Mininterno.net FORUM - Istruttore Polizia Municipale

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Istruttore Polizia Municipale - 300 posti C1
31030 messaggi, letto 1400818 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Attenzione!
Clicca qui per esercitarti GRATIS con i quiz ufficiali o qui per scaricare il software!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, ..., 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035 - Successiva >>

Da: philip33tt 22/12/2015 11:55:03
Mi fai sorridere Mela Verde. Non esiste "una categoria" che merita, bensì i singoli compiti. Ti ripeto, se hai fatto un buon compito, lo vaglierebbe una commissione a parte.
Purtroppo vedo, con tristezza, che la commissione Giuliani ha fatto molti danni promuovendo più del doppio delle persone il cui compito, era scarso. Ha creato illusioni. Troppe E il vostro accanimento è inutile perché non spetta né a me, né a voi, decidere chi passerà dei non idonei.
Ah, sappiate anche che nel caso in cui i ricorsi venissero accolti, non spetterà al giudice decidere se pubblicare la graduatoria Giuliani, ma al Comune. Che evidentemente non lo farà mai perché sa che verrebbe impugnata anche quella. Quindi, a mio modesto parere, sarà fatta una terza correzione per tutti, se verranno accolti i ricorsi e lì cadranno tantissime teste comunque oppure, con ogni probabilità, i ricorsisti ( non tutti ) saranno ammessi agli orali con riserva e una seconda commissione, nel frattempo rivedrà i compiti. Se passate sia scritto che orale, sarete aggiunti in graduatoria.
Succede da una vita così. Nei concorsi per carabinieri, polizia, persino in quello per notai è successo.
Naturalmente la terza ipotesi è che potrebbero andare avanti solo gli idonei Greco se i ricorsi saranno respinti in primo e secondo grado.
E poi, non scordiamoci che c'è ancora l'orale.

Da: dani241277 22/12/2015 12:33:26
Quindi l'ipotesi più probabile secondo te sono nell'ordine:
1) Terza correzione
2) Ammessi agli orali i ricorsisti con riserva e nel frattempo vengono ricorretti i compiti dalla nuova commissione ( e gli altri che non hanno fatto ricorso potrebbero farlo?)
3) Vanno avanti solo gli idonei Greco e intanto i ricorsisti farebbero ricorso al Cds.
Giusto?
In quale percentuali secondo la tua esperienza?

Da: dani241277 22/12/2015 12:52:24
E con quali tempi si può finire tale concorso,compresi gli orali per ciascuna delle possibilità?
E poi non c'è un'altra strada percorribile prima che si evidenzi la sentenza nel merito del Tar?
Scusa le troppe domande ma sto concorso mi sta mandando in confusione.

Da: dani241277 22/12/2015 12:59:02
Ma soprattutto, il concorso rimarrà comunque sospeso visto che il Comune farà ricorso al Cds in tutti e tre i casi?

Da: philip33tt 22/12/2015 13:03:11
dani241277 a mio modesto parere dipenderà se verranno o meno accolti i ricorsi. Seguendo il tuo ordine:

1) Terza correzione per tutti se verranno accolti i ricorsi ( coprendo e cambiando ovviamente l'ordine dei numeri degli elaborati così da garantire nuovamente l'anonimato );

2) L'ammissione agli orali con riserva generalmente avviene quando i giudici ritengono che la correzione possa non essere stata fatta in modo giusto. Quindi, viene chiesta una nuova ricorrezione per i compiti dei ricorsisti ( da altra commissione ) e nel frattempo andreste agli orali. Però questa richiesta io l'ho letta, al momento, in un solo ricorso. Quindi non so se ci sia in altri.

3) Certo in secondo grado potrebbero andare sia i ricorsisti che i controinteressati a seconda dell'esito del primo grado.

Ora bisogna solo aspettare la sentenza e capire se i due presunti vizi riscontrati a primo acchito nella graduatoria Greco con l'udienza cautelare di ottobre, saranno confermati a marzo.
I vizi contestati sono "insussistenza della motivazione circa la necessità di procedere alla ricorrezione degli elaborati in quanto nessun vizio nella correzione di detti elaborati da parte della prima commissione appare essere stato accertato in sede amministrativa e la carenza di motivazione circa le riduzioni di punteggio, talvolta ampie, attribuite agli elaborati dei ricorrenti in sede di ricorrezione rispetto ai punteggi attribuiti in sede di prima correzione".

Da: philip33tt 22/12/2015 13:11:28
Altre strade percorribili prima della sentenza di marzo, io non le percorrerei perché potrebbero generare altri ricorsi.
Oltretutto tutti gli atti sono stati sospesi quindi il Comune non può far nulla per ora. Però non è detto che si andrebbe necessariamente al CdS, secondo me. Basterebbe mettere in atto la seconda ipotesi. E allora si che gli orali si farebbero verso settembre-ottobre.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: strangeworld 22/12/2015 14:25:05
philip33tt

Scusami , come fai ad affermare questa frase :
...." che i promossi di Greco meritano tutti di andare avanti, mi sembra sia evidente agli occhi di tutti ! "
Fammi capire,tu avresti letto tutti e 400 i compiti degli idonei " Greco " ?
Ne dubito,sostengo invece che la cosa" EVIDENTE AGLI OCCHI DI TUTTI " è che tu appartenga proprio alla categoria dei " 400 "...ecco perchè tiri acqua al tuo mulino !
Poi dici : " Ora, ammesso e non concesso che voi possiate già ergervi e sostituirvi ai giudici, ancora, cari ragazzi, non è stato deciso un bel nulla "...Gli unici che per il momento possono stare tranquilli, anche se verrà fatta una terza correzione, sono gli idonei Greco, sui quali compiti, non c'è da eccepire ". Io direi di cominciare a rileggervi il vostro compito e a mettervi una mano sulla coscienza.

Caro ragazzo,nemmeno tu puoi sostituirti ai giudici....,se il tuo e il nostro compito meritino o meno lascialo decidere a loro..., la coscienza poi evitiamo di scomodarla , basta solo in "buonsenso "....!

