Mininterno.net FORUM - Istruttore Polizia Municipale

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Istruttore Polizia Municipale - 300 posti C1
31030 messaggi, letto 1400818 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Attenzione!
Clicca qui per esercitarti GRATIS con i quiz ufficiali o qui per scaricare il software!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, ..., 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035 - Successiva >>

Da: Futurista 29/05/2016 19:41:12

2.1 I ricorrenti hanno tra l'altro sostenuto che il motivo della richiesta formulata dalla Commissione esaminatrice (cd. Commissione Greco), contenuta nel verbale in data 11 aprile 2014, di procedere ad una nuova valutazione degli elaborati sarebbe in contrasto con il principio di economicità e celerità nonché con il generale principio di conservazione degli atti giuridici e che la Commissione, viceversa, avrebbe dovuto limitarsi a prendere atto delle votazioni effettuate, pubblicare l'esito delle prove scritte e procedere con gli esami orali.
La doglianza è fondata.

Da: strangeworld 29/05/2016 19:45:52
FUTURISTA

Che poi la cosa ASSURDA è che tu dici di essere IDONEO GRECO....poco ci credo ! Da come parli odi il suo operato.
Io che invece (faccio parte dei non ricorsisti ) sono l'unica LUCIDA e OBIETTIVA ! Mistero della fede ...
Ps : mi sbaglierò,per me sei un RICORSISTA ,ma poco importa !

Ad ogni modo, io dovrei tifare per Giuliani,ma non è che ne avrei un guadagno,purtroppo è il TAR che ha stabilito che l'unica graduatoria valida resta quella GRECO... poi ognuno legga come gli pare.

Da: Futurista 29/05/2016 19:46:29
per l'annullamento
- della nota pubblicata sull'Albo Pretorio in data 15.06.2015 con la quale è stato trasmesso l'elenco delle votazioni riportate dai candidati nella prova scritta e dal quale risultano i candidati ammessi alla prova orale relativa alla procedura selettiva pubblica, per titoli ed esami, per il conferimento di n. 300 posti nel profilo professionale di istruttore Polizia Municipale - Cat. C., pos. Economica C!, Famiglia Vigilanza;
- dell'allegato elenco pubblicato in data 15.06.2015 all'albo pretorio;
- di ogni altro atto connesso, consequenziale e presupposto e, in particolare, dei verbali della Commissione esaminatrice e della determinazione dirigenziale n. 827 del 2 maggio 2014 del Dipartimento risorse umane di Roma Capitale, con la quale si è provveduto alla nomina della Commissione incaricata di procedere al reimbustamento delle buste contenenti i dati anagrafici dei candidati.

.........

P.Q.M.
Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio, Sezione Seconda, accoglie il ricorso in epigrafe e, per l'effetto, annulla gli atti impugnati.
Compensa le spese del giudizio.
Ordina che la presente sentenza sia eseguita dall'autorità amministrativa.
Così deciso in Roma nella camera di consiglio del giorno 23 marzo 2016 con l'intervento dei magistrati:
Antonino Savo Amodio,    Presidente
Silvia Martino,    Consigliere
Roberto Caponigro,    Consigliere, Estensore

Da: Futurista 29/05/2016 19:50:17
Sono idoneo Greco che tu ci creda o no
ma con Giuliani ho 7,6 e se permetti meglio Giuliani e come vedi è proprio cosi

Da: Futurista 29/05/2016 19:52:56
Devo dire che Ancora non ha mai abboccato al doppio voto. All'ultimo anche io lo credevo per he era diventato luogo comune

Da: Ancora. 29/05/2016 19:53:53
Futurista leggila meglio tu la sentenza di cerulli. Anche se ho capito quello che vuoi dire, ma te l'ho spiegato bene sopra.

Futurista quando un ente sa che c'è un vizio deve sempre intervenire in sede amministrativa. Il Tar non ti ha detto che non si doveva reimbustare e ricorreggere, il tar ti ha detto questo - ove in un procedimento concorsuale sia nominata una nuova Commissione esaminatrice, in assenza di illegittimità accertate in sede giurisdizionale o in via di autotutela amministrativa in relazione a pregressi fasi endoprocedimentali, la nuova Commissione deve procedere allo svolgimento delle sole fasi successive a quelle precedentemente espletate.

Un giudice, non ti dirà mai che se c'è un vizio, tu non devi far nulla, infatti ti ha detto che visto che non è stato accertato in sede amministrativa il vizio delle buste, (perché tutto ruota sempre li in base ai ricorsi) tu commissione greco non dovevi reimbustare. Infatti dice - Nella fattispecie in esame, se anche la richiamata determinazione dirigenziale del 2 maggio 2014 dovesse essere intesa come atto di annullamento implicito della valutazione della prova scritta da parte della originaria Commissione e, quindi, della relativa fase procedimentale, occorre rilevare che nessun vizio di legittimità inerente tale fase procedimentale è stato accertato.

Questo però futurista non vuol dire che l'accertamento del vizio non possa avvenire anche in sede di giudizio. Quella d.d 2014 se il comune dimostrava in sede di giudizio che le buste erano trasparenti il tar non poteva annullarlo, perché ti ha permesso lo stesso di raggiungere lo scopo. Nessun giudice può annullare un atto anche se illegittimo, per aver raggiunto lo scopo e la legalità, lo puoi trovare scritto in qualsiasi manuale di diritto amministrativo, ed ecco perché uno dei giudici del Tar aveva detto il 23 marzo al comune il perché non ha portato la perizia delle buste. Il comune portava la perizia e il giudice non poteva più annullare quell'atto perché lo stesso ti ha permesso di reimbustare e di fare una nuova ricorrezione.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Ancora. 29/05/2016 19:59:14
Ciao Strange come stai? Alcune volte sei proprio forte, ma nel senso buono, forte nelle tue risposte, e quindi non è un'offesa la mia verso di te. Anche se non posso condividere quello che vuoi, sappi che come persona ti rispetto, al di fuori di tutta questa storia.

