2006/09 l'area definisce in grandi linee livelli omogenei di competenze, mentre l'inquadramento indica, all'interno dell'area, la diversa rilevanza giuridica del profilo.
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Da: x X x	06/07/2010 12:10:26
domanda perche si chiamano profili economici?
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Da: x X x	06/07/2010 12:12:20
Infatti, si chuama declaratoria.
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Da: Mino p.	06/07/2010 12:21:22
Risposta evidente: per come ci pagano! Domanda: dove hai trovato sul ccnl quella definizione di "profili economici"? Declaratoria? Infatti: se sul nuovo ccni della Giustizia cerchi la declaratoria del Direttore amministrativo (ove confluiscono i cancellieri c2 e c3) vedrai che ha una Fascia di partenza ed una declaratoria tutte diverse da quella del funzionario (ove confluiscono i loro "C1").
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Da: ccc	06/07/2010 12:23:51
a me pare che per x non abbia tutti i torti Ai sensi dellâ��art. 52 del d.lgs. n. 165 del 2001, ogni dipendente è tenuto a svolgere le mansioni considerate professionalmente equivalenti allâ��interno dellâ��area, fatte salve quelle per il cui espletamento siano richieste specifiche abilitazioni professionali. Ogni dipendente è tenuto, altresì, a svolgere tutte le attività strumentali e complementari a quelle inerenti allo specifico profilo attribuito. 6. Lâ��accesso dallâ��esterno nelle aree è previsto nella posizione retributiva iniziale di ciascun profilo professionale in relazione a quanto stabilito nellâ��allegato A, anche al fine di garantire un assetto classificatorio omogeneo tra le diverse Amministrazioni del comparto
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Da: pasquino	06/07/2010 12:27:58
La vicedirigenza e' servita all' Ugl solo come specchietto per le allodole( funzionari): ora che il Coordinatore Nazionale ha raggiunto il suo obiettivo ( distacco alla Presidenza del Consiglio)non ne sentiremo piu' parlare.... i funzionari della p.a sono stati presi in giro!!!!!!!!
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Da: x x mino P.	06/07/2010 12:31:14
è una mia creazione per rendere il significato
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Da: Mino p.	06/07/2010 12:35:56
Quindi non "tutte" le mansioni dell'area, ma solo quelle "professionalmente equivalenti" e quelle complementari allo "specifico profilo". E l'accesso dall'esterno per la terza area non è solo nella posizione retributiva iniziale del "profilo base" ma di quella di "ciascun profilo". Se tutti i profili partissero da F1, l'accesso sarebbe dalla posizione retributiva iniziale "dell'area" e non da quella di "ciascun profilo".
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Da: Mino p.	06/07/2010 12:41:26
Scusatemi, stò incrociando nuove risposte a vecchie domande. Quella delle 12.35 era la risposta per ccc delle 12.23. P.s. dopo il letargo, torno sulle scartoffie. E' dura!!!!
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