Da: philip33tt 22/12/2015 14:47:51
Certo hai ragione strangeworld infatti io sul mio compito sono tranquillo, essendo passato con due commissioni e non avendo commesso errori. Se ne avessi fatti, probabilmente non sarei passato e avrei tentato di rientrare in gioco ma senza provare ad annullare una votazione scomoda ed una ricorrezione che è andata bene a tutti quando fu deciso il reimbustamento.
Ho letto anche tanti compiti dei 400 e tanti dei non ammessi. E posso dirti che alcuni di quest'ultimi meritano di passare infatti se verrà fatta una correzione per loro, probabilmente passeranno. Come è giusto che sia. Sui 400 non so se qualcuno non meritava, io parlavo della maggior parte.
In ogni concorso qualcuno è ammesso o scartato ingiustamente, errare è umano. I commissari non sono dei robot. Ma un conto è lasciarne fuori un 400/600 e poi eventualmente riammetterli con riserva con una correzione disposta dal giudice, un conto è ufficializzare una graduatoria di più di 2200 persone, non solo senza fare selezione, ma addirittura attribuendo voti senza alcuna logica. Questo i giudici lo vedranno, lo vedrà il Comune o lo avranno già visto. Questi mesi infatti servono per raccogliere tutta la documentazione per formare il giudizio di marzo. Gli avvocati servono a ciò.
Purtroppo a voi non basta averci chiamati "raccomandati e mediocri" solo perché non siete passati, non vi basta che le persone meritevoli tra voi vengano ammesse all'orale con riserva ( com è giusto che sia se uno viene scartato ingiustamente ), voi volete che venga ufficializzata una graduatoria con dei voti attribuiti senza senso e che, il più delle volte, ha avvantaggiato i compiti scarsi a spese di chi ha fatto dei compiti egregi prendendo 7 e 7,5.
Tutto ciò usando come scusa la storia dei vizi, quando all'atto del reimbustamento, nessuno ha impugnato la determina dirigenziale, anzi omaggiando il ripristino della legalità.
Forse l'unico piccolo rimprovero che può essere mosso alla seconda commissione è di essere stata un po' troppo severa e stretta di voti ma da qui a dover annullare la correzione ne passa. Piuttosto è giusto riammettere i bocciati ingiustamente e non riammettere chi non lo merita. Ma, si sa, è più facile "buttarla in caciara" che ammettere i propri sbagli.

Da: proven79 22/12/2015 15:55:44
Comunque, ragazzi, è inutile nasconderlo, il ricorso al tar non ha rallentato questo concorso, lo ha proprio bloccato, almeno fino a marzo. io rimango allibito quando sento molti ricorrenti lamentarsi dei tempi lunghi, paventare la possibilità che venga annullato, aspettare altri sei anni etc...è chiaro che quanti più ricorsi ci sono contro un concorso, tanto più il concorso è a rischio, non mi sembra di dire cosa fuori dal normale. Non capisco veramente di cosa si lamenti chi a ottobre ha gioito per la sospensione

Da: Ancora. 22/12/2015 16:28:29
X vasco 84 non devo pubblicare nessun mio compito dal momento che sono passato a tutte e due. Non è il mio compito che deve essere paragonato o confrontato. Semmai chi dovrebbe pubblicare i compiti (ma non mi interessa perchè ognuno decide se farlo o meno) sono quelli che con greco hanno preso tra 3 e 4,9 punti, perchè è li che si vede la correttezza o meno di una correzione giuliani o greco che sia.

X strange qui non si tratta di tirare l'acqua al proprio mulino ma di conoscere il giusto. Non avrei problemi a dire che greco è stato un infame se ha bocciato tanta gente che non lo meritava, ma se permetti qualcosa non mi torna in quei compiti che da 7 e 8 sono passati a 3 e 4. Infatti poi ho fatto l'accesso agli atti e ho letto in più giorni tutti i compiti dei 400 idonei di greco (che tu ci creda o meno), e ti posso assicurare che nessun compito vale 3 o 4. Ovviamente non ho problemi a dire che un certo numero di 7 di greco per me valevano 6, cosi come non ho problemi a dire che un certo numero di 6 di greco valevano 7, ma questa è una cosa troppo soggettiva e discrezionale da non poter essere valutata (ecco perchè si dice che il giudice non entra nel merito). Ma l'anomalia forte invece la vedi in quei compiti passati a 3 e 4 non per cattiveria di greco, ma perchè effettivamente valevano 3 e 4, in questo caso non serve entrare nel merito perchè il vizio è cosi macroscopico e palese che si vede. Il danno poi, è che tanti compiti fatti bene hanno preso voti simili a tanti compiti fatti male, e semmai è giuliani che dovrebbe motivare il perchè di questa cosa. Ora dal mio punto di vista il tar in questa fase dirà poco o nulla di giuliani, perchè i ricorsi hanno toccato solo greco, ma non pensare che dopo non si arriverà anche a toccare giuliani. I ricorsi hanno condannato greco in tutto, pure nei verbali dove doveva annullare tutti quei compiti che avevano quei segni di riconoscimento, ma semmai dovrebbe essere ringraziato dal momento che mentre i verbali di giuliani non dicono nulla (sono solo delle semplici fotocopie dove cambia solo la data), il lavoro di greco si vede, perchè in ogni verbale ha riportato quanto lui aveva notato, nelle varie sedute di correzione. Non si può ritenere che greco non sia stato imparziale in quel preciso caso dei segni di riconoscimento, appunto perchè mentre greco bocciava e promuoveva chi aveva tali fiorellini, giuliani invece faceva passare tutti, e non ti suona strano? Premetto però che i segni di riconoscimento non sono i famosi fiorellini di gallone sul foglio domande, ma ben altri segni di riconoscimento sui compiti, dove ovviamente giuliani faceva sempre passare tutti quelli che avevano tali segni, a differenza di greco.