Da: Futurista 29/05/2016 20:00:00
Ok quindi visto che non l'ha presentata in giudizio? Parliamo in termini pratici. Cosa dice il dispositivo??
GLI ATTI IMPUGNATI SONO ANNULLATI.
Come fa a rimanere voto Greco x noi?? Questo non si capisce.

Da: strangeworld 29/05/2016 20:00:39
FUTURISTA

LEGGI,leggi,leggi e poi quando avrai finalmente compreso, ti renderai conto che non avevi capito niente della sentenza !
Inizia a leggere dal numeretto 4.
LA sentenza è UNA SOLA !!! Il TAR ripete le stesse identiche cose !
Ma come fai a non capire ?!!!!
Ps : forse non hai letto le altre sentenze... sono IDENTICHE...la doglianza è fondata per il DIFETTO di MOTIVAZIONE. Tu vai solo a leggere ciò che chiedono i ricorsisti...devi invece leggere ciò che gli risponde il TAR !

Da: Futurista 29/05/2016 20:03:15
Strange aspetta e spera che il comune agisce in autotutela!! Ahahahah

Da: Ancora. 29/05/2016 20:04:45
Futurista tu ha l'incubo che vai a fare l'orale con il voto di greco. Ho detto in precedenza la mia, ho detto che ho avuto modo di parlare con piazza. Se tu pensi che vai a fare l'orale con greco, impugna la sentenza.

Da: Futurista 29/05/2016 20:05:55
Quella è la sezione diritto. Il punto 2.1 e' diritto, e' il Tar che parla. E accoglie in pieno il ricorso, annulla tutti gli atti.

Da: Ancora. 29/05/2016 20:06:48
Futurista è giusto che STRANGE abbia le sue aspettative, io non le condivido a livello legale, certo, ma non mi piace deriderla o prenderla in giro.

Da: Futurista 29/05/2016 20:07:19
Ok ancora, convieni con me che faremo l'orale con voto Giuliani. Strange si ostina a dire il contrario

Da: strangeworld 29/05/2016 20:08:58
ANCORA

Ciao,bhè starei meglio, se il TAR avesse deciso diversamente :)

Ps : grazie,aldilà dei nostri disaccordi , com'è giusto che sia (ognuno tifa x se ),la stima è reciproca,non abbiamo mai usato dei mezzucci per attaccarci,insulti o altro,piuttosto il nostro è sempre stato un dialogo COSTRUTTIVO ,e tu sei una persona preparata ! E come ho sempre detto,spero trionfi la MERITOCRAZIA (o idonei Greco o Giuliani,ricorsisti e non ).

Da: Ancora. 29/05/2016 20:15:52
Certo STRANGE in genere cerco di portare rispetto a tutti, e anche a me piace la meritocrazia cosa che qui non c'è stata, no che si vuole difendere determinate assurdità fatte. Anzi se era per me si poteva rifare pure lo scritto. Sicuramente avrai sempre il mio rispetto e stima.

FUTURISTA facciamo cosi andremo all'orale con una media dei voti tra greco e giuliani. ^_^. Non ti far venire sti pensieri, ora.

Da: Futurista 29/05/2016 20:24:50
Ahahahahahahaha
Buona serata ragazzi ;)

Da: strangeworld 29/05/2016 22:03:03
FUTURISTA

" Forse " , hai ragione sul ricorso Cerulli !

Allora , premetto,che anche io, ho appreso da poco, l'esistenza del ricorso che ho pubblicato ( avvocato Cerulli ) , quindi probabilmente dovevamo leggerle tutte insieme, per comprendere la sentenza del TAR. .Dopo la sentenza abbiamo cambiato idea così tante volte...proprio perchè non è chiara ! Cambiare idea è sinonimo di intelligenza.
Comunque,magari ,sarò stata affrettata ,a dirti che ti sbagli (di rileggere bene ecc ) e mi scuso .Ma ancora ho vari punti interrogativi...

1 ) se la graduatoria Greco è stata ANNULLATA (poichè non doveva esserci il reimbustamento ecc ) , l'unica graduatoria valida da pubblicarsi è quella GIULIANI,rientravano TUTTI (ricorso o no ) !

2 ) perchè gli idonei Greco,dovrebbero andare all'orale,se la graduatoria Greco è stata ANNULLATA ? Loro non hanno fatto ricorso (non potevano )...quindi perchè a loro,come a noi non ricorsisti non rimangono i voti greco,e quindi niente orale nemmeno per loro ?!

3 ) La commissione attuale (orali ) è quella di Greco,però con i voti Giuliani ?

Ma poi dico,io, non ho fatto ricorso,ma chi lo ha fatto non sà come stanno le cose,non glielo hanno detto gli avvocati ?! Qualcuno ci illumini ! Oppure lo scopriremo solo vivendo :)

Da: Ancora. 29/05/2016 22:56:32
STRANGE è solo un situazione di atti in successione. Più i vizi di una serie di atti stanno a valle e meno sono in grado di travolgere tutto un procedimento. Ad esempio abbiamo gli atti in ordine n. 1 - 2 - 3. Ora senza entrare nello specifico (come la presupposizione di atti, atti presupposti ecc), diciamo in via generale che se un vizio sta nell'atto n. 3 questo non è in grado di travolgere gli atti 1 e 2. Se il vizio sta nell'atto n.2 travolge pure l'atto n.3, ma se il vizio sta nell'atto più importante di tutti, cioè nell'atto n.1 questo travolge gli atti 2 e 3. Quindi se l'atto n.1 è illegittimo, anche tutto il procedimento amministrativo 1 2 e 3 è illegittimo.