Da: Ancora. 22/12/2015 16:42:24
X dani io già prima di sapere i voti di giuliani o di greco volevo rifare la prova scritta, e lo scrivevo qui sul forum, ma non perchè sono matto, ma perchè già sapevo qualcosa su giuliani, e che si sarebbe creato un casino. Ovviamente poi facendo l'accesso agli atti poi ci si rende conto. Tu pretendi di salvare un qualcosa che invece crea danni ad altri. In una ipotetica graduatoria di giuliani, si corre il rischio che tanti candidati che hanno fatto bene il proprio compito poi si trovano sotto ad altri che invece meritavano di essere bocciati fin dallo scritto. E secondo te questi candidati che cosa devono fare? vedere che chi doveva essere bocciato sta sopra di loro? vedere che poi vengono assunti prima quelli che dovevano essere bocciati? aspettare assunzioni di massa che potrebbero non esserci? No dani non funziona cosi. Perchè arrivati a questo punto o si procede a una terza correzione di tutti, o solo dei ricorrenti, oppure che si rifà la prova scritta, stavolta senza le 100 domande (come in tutti i concorsi) altrimenti poi molti candidati iniziano a dire che con le 100 domande pubblicate è difficile non passare ed altre affermazioni.
Leggi un momento questa sentenza del tar basilicata del 2014 (confermata in appello dal consiglio di stato) dove in parole povere un candidato idoneo non vincitore ha fatto l'accesso agli atti delle prove scritte di una delle vincitrici, scoprendo che nella sua seconda prova scritta aveva fatto degli errori. Il tar basilicata in sostanza non aveva detto il perchè questo vincitore pur facendo degli errori aveva superato la prova, quanto che questo qui pur facendo degli errori aveva preso un voto simile agli altri che non avevano fatto errori o ne avevano fatti meno di lui, e quindi il tutto non si spiegava. La stessa cosa qui dove giuliani deve spiegare come ha fatto a dare voti simili a compiti completamente diversi. Alla fine quel vincitore è stato escluso dalla graduatoria, e un rischio del genere se vai avanti può accadere benissimo anche qui, se ci sono candidati che con giuliani dovevano essere bocciati fin dallo scritto mentre invece entrano in graduatoria, così che molti di loro saranno esclusi pur se prendono 10 all'orale, e sarà un gioco al massacro che nemmeno te lo immagini. Fammi capire dani, ma tu in una graduatoria staresti sotto a candidati che dovevano essere bocciati e vengono pure assunti prima di te??? Oppure mi dici che si deve stare calmi perchè c'è carenza e si assume? No, perchè poi ti dico che non sta scritto da nessuna parte (e lascia stare la L.R. 1/2005) che se mancano 2000 il comune è obbligato ad assumerne 2000. Ad ogni modo leggi tale sentenza e vedi poi quali sono i rischi e se ti conviene arrivare fino a questo punto, che è troppo rischioso...https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=JDUVLWCYYNI3DVUQKR53TPWQ3I&q=concorso%20or%20polizia%20or%20comune

Da: Ancora. 22/12/2015 16:50:30
Dani altra cosa. Vuoi fare il decreto? Per me lo puoi pure fare, ma in una qualsiasi situazione è necessario vagliare molto ma molto bene i pro e i contro. Quindi se anche questo decreto usa i voti di giuliani, poi devi mettere in conto che basta anche un solo bocciato di giuliani che se fa ricorso contro giuliani, e le sue censure sono meritevoli, ovvio che il giudice ferma pure il decreto, e dopo non ci si deve meravigliare che il governo si incazzi di brutto, con relative conseguenze a chi ha proposto questa cosa.

Da: philip33tt 22/12/2015 16:53:24
Concordo con l'utente Ancora.
Aggiungo, inoltre, che forse un errore i vostri avvocati lo hanno fatto. Mettendo tanta carne al fuoco, paragonando le due votazioni, parlando di segni di riconoscimento, facendo confronti tra questo e quell'altro, hanno gettato luce anche sulle correzioni e i verbali Giuliani. Credete forse, che i giudici, per risolvere la questione si occuperanno solo dell'operato di Greco? Si fermeranno solo alle vostre di carte? O, grazie agli avvocati della controparte, avranno una visione della situazione a 360�°? Con quale coraggio si rimprovera a Greco di non aver annullato i compiti coi segni di riconoscimento se ovviamente quest'ultimo, non poteva conoscerne il significato?? I segni che se li è messi lui nei compiti da solo?? Piuttosto vorrei sapere perché Giuliani non li ha fatti presente sui suoi verbali come Greco....

Da: smeralda197 22/12/2015 16:56:55
Per tutti e chiudiamo il discorso
IL TAR HA ACCOLTO IL RICORSO E HA GIUDICATO ILLEGGITTIMA LA SECONDA VALUTAZIONE
CON QUESTO BUON NATALE A TUTTI

IO NON SCRIVO PIU'SU QUESTO FORUM

Da: smeralda197 22/12/2015 16:57:25
Per tutti e chiudiamo il discorso
IL TAR HA ACCOLTO IL RICORSO E HA GIUDICATO ILLEGGITTIMA LA SECONDA VALUTAZIONE
CON QUESTO BUON NATALE A TUTTI

IO NON SCRIVO PIU'SU QUESTO FORUM

Da: philip33tt 22/12/2015 17:01:49
Si smeralda197, hai ragione. E a marzo i giudici hanno rinviato la discussione nel merito, così giusto per darsi gli auguri di Pasqua con tutti e per perdere tempo.
Auguri a te. E se lo meriti davvero, spero che passi con una valutazione del tuo elaborato. Senza trucchi e trucchetti, vizi e vizietti. E non è una battuta questa.

Da: D.L.M 22/12/2015 17:09:42
Ma se gli stessi che sono passati con Greco, ne di screditano il suo operato , mi pare ovvio tutti questi ricorsi. Mah.

Da: Ancora. 22/12/2015 17:10:05
Smeralda per prima cosa il tar ha sospeso, non ha detto che la graduatoria di giuliani è legittima. Seconda cosa è troppo facile impugnare in una situazione complessiva (giuliani+greco) solo gli atti di greco non dicendo nulla contro giuliani, e poi affermare che la correzione di giuliani è legittima, anche perchè se tu vuoi ritenerla legittima la devi sottoporre davanti a un giudice cosa che NON è stata fatta. E poi parliamoci chiaro che giuliani aveva troppi interessi in questo concorso, e quindi...Altra cosa, anche nella prova scritta del concorso degli architetti, il tar lazio ha detto in sede cautelare (poi confermata nella sua stessa sentenza) che la correzione era illegittima, mentre pochi giorni fa il consiglio di stato ha sospeso la sentenza del tar lazio, perchè vuole vederci chiaro e forse perchè quello che dice il tar lazio, per il consiglio di stato non è convincente. Quindi tranquilla che c'è tempo e modo per capire tutta la situazione e capire se la correzione di giuliani è legittima o meno, ma non con questi ricorsi dal momento che toccano solo greco.

Da: D.L.M 22/12/2015 17:10:31
Ma se gli stessi che sono passati con Greco, ne di screditano il suo operato , mi pare ovvio tutti questi ricorsi. Mah.

Da: philip33tt 22/12/2015 17:21:59
DLM io non discredito l'operato di Greco. Io ho solo detto che forse è stato troppo severo. I voti di Giuliani invece sono stati privi di ogni logicità e i verbali ricchi di punti interrogativi, a partire dai segni di riconoscimento non menzionati nei verbali. Perché non li ha menzionati se c'erano? Pensi che gli avvocati della controparte staranno zitti e lasceranno invalidare la seconda correzione? Sperateci, si.

Per Ancora. Mi potresti dire, cortesemente, qual'era l'oggetto dei ricorsi degli architetti?

Da: Ancora. 22/12/2015 17:30:18
X D.L.M non mi pare che scrivo arabo. Se leggi bene non ho screditato l'operato di greco, ho solo detto che alcuni compiti con 6 di greco per me valevano 6 mentre altri 7, cosi come non ho problemi a dire che alcuni 7 di greco per me valevano 6, ma di certo non valevano 3 o 4 punti. Questo però non vuol dire nulla, perchè è solo una mia valutazione personale e discrezionale (ecco perchè si dice che il giudice non entra nel merito delle correzioni perchè non si può sostituire alle commissioni). Ma quando invece nelle correzioni ci sono dei vizi macroscopici allora il giudice interviene, e quindi quando greco ha messo 3 e 4 a compiti che con giuliani avevano 7 e 8 non l'ha fatto per cattiveria ma perchè c'erano errori.

Da: Ancora. 22/12/2015 17:41:37
Per philip33tt l'oggetto principale del ricorso degli architetti secondo parte ricorrente era che c'erano troppi voti (diciamo tutti) compresi tra 7 e 7,30. In sede cautelare il tar lazio aveva accolto tale censura così come nella relativa sentenza. Ora quel ragionamento del tar lazio dove dice che è difficile avere elaborati dal contenuto simile, ecc, non è sbagliato, ma secondo me il tar si è basato solo vedendo esternamente questa cosa, senza veramente capire la valenza degli elaborati (che invece è legittimato a fare) e cioè senza veramente capire se quei voti degli architetti erano viziati macroscopicamente, ma per capirlo doveva dare una lettura almeno a campione dei compiti per avere un'idea. Invece per il tar era sufficiente vedere quell'appiattimento dei voti per dire che la correzione era illegittima confermando quando detto in sede cautelare. Ora pochi giorni fa in appello il consiglio di stato ha sospeso la sentenza del tar lazio, perchè in sostanza quella situazione richiede di essere approfondita. Sappiamo poi che per il consiglio di stato la motivazione dei voti numerici è molto diversa rispetto a quella dei tar.

Da: strangeworld 22/12/2015 18:07:22
PROVEN 79

Ma sei serio ? Dici che rimani allibito, quando senti molti RICORRENTI lamentarsi dei tempi lunghi, non capisci di cosa si lamenti chi a ottobre ha gioito per la sospensione ...
Ma fammi il piacere,ti sarebbe piaciuto andare solo voi 400 all'orale (in tempi brevi ,essere assunto e chi s'è visto s'è visto )...,che pretendevi che ti facevamo pure l'applauso ?!

Saresti stato il primo a fare ricorso se non passavi,non facciamo gli ipocriti ,e comunque i ricorsi esistono...punto !

ANCORA

Per quanto riguarda la proposta Arvu ,per me avrebbero potuto anche utilizzare la preselettiva (ma sappiamo che non si può,
ma era per farti capire che sono imparziale ).
Ad ogni modo,dal momento che l'unica opzione è attendere il TAR,per me potrebbe benissimo esserci anche una TERZA CORREZIONE , (non avrei problemi ) ...solo per chiudere la faccenda una volta per tutte e stabilire quali compiti meritino e quali no !

Da: emilius 22/12/2015 18:16:47
allora facciamo buona la terza

Da: Ancora. 22/12/2015 18:16:48
X strange anchio sono imparziale. E credimi che se greco è stato un infame lo avrei detto e scritto, e sarei stato con voi. Non sono il tipo che si tira l'acqua al proprio mulino, infatti che tu ci creda o meno in questo forum nel 2013 dicevo di rifare la prova scritta, ma non perchè ho consegnato in bianco o perchè sono matto, ma perchè sapevo che giuliani stava facendo cose strane. Ora non giudico i 6 di greco, perchè per me può essere 6 come per te 7 e viceversa e qui siamo nel discrezionale che non si può sindacare. Giudico invece quei compiti con 7 e 8 passati a 3 e 4 per capire se greco è veramente matto oppure c'è dell'altro. Be gli errori ci sono, e se a compiti pieni di errori dai 7 allora a chi ha fatto meglio non puoi dare 7 o 7.5, questo non esiste nella maniera più assoluta. E purtroppo non sono 2 o 3 compiti ma centinaia. Per quanto riguarda l'aspettare il tar per me sta bene, ma non penso che finisca solo davanti al tar, appunto perchè tali ricorsi toccano solo greco.

Da: campetto 22/12/2015 18:19:32
Da non dimenticare i voti cancellati e riscritti dopo aver associato gli elaborati ai vari nominativi
Greco di mer...

Da: proven79 22/12/2015 18:30:57
X strange

i ricorsi esistono come esistono i tempi di un ricorso che un ricorrente già mette in conto comunque vadano le cose, la giustizia in Italia non è nota per la sua velocità. Avete fatto il "tentativo" come qualcuno lo definisce (mi riferisco all'arvu) di superare il concorso facendo passare tutti quelli della giuliani, non ha sortito alcun effetto, purtroppo (come vedi non sono ipocrita). Adesso aspettiamo sto benedetto marzo PUNTO.

Da: Ancora. 22/12/2015 18:32:23
X campetto dopo aver associato cosa? guarda che greco ha dato il voto, poi cancellato e riscritto, e su ogni verbale di correzione era già riportato il voto riscritto definitivo, e quindi prima dell'associazione con i nomi. Ad ogni modo per parlare di falso si deve dimostrarlo con prove e la cosa dei voti riscritti non è il primo caso che accade nei concorsi in Italia. Ma se anche tale censura fosse vera a te non può interessare in quanto per caso ti hanno fatto un danno? nel senso che correlazione c'è tra quei voti riscritti e la tua bocciatura? O meglio la tua lesione e quindi la tua bocciatura deriva da quei voti riscritti? No campetto - La giurisprudenza del consiglio di stato dice questo - In definitiva, un candidato ad un concorso non ammesso alla prova orale, non ha un interesse giuridicamente tutelato ad impugnare l'intero procedimento concorsuale, deducendo vizi il cui eventuale accoglimento, comporterebbe l'annullamento dell'atto per profili comunque del tutto estranei alla sua esclusione. In altre parole tu stai censurando vizi che si trovano su atti di altri candidati e non sui tuoi dal momento che non esiste nessuna correzione tra quei voti riscritti e la tua bocciatura. Inoltre ti posso dire che pure sulla correzione di giuliani ci sono voti riscritti. Bisogna sempre sentire tutte e due le campane prima di condannare.