Ora nel nostro caso, abbiamo l'atto n.1 quello più importante che fa partire un concorso, e cioè la nomina di una commissione, nel nostro caso greco, sotto a tale atto di nomina della commissione greco, si sviluppano in via derivata altri atti, come ad esempio l'atto n. 2 relativo alla D.D del reimbustamento, l'atto n. 3 di correzione dei compiti e dei voti, e infine la pubblicazione dei voti.

Quindi abbiamo -
atto n.1 nomina della commissione greco
atto n.2 D.D del reimbustamento
atto n.3 correzione dei compiti e dei voti.

Se si impugna il numero 3 compiti e voti, i vizi non sono in grado di andare indietro. E quindi chi impugna tali vizi si fa togliere come nel nostro caso i voti di greco, ma non per tutti i candidati, e quindi non per chi fa ricorso. Se si impugna l'atto n. 2 essendo questo illegittimo ed endoprocedimentale, lo fai cadere ma devi impugnare pure il n. 3 ( perchè nel nostro caso tra gli atti 2 e 3 non c'è un effetto consequenziale, cioè non c'è quell'effetto che se impugni il 2 poi fai cadere in automatico anche il 3), ma solo per chi impugna l'atto n 2 viene caducata, compresi i voti impugnando l'atto n.3. Come puoi vedere però questi atti 2 e 3 sono atti interni al concorso che se impugnati valgono solo per chi fa ricorso, ma non per tutti. Se invece ad essere illegittimo è l'atto n.1 quello più importante di tutti, e quindi è illegittima la commissione greco allora in automatico cade l'atto n.2 e 3 perchè il vizio sta a monte di tutto, ed essendo cosi importante, la correzione greco cade non solo per chi impugna tale atto, ma cade per tutti anche per chi non fa ricorso, appunto perché essendo la commissione greco illegittima, è illegittima per tutti i candidati, e quindi i suoi lavori cadono per forza per tutti i candidati. Nel nostro caso però il Tar ha detto che la composizione della commissione greco è legittima.

Quindi tutti gli atti che stanno a valle, come la D.D del reimbustamento i verbali ecc non sono in grado da soli di travolgere tutto l'operato di una commissione, ed ecco perché il tar dice che chi non ha fatto ricorso mantiene il voto greco. Sicuramente se la commissione greco era illegittima tutti rientravano anche chi non faceva ricorso. Quindi essendo la commissione greco LEGITTIMA, chi non ha fatto ricorso mantiene l'operato di greco compresi i voti anche se viziati, ma non per chi ha impugnato e fatto ricorso.

Da: Ancora. 29/05/2016 23:09:16
Visto poi sempre come dice il Tar, che gli idonei greco hanno un mero interesse a mantenere greco, ovvio che non puoi mandarli a fare l'orale con i voti di greco, si capisce all'inizio della sentenza quando parla di controinteressati. Quindi se non si ha interesse legittimo a mantenere greco (sempre a detta del tar), poi non puoi mandare a fare gli orali con il voto di greco. Non avrebbe senso, e poi ci sarebbe cosa grave disparità di trattamento e imparzialità a livello costituzionale. E quindi alla fine il Tar ordina che vanno agli orali con il voto della prima commissione, oltre che candidati idonei con la seconda valutazione (idonei greco) i soli ricorrenti vittoriosi che facendo ricorso si sono fatti togliere il voto di greco, ma non quelli che non hanno fatto ricorso a cui il voto di greco è rimasto.

Da: icaro79 30/05/2016 10:34:59
State studiando? Così passa la fantasia!

Da: emilius 30/05/2016 11:47:42
Da: Futurista 28/05/2016 23.20.06
Penso orali da settembre ottobre

Ma come fai a dare e dire certe date? Il Sindaco sarà eletto il 19 giugno, poi ci sarà tutta la pippa dell'insediamento, poi devono capire quali sono i problemi e soprattutto poi capire come risolverli, poi ad agosto non si lavora e siamo già a settembre, poi mettici la probabile nomina di una nuova commissione con l'aggiunta di tutta l'organizzazione dell'orale ed il preavviso di 20 giorni che spettano da bando ai candidati.....Se dovessimo iniziare a gennaio sarebbe già un gran successo!!.......ricorsi permettendo.....

Da: TheHound 30/05/2016 14:09:22
Buongiorno a tutti. Leggendo i vari commenti dell'ultimo periodo vorrei chiedervi se non siete stanchi di tutta questa vicenda. Dopo 6 anni di passione e un ricorso vinto a fatica, avete ancora voglia di intraprendere nuovi ricorsi (nemmeno fattibili secondo me) per delle inezie? Perchè invece di usare questo forum per fare sterili polemiche non parliamo di testi e studio? Ci aspetta un'estate lunga e problematica, vediamo di darci una mano l'un l'altro.
Io per esempio prevedo di ricominciare a studiare a breve ad un ritmo non forsennato, visto che la penso come Emilius sui tempi. Ci sono testi nuovi ed aggiornati che consigliate di adottare?