Da: Ancora. 22/12/2015 18:38:18
* dal momento che non esiste nessuna correlazione (non correzione - errore di scrittura) tra quei voti riscritti e la tua bocciatura e quella degli altri. Viceversa avevi ragione se fossi stata bocciata per colpa di quei voti riscritti cosi che potevi impugnarli, ma non è questo il caso.

Da: philip33tt 22/12/2015 19:40:59
Ok grazie Ancora per il chiarimento.

Devo comunque dedurre che i vostri avvocati vi hanno fatto molto bene il lavaggio del cervello trovando vizi a destra e sinistra. Scommetto, invece, che se foste stati promossi, tutto sarebbe stato regolare.
Ad ogni modo, visto che la ponete su questo piano, la giustizia deve valere per tutti. Ragion per cui, nel caso venissero accolti i vostri ricorsi e venisse pubblicata la graduatoria Giuliani, io farò ricorso. E non solo io.
Quindi mi auguro, per tutti, che si trovi un punto d'accordo perché non è facendo la guerra a noi 400 che risolvereste le vostre bocciature.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, ..., 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035 - Successiva >>

Torna al forum

Da: philip33tt	22/12/2015 11:55:03
Mi fai sorridere Mela Verde. Non esiste "una categoria" che merita, bensì i singoli compiti. Ti ripeto, se hai fatto un buon compito, lo vaglierebbe una commissione a parte. Purtroppo vedo, con tristezza, che la commissione Giuliani ha fatto molti danni promuovendo più del doppio delle persone il cui compito, era scarso. Ha creato illusioni. Troppe E il vostro accanimento è inutile perché non spetta né a me, né a voi, decidere chi passerà dei non idonei. Ah, sappiate anche che nel caso in cui i ricorsi venissero accolti, non spetterà al giudice decidere se pubblicare la graduatoria Giuliani, ma al Comune. Che evidentemente non lo farà mai perché sa che verrebbe impugnata anche quella. Quindi, a mio modesto parere, sarà fatta una terza correzione per tutti, se verranno accolti i ricorsi e lì cadranno tantissime teste comunque oppure, con ogni probabilità, i ricorsisti ( non tutti ) saranno ammessi agli orali con riserva e una seconda commissione, nel frattempo rivedrà i compiti. Se passate sia scritto che orale, sarete aggiunti in graduatoria. Succede da una vita così. Nei concorsi per carabinieri, polizia, persino in quello per notai è successo. Naturalmente la terza ipotesi è che potrebbero andare avanti solo gli idonei Greco se i ricorsi saranno respinti in primo e secondo grado. E poi, non scordiamoci che c'è ancora l'orale.

Da: dani241277	22/12/2015 12:33:26
Quindi l'ipotesi più probabile secondo te sono nell'ordine: 1) Terza correzione 2) Ammessi agli orali i ricorsisti con riserva e nel frattempo vengono ricorretti i compiti dalla nuova commissione ( e gli altri che non hanno fatto ricorso potrebbero farlo?) 3) Vanno avanti solo gli idonei Greco e intanto i ricorsisti farebbero ricorso al Cds. Giusto? In quale percentuali secondo la tua esperienza?

Da: dani241277	22/12/2015 12:52:24
E con quali tempi si può finire tale concorso,compresi gli orali per ciascuna delle possibilità? E poi non c'è un'altra strada percorribile prima che si evidenzi la sentenza nel merito del Tar? Scusa le troppe domande ma sto concorso mi sta mandando in confusione.

Da: dani241277	22/12/2015 12:59:02
Ma soprattutto, il concorso rimarrà comunque sospeso visto che il Comune farà ricorso al Cds in tutti e tre i casi?

Da: philip33tt	22/12/2015 13:03:11
dani241277 a mio modesto parere dipenderà se verranno o meno accolti i ricorsi. Seguendo il tuo ordine: 1) Terza correzione per tutti se verranno accolti i ricorsi ( coprendo e cambiando ovviamente l'ordine dei numeri degli elaborati così da garantire nuovamente l'anonimato ); 2) L'ammissione agli orali con riserva generalmente avviene quando i giudici ritengono che la correzione possa non essere stata fatta in modo giusto. Quindi, viene chiesta una nuova ricorrezione per i compiti dei ricorsisti ( da altra commissione ) e nel frattempo andreste agli orali. Però questa richiesta io l'ho letta, al momento, in un solo ricorso. Quindi non so se ci sia in altri. 3) Certo in secondo grado potrebbero andare sia i ricorsisti che i controinteressati a seconda dell'esito del primo grado. Ora bisogna solo aspettare la sentenza e capire se i due presunti vizi riscontrati a primo acchito nella graduatoria Greco con l'udienza cautelare di ottobre, saranno confermati a marzo. I vizi contestati sono "insussistenza della motivazione circa la necessità di procedere alla ricorrezione degli elaborati in quanto nessun vizio nella correzione di detti elaborati da parte della prima commissione appare essere stato accertato in sede amministrativa e la carenza di motivazione circa le riduzioni di punteggio, talvolta ampie, attribuite agli elaborati dei ricorrenti in sede di ricorrezione rispetto ai punteggi attribuiti in sede di prima correzione".

Da: philip33tt	22/12/2015 13:11:28
Altre strade percorribili prima della sentenza di marzo, io non le percorrerei perché potrebbero generare altri ricorsi. Oltretutto tutti gli atti sono stati sospesi quindi il Comune non può far nulla per ora. Però non è detto che si andrebbe necessariamente al CdS, secondo me. Basterebbe mettere in atto la seconda ipotesi. E allora si che gli orali si farebbero verso settembre-ottobre.

Da: strangeworld	22/12/2015 14:25:05
philip33tt Scusami , come fai ad affermare questa frase : ...." che i promossi di Greco meritano tutti di andare avanti, mi sembra sia evidente agli occhi di tutti ! " Fammi capire,tu avresti letto tutti e 400 i compiti degli idonei " Greco " ? Ne dubito,sostengo invece che la cosa" EVIDENTE AGLI OCCHI DI TUTTI " è che tu appartenga proprio alla categoria dei " 400 "...ecco perchè tiri acqua al tuo mulino ! Poi dici : " Ora, ammesso e non concesso che voi possiate già ergervi e sostituirvi ai giudici, ancora, cari ragazzi, non è stato deciso un bel nulla "...Gli unici che per il momento possono stare tranquilli, anche se verrà fatta una terza correzione, sono gli idonei Greco, sui quali compiti, non c'è da eccepire ". Io direi di cominciare a rileggervi il vostro compito e a mettervi una mano sulla coscienza. Caro ragazzo,nemmeno tu puoi sostituirti ai giudici....,se il tuo e il nostro compito meritino o meno lascialo decidere a loro..., la coscienza poi evitiamo di scomodarla , basta solo in "buonsenso "....!