Da: Futurista 30/05/2016 14:13:02
Dipende dal grado di preparazione che hai. Se non hai mai studiato, il ritmo blando non serve a nulla anche se gli orali ci sono tra 1 anno

Da: ThePrincess 31/05/2016 08:56:27
Io ho iniziato già a studiare e a breve ordinerò due testi che mi occorrono... Ho smistato il materiale che ormai era obsoleto e mi sto organizzando con alcuni miei "compagni di ricorso" X un gruppo studio. A differenza di chi viene qui a scrivere papelli inutili facendo il saputo grazie a google... Paragonando L uso di un semplice appellativo (imbecille stipido ecc) con L accusa di essere raccomandati/ ignoranti / impreparati che RUBANO il posto agli scienziati come la persona di cui sopra.. Dimenticando che le votazioni vanno da 7 a 10 e nessuno ha preso 10... Tantomeno chi ha saltato un commento o sbagliato una crocetta... Quindi da impugnare c'è ben poco. Detto questo consiglio a tutti qui di riprendere a studiare e arrivare preparati a quest orale che é diventato una vera e propria guerra! Buono studio a tutti

Da: TheHound 31/05/2016 10:47:07
E saresti anche così gentile da rivelare il nome dei testi che usi?

Da: Ancora. 31/05/2016 11:26:12
The princess sono un saputo grazie a Google? A parte che Google è un utile strumento pure di studio e quindi si può imparare e sapere le cose, (tutti lo sano non vedo perche io non dovrai usarlo) e quindi non vedo quale stranezza possa esistere.

Adesso greco non c'è più ok? tenendo in generale e in considerazione che ogni commento fatto bene vale ad esempio il 20% del compito, se uno fa bene 5 commenti fa bene il 100% del compito e può prendere 10 punti. Se uno fa bene 4 commenti e un commento fatto completamente male o lasciato in bianco ha fatto bene l'80% del compito e massimo può prendere 8 punti. Ma se uno fa bene 3 commenti su 2 è ovvio che non si può passare perché ha fatto bene poco più del 50% del compito. Questo solo per dire che nessuna commissione boccia al primo errore o al primo commento in bianco se gli altri 4 sono fatti bene.

Visto che mi dici che i voti vanno da 7 a 10, e dici di aver fatto 5 commenti esaustivi e completi ma con 4 crocette esatte, e hai preso più di 8 punti, tieni conto che ci sono anche altri candidati che hanno fatto 5 commenti completi ed esausitivi come te o meglio di te, ma con 5 crocette esatte ( non con 4 crocette esatte come te) e quindi cosa accade che loro prendono 7 o poco più di 7 e tu prendi più di 8? C'è qualcosa che non torna nella parità di trattamento tra i vari candidati. In questo caso non si tratta più di discrezione, ma di disparità di trattamento. Tu vai davanti al giudice a dire che hai fatto 5 commenti completi ed esaustivi ma il giudice ti dice che pure il candidato B ha fatto 5 commenti completi ed esaustivi, ma mentre lui ha fatto pure 5 crocette esatte, tu ne hai fatte 4, e quindi a parità di commenti, non è possibile che con 4 crocette esatte tu prendi più di 8, mentre l'altro con 5 crocette esatte prende 7 o poco più di 7. Il discorso è ovvio. Né si tratta di dire che i voti vanno da 7 a 10, perché se vanno da 7 a 10 allora giuliani non poteva dare a 5 commenti fatti bene e 5 crocette esatte voti tra 7 e 7,5 e tu che hai fatto un errore hai preso pure più di 8, è palese che qualcosa non torna. E come detto il giudice in questi casi è già intervenuto come è accaduto in una recente sentenza dove una candidata vincitrice fu eliminata dalla graduatoria anche se aveva preso un voto alto all'orale, perché il giudice disse - ma come mai questa candidata facendo 2 errori nel compito ha preso lo stesso voto di chi non ha fatto errori? - ecco questo è il famoso vizio macroscopico, dove è cosi evidente che non serve entrare nel merito. Ed è quello che si può fare qui se sarà pubblicata una graduatoria con quei voti di giuliani, che nascono pure da buste trasparenti. Ad oggi il tar non ha letto nemmeno mezzo compito, tanto che dice che non sa quali dei due voti è irragionevole quindi ha messo in mezzo pure giuliani. Per ora non la sa, ma in futuro impugnando lo potrà sapere. Non scrivere cose che io non dico, perché io non ti sto accusando che sei raccomandata o altro, perché so che non lo sei, né che ce l'ho con te, perché mi riferisco sempre a giuliani. Non sto paragonando l'uso di termini (imbecille stupido ecc) con l'accusa di essere raccomandati, primo perché come detto so che non sei raccomandata, secondo perché se tu dai dell'imbecille cretino stupido a una persona, sei tu che stai dicendo e facendo cose che non devi fare, soprattutto se poi io non ti ho mai definita pubblicamente né raccomandata né cretina. Mi spiace ma da impugnare c'è molto sia se posso farlo io sia se non lo faccio io ma altri, perché tutti più o meno hanno visto e letto i compiti.

Da: aboca 31/05/2016 11:50:17
Piccolo dettaglio da tener presente: nessun giudice può intervenire sul giudizio di una commissione quindi nessuno può calcolare crocette e commenti.