Da: philip33tt	22/12/2015 14:47:51
Certo hai ragione strangeworld infatti io sul mio compito sono tranquillo, essendo passato con due commissioni e non avendo commesso errori. Se ne avessi fatti, probabilmente non sarei passato e avrei tentato di rientrare in gioco ma senza provare ad annullare una votazione scomoda ed una ricorrezione che è andata bene a tutti quando fu deciso il reimbustamento. Ho letto anche tanti compiti dei 400 e tanti dei non ammessi. E posso dirti che alcuni di quest'ultimi meritano di passare infatti se verrà fatta una correzione per loro, probabilmente passeranno. Come è giusto che sia. Sui 400 non so se qualcuno non meritava, io parlavo della maggior parte. In ogni concorso qualcuno è ammesso o scartato ingiustamente, errare è umano. I commissari non sono dei robot. Ma un conto è lasciarne fuori un 400/600 e poi eventualmente riammetterli con riserva con una correzione disposta dal giudice, un conto è ufficializzare una graduatoria di più di 2200 persone, non solo senza fare selezione, ma addirittura attribuendo voti senza alcuna logica. Questo i giudici lo vedranno, lo vedrà il Comune o lo avranno già visto. Questi mesi infatti servono per raccogliere tutta la documentazione per formare il giudizio di marzo. Gli avvocati servono a ciò. Purtroppo a voi non basta averci chiamati "raccomandati e mediocri" solo perché non siete passati, non vi basta che le persone meritevoli tra voi vengano ammesse all'orale con riserva ( com è giusto che sia se uno viene scartato ingiustamente ), voi volete che venga ufficializzata una graduatoria con dei voti attribuiti senza senso e che, il più delle volte, ha avvantaggiato i compiti scarsi a spese di chi ha fatto dei compiti egregi prendendo 7 e 7,5. Tutto ciò usando come scusa la storia dei vizi, quando all'atto del reimbustamento, nessuno ha impugnato la determina dirigenziale, anzi omaggiando il ripristino della legalità. Forse l'unico piccolo rimprovero che può essere mosso alla seconda commissione è di essere stata un po' troppo severa e stretta di voti ma da qui a dover annullare la correzione ne passa. Piuttosto è giusto riammettere i bocciati ingiustamente e non riammettere chi non lo merita. Ma, si sa, è più facile "buttarla in caciara" che ammettere i propri sbagli.

Da: proven79	22/12/2015 15:55:44
Comunque, ragazzi, è inutile nasconderlo, il ricorso al tar non ha rallentato questo concorso, lo ha proprio bloccato, almeno fino a marzo. io rimango allibito quando sento molti ricorrenti lamentarsi dei tempi lunghi, paventare la possibilità che venga annullato, aspettare altri sei anni etc...è chiaro che quanti più ricorsi ci sono contro un concorso, tanto più il concorso è a rischio, non mi sembra di dire cosa fuori dal normale. Non capisco veramente di cosa si lamenti chi a ottobre ha gioito per la sospensione

Da: Ancora.	22/12/2015 16:28:29
X vasco 84 non devo pubblicare nessun mio compito dal momento che sono passato a tutte e due. Non è il mio compito che deve essere paragonato o confrontato. Semmai chi dovrebbe pubblicare i compiti (ma non mi interessa perchè ognuno decide se farlo o meno) sono quelli che con greco hanno preso tra 3 e 4,9 punti, perchè è li che si vede la correttezza o meno di una correzione giuliani o greco che sia. X strange qui non si tratta di tirare l'acqua al proprio mulino ma di conoscere il giusto. Non avrei problemi a dire che greco è stato un infame se ha bocciato tanta gente che non lo meritava, ma se permetti qualcosa non mi torna in quei compiti che da 7 e 8 sono passati a 3 e 4. Infatti poi ho fatto l'accesso agli atti e ho letto in più giorni tutti i compiti dei 400 idonei di greco (che tu ci creda o meno), e ti posso assicurare che nessun compito vale 3 o 4. Ovviamente non ho problemi a dire che un certo numero di 7 di greco per me valevano 6, cosi come non ho problemi a dire che un certo numero di 6 di greco valevano 7, ma questa è una cosa troppo soggettiva e discrezionale da non poter essere valutata (ecco perchè si dice che il giudice non entra nel merito). Ma l'anomalia forte invece la vedi in quei compiti passati a 3 e 4 non per cattiveria di greco, ma perchè effettivamente valevano 3 e 4, in questo caso non serve entrare nel merito perchè il vizio è cosi macroscopico e palese che si vede. Il danno poi, è che tanti compiti fatti bene hanno preso voti simili a tanti compiti fatti male, e semmai è giuliani che dovrebbe motivare il perchè di questa cosa. Ora dal mio punto di vista il tar in questa fase dirà poco o nulla di giuliani, perchè i ricorsi hanno toccato solo greco, ma non pensare che dopo non si arriverà anche a toccare giuliani. I ricorsi hanno condannato greco in tutto, pure nei verbali dove doveva annullare tutti quei compiti che avevano quei segni di riconoscimento, ma semmai dovrebbe essere ringraziato dal momento che mentre i verbali di giuliani non dicono nulla (sono solo delle semplici fotocopie dove cambia solo la data), il lavoro di greco si vede, perchè in ogni verbale ha riportato quanto lui aveva notato, nelle varie sedute di correzione. Non si può ritenere che greco non sia stato imparziale in quel preciso caso dei segni di riconoscimento, appunto perchè mentre greco bocciava e promuoveva chi aveva tali fiorellini, giuliani invece faceva passare tutti, e non ti suona strano? Premetto però che i segni di riconoscimento non sono i famosi fiorellini di gallone sul foglio domande, ma ben altri segni di riconoscimento sui compiti, dove ovviamente giuliani faceva sempre passare tutti quelli che avevano tali segni, a differenza di greco.