Da: azzurro.rp 31/05/2016 12:09:50
ragazzi, non fate cazzate.....se vincerà raggi o Giachetti saremo fottuti! votate Marchini o Meloni

Da: rox_8585 31/05/2016 13:22:39
il ricorso sarà presentato, facciamocene tutti una ragione. Sul come andrà a finire ho già detto, si vedrà. D'altronde i ricorsi si possono vincere o perdere. Io non darei nulla per scontato

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, ..., 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035 - Successiva >>

Torna al forum

Da: Futurista	29/05/2016 19:41:12
2.1 I ricorrenti hanno tra l'altro sostenuto che il motivo della richiesta formulata dalla Commissione esaminatrice (cd. Commissione Greco), contenuta nel verbale in data 11 aprile 2014, di procedere ad una nuova valutazione degli elaborati sarebbe in contrasto con il principio di economicità e celerità nonché con il generale principio di conservazione degli atti giuridici e che la Commissione, viceversa, avrebbe dovuto limitarsi a prendere atto delle votazioni effettuate, pubblicare l'esito delle prove scritte e procedere con gli esami orali. La doglianza è fondata.

Da: strangeworld	29/05/2016 19:45:52
FUTURISTA Che poi la cosa ASSURDA è che tu dici di essere IDONEO GRECO....poco ci credo ! Da come parli odi il suo operato. Io che invece (faccio parte dei non ricorsisti ) sono l'unica LUCIDA e OBIETTIVA ! Mistero della fede ... Ps : mi sbaglierò,per me sei un RICORSISTA ,ma poco importa ! Ad ogni modo, io dovrei tifare per Giuliani,ma non è che ne avrei un guadagno,purtroppo è il TAR che ha stabilito che l'unica graduatoria valida resta quella GRECO... poi ognuno legga come gli pare.

Da: Futurista	29/05/2016 19:46:29
per l'annullamento - della nota pubblicata sull'Albo Pretorio in data 15.06.2015 con la quale è stato trasmesso l'elenco delle votazioni riportate dai candidati nella prova scritta e dal quale risultano i candidati ammessi alla prova orale relativa alla procedura selettiva pubblica, per titoli ed esami, per il conferimento di n. 300 posti nel profilo professionale di istruttore Polizia Municipale - Cat. C., pos. Economica C!, Famiglia Vigilanza; - dell'allegato elenco pubblicato in data 15.06.2015 all'albo pretorio; - di ogni altro atto connesso, consequenziale e presupposto e, in particolare, dei verbali della Commissione esaminatrice e della determinazione dirigenziale n. 827 del 2 maggio 2014 del Dipartimento risorse umane di Roma Capitale, con la quale si è provveduto alla nomina della Commissione incaricata di procedere al reimbustamento delle buste contenenti i dati anagrafici dei candidati. ......... P.Q.M. Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio, Sezione Seconda, accoglie il ricorso in epigrafe e, per l'effetto, annulla gli atti impugnati. Compensa le spese del giudizio. Ordina che la presente sentenza sia eseguita dall'autorità amministrativa. Così deciso in Roma nella camera di consiglio del giorno 23 marzo 2016 con l'intervento dei magistrati: Antonino Savo Amodio, Presidente Silvia Martino, Consigliere Roberto Caponigro, Consigliere, Estensore

Da: Futurista	29/05/2016 19:50:17
Sono idoneo Greco che tu ci creda o no ma con Giuliani ho 7,6 e se permetti meglio Giuliani e come vedi è proprio cosi

Da: Futurista	29/05/2016 19:52:56
Devo dire che Ancora non ha mai abboccato al doppio voto. All'ultimo anche io lo credevo per he era diventato luogo comune

Da: Ancora.	29/05/2016 19:53:53
Futurista leggila meglio tu la sentenza di cerulli. Anche se ho capito quello che vuoi dire, ma te l'ho spiegato bene sopra. Futurista quando un ente sa che c'è un vizio deve sempre intervenire in sede amministrativa. Il Tar non ti ha detto che non si doveva reimbustare e ricorreggere, il tar ti ha detto questo - ove in un procedimento concorsuale sia nominata una nuova Commissione esaminatrice, in assenza di illegittimità accertate in sede giurisdizionale o in via di autotutela amministrativa in relazione a pregressi fasi endoprocedimentali, la nuova Commissione deve procedere allo svolgimento delle sole fasi successive a quelle precedentemente espletate. Un giudice, non ti dirà mai che se c'è un vizio, tu non devi far nulla, infatti ti ha detto che visto che non è stato accertato in sede amministrativa il vizio delle buste, (perché tutto ruota sempre li in base ai ricorsi) tu commissione greco non dovevi reimbustare. Infatti dice - Nella fattispecie in esame, se anche la richiamata determinazione dirigenziale del 2 maggio 2014 dovesse essere intesa come atto di annullamento implicito della valutazione della prova scritta da parte della originaria Commissione e, quindi, della relativa fase procedimentale, occorre rilevare che nessun vizio di legittimità inerente tale fase procedimentale è stato accertato. Questo però futurista non vuol dire che l'accertamento del vizio non possa avvenire anche in sede di giudizio. Quella d.d 2014 se il comune dimostrava in sede di giudizio che le buste erano trasparenti il tar non poteva annullarlo, perché ti ha permesso lo stesso di raggiungere lo scopo. Nessun giudice può annullare un atto anche se illegittimo, per aver raggiunto lo scopo e la legalità, lo puoi trovare scritto in qualsiasi manuale di diritto amministrativo, ed ecco perché uno dei giudici del Tar aveva detto il 23 marzo al comune il perché non ha portato la perizia delle buste. Il comune portava la perizia e il giudice non poteva più annullare quell'atto perché lo stesso ti ha permesso di reimbustare e di fare una nuova ricorrezione.