Da: Ancora.	22/12/2015 16:42:24
X dani io già prima di sapere i voti di giuliani o di greco volevo rifare la prova scritta, e lo scrivevo qui sul forum, ma non perchè sono matto, ma perchè già sapevo qualcosa su giuliani, e che si sarebbe creato un casino. Ovviamente poi facendo l'accesso agli atti poi ci si rende conto. Tu pretendi di salvare un qualcosa che invece crea danni ad altri. In una ipotetica graduatoria di giuliani, si corre il rischio che tanti candidati che hanno fatto bene il proprio compito poi si trovano sotto ad altri che invece meritavano di essere bocciati fin dallo scritto. E secondo te questi candidati che cosa devono fare? vedere che chi doveva essere bocciato sta sopra di loro? vedere che poi vengono assunti prima quelli che dovevano essere bocciati? aspettare assunzioni di massa che potrebbero non esserci? No dani non funziona cosi. Perchè arrivati a questo punto o si procede a una terza correzione di tutti, o solo dei ricorrenti, oppure che si rifà la prova scritta, stavolta senza le 100 domande (come in tutti i concorsi) altrimenti poi molti candidati iniziano a dire che con le 100 domande pubblicate è difficile non passare ed altre affermazioni. Leggi un momento questa sentenza del tar basilicata del 2014 (confermata in appello dal consiglio di stato) dove in parole povere un candidato idoneo non vincitore ha fatto l'accesso agli atti delle prove scritte di una delle vincitrici, scoprendo che nella sua seconda prova scritta aveva fatto degli errori. Il tar basilicata in sostanza non aveva detto il perchè questo vincitore pur facendo degli errori aveva superato la prova, quanto che questo qui pur facendo degli errori aveva preso un voto simile agli altri che non avevano fatto errori o ne avevano fatti meno di lui, e quindi il tutto non si spiegava. La stessa cosa qui dove giuliani deve spiegare come ha fatto a dare voti simili a compiti completamente diversi. Alla fine quel vincitore è stato escluso dalla graduatoria, e un rischio del genere se vai avanti può accadere benissimo anche qui, se ci sono candidati che con giuliani dovevano essere bocciati fin dallo scritto mentre invece entrano in graduatoria, così che molti di loro saranno esclusi pur se prendono 10 all'orale, e sarà un gioco al massacro che nemmeno te lo immagini. Fammi capire dani, ma tu in una graduatoria staresti sotto a candidati che dovevano essere bocciati e vengono pure assunti prima di te??? Oppure mi dici che si deve stare calmi perchè c'è carenza e si assume? No, perchè poi ti dico che non sta scritto da nessuna parte (e lascia stare la L.R. 1/2005) che se mancano 2000 il comune è obbligato ad assumerne 2000. Ad ogni modo leggi tale sentenza e vedi poi quali sono i rischi e se ti conviene arrivare fino a questo punto, che è troppo rischioso...https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=JDUVLWCYYNI3DVUQKR53TPWQ3I&q=concorso%20or%20polizia%20or%20comune

Da: Ancora.	22/12/2015 16:50:30
Dani altra cosa. Vuoi fare il decreto? Per me lo puoi pure fare, ma in una qualsiasi situazione è necessario vagliare molto ma molto bene i pro e i contro. Quindi se anche questo decreto usa i voti di giuliani, poi devi mettere in conto che basta anche un solo bocciato di giuliani che se fa ricorso contro giuliani, e le sue censure sono meritevoli, ovvio che il giudice ferma pure il decreto, e dopo non ci si deve meravigliare che il governo si incazzi di brutto, con relative conseguenze a chi ha proposto questa cosa.

Da: philip33tt	22/12/2015 16:53:24
Concordo con l'utente Ancora. Aggiungo, inoltre, che forse un errore i vostri avvocati lo hanno fatto. Mettendo tanta carne al fuoco, paragonando le due votazioni, parlando di segni di riconoscimento, facendo confronti tra questo e quell'altro, hanno gettato luce anche sulle correzioni e i verbali Giuliani. Credete forse, che i giudici, per risolvere la questione si occuperanno solo dell'operato di Greco? Si fermeranno solo alle vostre di carte? O, grazie agli avvocati della controparte, avranno una visione della situazione a 360�°? Con quale coraggio si rimprovera a Greco di non aver annullato i compiti coi segni di riconoscimento se ovviamente quest'ultimo, non poteva conoscerne il significato?? I segni che se li è messi lui nei compiti da solo?? Piuttosto vorrei sapere perché Giuliani non li ha fatti presente sui suoi verbali come Greco....

Da: smeralda197	22/12/2015 16:56:55
Per tutti e chiudiamo il discorso IL TAR HA ACCOLTO IL RICORSO E HA GIUDICATO ILLEGGITTIMA LA SECONDA VALUTAZIONE CON QUESTO BUON NATALE A TUTTI IO NON SCRIVO PIU'SU QUESTO FORUM

Da: smeralda197	22/12/2015 16:57:25
Per tutti e chiudiamo il discorso IL TAR HA ACCOLTO IL RICORSO E HA GIUDICATO ILLEGGITTIMA LA SECONDA VALUTAZIONE CON QUESTO BUON NATALE A TUTTI IO NON SCRIVO PIU'SU QUESTO FORUM

Da: philip33tt	22/12/2015 17:01:49
Si smeralda197, hai ragione. E a marzo i giudici hanno rinviato la discussione nel merito, così giusto per darsi gli auguri di Pasqua con tutti e per perdere tempo. Auguri a te. E se lo meriti davvero, spero che passi con una valutazione del tuo elaborato. Senza trucchi e trucchetti, vizi e vizietti. E non è una battuta questa.

Da: D.L.M	22/12/2015 17:09:42
Ma se gli stessi che sono passati con Greco, ne di screditano il suo operato , mi pare ovvio tutti questi ricorsi. Mah.

Da: Ancora.	22/12/2015 17:10:05
Smeralda per prima cosa il tar ha sospeso, non ha detto che la graduatoria di giuliani è legittima. Seconda cosa è troppo facile impugnare in una situazione complessiva (giuliani+greco) solo gli atti di greco non dicendo nulla contro giuliani, e poi affermare che la correzione di giuliani è legittima, anche perchè se tu vuoi ritenerla legittima la devi sottoporre davanti a un giudice cosa che NON è stata fatta. E poi parliamoci chiaro che giuliani aveva troppi interessi in questo concorso, e quindi...Altra cosa, anche nella prova scritta del concorso degli architetti, il tar lazio ha detto in sede cautelare (poi confermata nella sua stessa sentenza) che la correzione era illegittima, mentre pochi giorni fa il consiglio di stato ha sospeso la sentenza del tar lazio, perchè vuole vederci chiaro e forse perchè quello che dice il tar lazio, per il consiglio di stato non è convincente. Quindi tranquilla che c'è tempo e modo per capire tutta la situazione e capire se la correzione di giuliani è legittima o meno, ma non con questi ricorsi dal momento che toccano solo greco.