Da: Ancora.	29/05/2016 19:59:14
Ciao Strange come stai? Alcune volte sei proprio forte, ma nel senso buono, forte nelle tue risposte, e quindi non è un'offesa la mia verso di te. Anche se non posso condividere quello che vuoi, sappi che come persona ti rispetto, al di fuori di tutta questa storia.

Da: Futurista	29/05/2016 20:00:00
Ok quindi visto che non l'ha presentata in giudizio? Parliamo in termini pratici. Cosa dice il dispositivo?? GLI ATTI IMPUGNATI SONO ANNULLATI. Come fa a rimanere voto Greco x noi?? Questo non si capisce.

Da: strangeworld	29/05/2016 20:00:39
FUTURISTA LEGGI,leggi,leggi e poi quando avrai finalmente compreso, ti renderai conto che non avevi capito niente della sentenza ! Inizia a leggere dal numeretto 4. LA sentenza è UNA SOLA !!! Il TAR ripete le stesse identiche cose ! Ma come fai a non capire ?!!!! Ps : forse non hai letto le altre sentenze... sono IDENTICHE...la doglianza è fondata per il DIFETTO di MOTIVAZIONE. Tu vai solo a leggere ciò che chiedono i ricorsisti...devi invece leggere ciò che gli risponde il TAR !

Da: Futurista	29/05/2016 20:03:15
Strange aspetta e spera che il comune agisce in autotutela!! Ahahahah

Da: Ancora.	29/05/2016 20:04:45
Futurista tu ha l'incubo che vai a fare l'orale con il voto di greco. Ho detto in precedenza la mia, ho detto che ho avuto modo di parlare con piazza. Se tu pensi che vai a fare l'orale con greco, impugna la sentenza.

Da: Futurista	29/05/2016 20:05:55
Quella è la sezione diritto. Il punto 2.1 e' diritto, e' il Tar che parla. E accoglie in pieno il ricorso, annulla tutti gli atti.

Da: Ancora.	29/05/2016 20:06:48
Futurista è giusto che STRANGE abbia le sue aspettative, io non le condivido a livello legale, certo, ma non mi piace deriderla o prenderla in giro.

Da: Futurista	29/05/2016 20:07:19
Ok ancora, convieni con me che faremo l'orale con voto Giuliani. Strange si ostina a dire il contrario

Da: strangeworld	29/05/2016 20:08:58
ANCORA Ciao,bhè starei meglio, se il TAR avesse deciso diversamente :) Ps : grazie,aldilà dei nostri disaccordi , com'è giusto che sia (ognuno tifa x se ),la stima è reciproca,non abbiamo mai usato dei mezzucci per attaccarci,insulti o altro,piuttosto il nostro è sempre stato un dialogo COSTRUTTIVO ,e tu sei una persona preparata ! E come ho sempre detto,spero trionfi la MERITOCRAZIA (o idonei Greco o Giuliani,ricorsisti e non ).

Da: Ancora.	29/05/2016 20:15:52
Certo STRANGE in genere cerco di portare rispetto a tutti, e anche a me piace la meritocrazia cosa che qui non c'è stata, no che si vuole difendere determinate assurdità fatte. Anzi se era per me si poteva rifare pure lo scritto. Sicuramente avrai sempre il mio rispetto e stima. FUTURISTA facciamo cosi andremo all'orale con una media dei voti tra greco e giuliani. ^_^. Non ti far venire sti pensieri, ora.

Da: Futurista	29/05/2016 20:24:50
Ahahahahahahaha Buona serata ragazzi ;)

Da: strangeworld	29/05/2016 22:03:03
FUTURISTA " Forse " , hai ragione sul ricorso Cerulli ! Allora , premetto,che anche io, ho appreso da poco, l'esistenza del ricorso che ho pubblicato ( avvocato Cerulli ) , quindi probabilmente dovevamo leggerle tutte insieme, per comprendere la sentenza del TAR. .Dopo la sentenza abbiamo cambiato idea così tante volte...proprio perchè non è chiara ! Cambiare idea è sinonimo di intelligenza. Comunque,magari ,sarò stata affrettata ,a dirti che ti sbagli (di rileggere bene ecc ) e mi scuso .Ma ancora ho vari punti interrogativi... 1 ) se la graduatoria Greco è stata ANNULLATA (poichè non doveva esserci il reimbustamento ecc ) , l'unica graduatoria valida da pubblicarsi è quella GIULIANI,rientravano TUTTI (ricorso o no ) ! 2 ) perchè gli idonei Greco,dovrebbero andare all'orale,se la graduatoria Greco è stata ANNULLATA ? Loro non hanno fatto ricorso (non potevano )...quindi perchè a loro,come a noi non ricorsisti non rimangono i voti greco,e quindi niente orale nemmeno per loro ?! 3 ) La commissione attuale (orali ) è quella di Greco,però con i voti Giuliani ? Ma poi dico,io, non ho fatto ricorso,ma chi lo ha fatto non sà come stanno le cose,non glielo hanno detto gli avvocati ?! Qualcuno ci illumini ! Oppure lo scopriremo solo vivendo :)

Da: Ancora.	29/05/2016 22:56:32
STRANGE è solo un situazione di atti in successione. Più i vizi di una serie di atti stanno a valle e meno sono in grado di travolgere tutto un procedimento. Ad esempio abbiamo gli atti in ordine n. 1 - 2 - 3. Ora senza entrare nello specifico (come la presupposizione di atti, atti presupposti ecc), diciamo in via generale che se un vizio sta nell'atto n. 3 questo non è in grado di travolgere gli atti 1 e 2. Se il vizio sta nell'atto n.2 travolge pure l'atto n.3, ma se il vizio sta nell'atto più importante di tutti, cioè nell'atto n.1 questo travolge gli atti 2 e 3. Quindi se l'atto n.1 è illegittimo, anche tutto il procedimento amministrativo 1 2 e 3 è illegittimo. Ora nel nostro caso, abbiamo l'atto n.1 quello più importante che fa partire un concorso, e cioè la nomina di una commissione, nel nostro caso greco, sotto a tale atto di nomina della commissione greco, si sviluppano in via derivata altri atti, come ad esempio l'atto n. 2 relativo alla D.D del reimbustamento, l'atto n. 3 di correzione dei compiti e dei voti, e infine la pubblicazione dei voti. Quindi abbiamo - atto n.1 nomina della commissione greco atto n.2 D.D del reimbustamento atto n.3 correzione dei compiti e dei voti. Se si impugna il numero 3 compiti e voti, i vizi non sono in grado di andare indietro. E quindi chi impugna tali vizi si fa togliere come nel nostro caso i voti di greco, ma non per tutti i candidati, e quindi non per chi fa ricorso. Se si impugna l'atto n. 2 essendo questo illegittimo ed endoprocedimentale, lo fai cadere ma devi impugnare pure il n. 3 ( perchè nel nostro caso tra gli atti 2 e 3 non c'è un effetto consequenziale, cioè non c'è quell'effetto che se impugni il 2 poi fai cadere in automatico anche il 3), ma solo per chi impugna l'atto n 2 viene caducata, compresi i voti impugnando l'atto n.3. Come puoi vedere però questi atti 2 e 3 sono atti interni al concorso che se impugnati valgono solo per chi fa ricorso, ma non per tutti. Se invece ad essere illegittimo è l'atto n.1 quello più importante di tutti, e quindi è illegittima la commissione greco allora in automatico cade l'atto n.2 e 3 perchè il vizio sta a monte di tutto, ed essendo cosi importante, la correzione greco cade non solo per chi impugna tale atto, ma cade per tutti anche per chi non fa ricorso, appunto perché essendo la commissione greco illegittima, è illegittima per tutti i candidati, e quindi i suoi lavori cadono per forza per tutti i candidati. Nel nostro caso però il Tar ha detto che la composizione della commissione greco è legittima. Quindi tutti gli atti che stanno a valle, come la D.D del reimbustamento i verbali ecc non sono in grado da soli di travolgere tutto l'operato di una commissione, ed ecco perché il tar dice che chi non ha fatto ricorso mantiene il voto greco. Sicuramente se la commissione greco era illegittima tutti rientravano anche chi non faceva ricorso. Quindi essendo la commissione greco LEGITTIMA, chi non ha fatto ricorso mantiene l'operato di greco compresi i voti anche se viziati, ma non per chi ha impugnato e fatto ricorso.

Da: Ancora.	29/05/2016 23:09:16
Visto poi sempre come dice il Tar, che gli idonei greco hanno un mero interesse a mantenere greco, ovvio che non puoi mandarli a fare l'orale con i voti di greco, si capisce all'inizio della sentenza quando parla di controinteressati. Quindi se non si ha interesse legittimo a mantenere greco (sempre a detta del tar), poi non puoi mandare a fare gli orali con il voto di greco. Non avrebbe senso, e poi ci sarebbe cosa grave disparità di trattamento e imparzialità a livello costituzionale. E quindi alla fine il Tar ordina che vanno agli orali con il voto della prima commissione, oltre che candidati idonei con la seconda valutazione (idonei greco) i soli ricorrenti vittoriosi che facendo ricorso si sono fatti togliere il voto di greco, ma non quelli che non hanno fatto ricorso a cui il voto di greco è rimasto.

Da: icaro79	30/05/2016 10:34:59
State studiando? Così passa la fantasia!

Da: emilius	30/05/2016 11:47:42
Da: Futurista 28/05/2016 23.20.06 Penso orali da settembre ottobre Ma come fai a dare e dire certe date? Il Sindaco sarà eletto il 19 giugno, poi ci sarà tutta la pippa dell'insediamento, poi devono capire quali sono i problemi e soprattutto poi capire come risolverli, poi ad agosto non si lavora e siamo già a settembre, poi mettici la probabile nomina di una nuova commissione con l'aggiunta di tutta l'organizzazione dell'orale ed il preavviso di 20 giorni che spettano da bando ai candidati.....Se dovessimo iniziare a gennaio sarebbe già un gran successo!!.......ricorsi permettendo.....

Da: TheHound	30/05/2016 14:09:22
Buongiorno a tutti. Leggendo i vari commenti dell'ultimo periodo vorrei chiedervi se non siete stanchi di tutta questa vicenda. Dopo 6 anni di passione e un ricorso vinto a fatica, avete ancora voglia di intraprendere nuovi ricorsi (nemmeno fattibili secondo me) per delle inezie? Perchè invece di usare questo forum per fare sterili polemiche non parliamo di testi e studio? Ci aspetta un'estate lunga e problematica, vediamo di darci una mano l'un l'altro. Io per esempio prevedo di ricominciare a studiare a breve ad un ritmo non forsennato, visto che la penso come Emilius sui tempi. Ci sono testi nuovi ed aggiornati che consigliate di adottare?

Da: Futurista	30/05/2016 14:13:02
Dipende dal grado di preparazione che hai. Se non hai mai studiato, il ritmo blando non serve a nulla anche se gli orali ci sono tra 1 anno

Da: ThePrincess	31/05/2016 08:56:27
Io ho iniziato già a studiare e a breve ordinerò due testi che mi occorrono... Ho smistato il materiale che ormai era obsoleto e mi sto organizzando con alcuni miei "compagni di ricorso" X un gruppo studio. A differenza di chi viene qui a scrivere papelli inutili facendo il saputo grazie a google... Paragonando L uso di un semplice appellativo (imbecille stipido ecc) con L accusa di essere raccomandati/ ignoranti / impreparati che RUBANO il posto agli scienziati come la persona di cui sopra.. Dimenticando che le votazioni vanno da 7 a 10 e nessuno ha preso 10... Tantomeno chi ha saltato un commento o sbagliato una crocetta... Quindi da impugnare c'è ben poco. Detto questo consiglio a tutti qui di riprendere a studiare e arrivare preparati a quest orale che é diventato una vera e propria guerra! Buono studio a tutti

Da: TheHound	31/05/2016 10:47:07
E saresti anche così gentile da rivelare il nome dei testi che usi?

Da: Ancora.	31/05/2016 11:26:12
The princess sono un saputo grazie a Google? A parte che Google è un utile strumento pure di studio e quindi si può imparare e sapere le cose, (tutti lo sano non vedo perche io non dovrai usarlo) e quindi non vedo quale stranezza possa esistere. Adesso greco non c'è più ok? tenendo in generale e in considerazione che ogni commento fatto bene vale ad esempio il 20% del compito, se uno fa bene 5 commenti fa bene il 100% del compito e può prendere 10 punti. Se uno fa bene 4 commenti e un commento fatto completamente male o lasciato in bianco ha fatto bene l'80% del compito e massimo può prendere 8 punti. Ma se uno fa bene 3 commenti su 2 è ovvio che non si può passare perché ha fatto bene poco più del 50% del compito. Questo solo per dire che nessuna commissione boccia al primo errore o al primo commento in bianco se gli altri 4 sono fatti bene. Visto che mi dici che i voti vanno da 7 a 10, e dici di aver fatto 5 commenti esaustivi e completi ma con 4 crocette esatte, e hai preso più di 8 punti, tieni conto che ci sono anche altri candidati che hanno fatto 5 commenti completi ed esausitivi come te o meglio di te, ma con 5 crocette esatte ( non con 4 crocette esatte come te) e quindi cosa accade che loro prendono 7 o poco più di 7 e tu prendi più di 8? C'è qualcosa che non torna nella parità di trattamento tra i vari candidati. In questo caso non si tratta più di discrezione, ma di disparità di trattamento. Tu vai davanti al giudice a dire che hai fatto 5 commenti completi ed esaustivi ma il giudice ti dice che pure il candidato B ha fatto 5 commenti completi ed esaustivi, ma mentre lui ha fatto pure 5 crocette esatte, tu ne hai fatte 4, e quindi a parità di commenti, non è possibile che con 4 crocette esatte tu prendi più di 8, mentre l'altro con 5 crocette esatte prende 7 o poco più di 7. Il discorso è ovvio. Né si tratta di dire che i voti vanno da 7 a 10, perché se vanno da 7 a 10 allora giuliani non poteva dare a 5 commenti fatti bene e 5 crocette esatte voti tra 7 e 7,5 e tu che hai fatto un errore hai preso pure più di 8, è palese che qualcosa non torna. E come detto il giudice in questi casi è già intervenuto come è accaduto in una recente sentenza dove una candidata vincitrice fu eliminata dalla graduatoria anche se aveva preso un voto alto all'orale, perché il giudice disse - ma come mai questa candidata facendo 2 errori nel compito ha preso lo stesso voto di chi non ha fatto errori? - ecco questo è il famoso vizio macroscopico, dove è cosi evidente che non serve entrare nel merito. Ed è quello che si può fare qui se sarà pubblicata una graduatoria con quei voti di giuliani, che nascono pure da buste trasparenti. Ad oggi il tar non ha letto nemmeno mezzo compito, tanto che dice che non sa quali dei due voti è irragionevole quindi ha messo in mezzo pure giuliani. Per ora non la sa, ma in futuro impugnando lo potrà sapere. Non scrivere cose che io non dico, perché io non ti sto accusando che sei raccomandata o altro, perché so che non lo sei, né che ce l'ho con te, perché mi riferisco sempre a giuliani. Non sto paragonando l'uso di termini (imbecille stupido ecc) con l'accusa di essere raccomandati, primo perché come detto so che non sei raccomandata, secondo perché se tu dai dell'imbecille cretino stupido a una persona, sei tu che stai dicendo e facendo cose che non devi fare, soprattutto se poi io non ti ho mai definita pubblicamente né raccomandata né cretina. Mi spiace ma da impugnare c'è molto sia se posso farlo io sia se non lo faccio io ma altri, perché tutti più o meno hanno visto e letto i compiti.

Da: aboca	31/05/2016 11:50:17
Piccolo dettaglio da tener presente: nessun giudice può intervenire sul giudizio di una commissione quindi nessuno può calcolare crocette e commenti.

Da: azzurro.rp	31/05/2016 12:09:50
ragazzi, non fate cazzate.....se vincerà raggi o Giachetti saremo fottuti! votate Marchini o Meloni

Da: rox_8585	31/05/2016 13:22:39
il ricorso sarà presentato, facciamocene tutti una ragione. Sul come andrà a finire ho già detto, si vedrà. D'altronde i ricorsi si possono vincere o perdere. Io non darei nulla per scontato