Da: D.L.M	22/12/2015 17:10:31
Ma se gli stessi che sono passati con Greco, ne di screditano il suo operato , mi pare ovvio tutti questi ricorsi. Mah.

Da: philip33tt	22/12/2015 17:21:59
DLM io non discredito l'operato di Greco. Io ho solo detto che forse è stato troppo severo. I voti di Giuliani invece sono stati privi di ogni logicità e i verbali ricchi di punti interrogativi, a partire dai segni di riconoscimento non menzionati nei verbali. Perché non li ha menzionati se c'erano? Pensi che gli avvocati della controparte staranno zitti e lasceranno invalidare la seconda correzione? Sperateci, si. Per Ancora. Mi potresti dire, cortesemente, qual'era l'oggetto dei ricorsi degli architetti?

Da: Ancora.	22/12/2015 17:30:18
X D.L.M non mi pare che scrivo arabo. Se leggi bene non ho screditato l'operato di greco, ho solo detto che alcuni compiti con 6 di greco per me valevano 6 mentre altri 7, cosi come non ho problemi a dire che alcuni 7 di greco per me valevano 6, ma di certo non valevano 3 o 4 punti. Questo però non vuol dire nulla, perchè è solo una mia valutazione personale e discrezionale (ecco perchè si dice che il giudice non entra nel merito delle correzioni perchè non si può sostituire alle commissioni). Ma quando invece nelle correzioni ci sono dei vizi macroscopici allora il giudice interviene, e quindi quando greco ha messo 3 e 4 a compiti che con giuliani avevano 7 e 8 non l'ha fatto per cattiveria ma perchè c'erano errori.

Da: Ancora.	22/12/2015 17:41:37
Per philip33tt l'oggetto principale del ricorso degli architetti secondo parte ricorrente era che c'erano troppi voti (diciamo tutti) compresi tra 7 e 7,30. In sede cautelare il tar lazio aveva accolto tale censura così come nella relativa sentenza. Ora quel ragionamento del tar lazio dove dice che è difficile avere elaborati dal contenuto simile, ecc, non è sbagliato, ma secondo me il tar si è basato solo vedendo esternamente questa cosa, senza veramente capire la valenza degli elaborati (che invece è legittimato a fare) e cioè senza veramente capire se quei voti degli architetti erano viziati macroscopicamente, ma per capirlo doveva dare una lettura almeno a campione dei compiti per avere un'idea. Invece per il tar era sufficiente vedere quell'appiattimento dei voti per dire che la correzione era illegittima confermando quando detto in sede cautelare. Ora pochi giorni fa in appello il consiglio di stato ha sospeso la sentenza del tar lazio, perchè in sostanza quella situazione richiede di essere approfondita. Sappiamo poi che per il consiglio di stato la motivazione dei voti numerici è molto diversa rispetto a quella dei tar.

Da: strangeworld	22/12/2015 18:07:22
PROVEN 79 Ma sei serio ? Dici che rimani allibito, quando senti molti RICORRENTI lamentarsi dei tempi lunghi, non capisci di cosa si lamenti chi a ottobre ha gioito per la sospensione ... Ma fammi il piacere,ti sarebbe piaciuto andare solo voi 400 all'orale (in tempi brevi ,essere assunto e chi s'è visto s'è visto )...,che pretendevi che ti facevamo pure l'applauso ?! Saresti stato il primo a fare ricorso se non passavi,non facciamo gli ipocriti ,e comunque i ricorsi esistono...punto ! ANCORA Per quanto riguarda la proposta Arvu ,per me avrebbero potuto anche utilizzare la preselettiva (ma sappiamo che non si può, ma era per farti capire che sono imparziale ). Ad ogni modo,dal momento che l'unica opzione è attendere il TAR,per me potrebbe benissimo esserci anche una TERZA CORREZIONE , (non avrei problemi ) ...solo per chiudere la faccenda una volta per tutte e stabilire quali compiti meritino e quali no !

Da: emilius	22/12/2015 18:16:47
allora facciamo buona la terza

Da: Ancora.	22/12/2015 18:16:48
X strange anchio sono imparziale. E credimi che se greco è stato un infame lo avrei detto e scritto, e sarei stato con voi. Non sono il tipo che si tira l'acqua al proprio mulino, infatti che tu ci creda o meno in questo forum nel 2013 dicevo di rifare la prova scritta, ma non perchè ho consegnato in bianco o perchè sono matto, ma perchè sapevo che giuliani stava facendo cose strane. Ora non giudico i 6 di greco, perchè per me può essere 6 come per te 7 e viceversa e qui siamo nel discrezionale che non si può sindacare. Giudico invece quei compiti con 7 e 8 passati a 3 e 4 per capire se greco è veramente matto oppure c'è dell'altro. Be gli errori ci sono, e se a compiti pieni di errori dai 7 allora a chi ha fatto meglio non puoi dare 7 o 7.5, questo non esiste nella maniera più assoluta. E purtroppo non sono 2 o 3 compiti ma centinaia. Per quanto riguarda l'aspettare il tar per me sta bene, ma non penso che finisca solo davanti al tar, appunto perchè tali ricorsi toccano solo greco.

Da: campetto	22/12/2015 18:19:32
Da non dimenticare i voti cancellati e riscritti dopo aver associato gli elaborati ai vari nominativi Greco di mer...

Da: proven79	22/12/2015 18:30:57
X strange i ricorsi esistono come esistono i tempi di un ricorso che un ricorrente già mette in conto comunque vadano le cose, la giustizia in Italia non è nota per la sua velocità. Avete fatto il "tentativo" come qualcuno lo definisce (mi riferisco all'arvu) di superare il concorso facendo passare tutti quelli della giuliani, non ha sortito alcun effetto, purtroppo (come vedi non sono ipocrita). Adesso aspettiamo sto benedetto marzo PUNTO.

Da: Ancora.	22/12/2015 18:32:23
X campetto dopo aver associato cosa? guarda che greco ha dato il voto, poi cancellato e riscritto, e su ogni verbale di correzione era già riportato il voto riscritto definitivo, e quindi prima dell'associazione con i nomi. Ad ogni modo per parlare di falso si deve dimostrarlo con prove e la cosa dei voti riscritti non è il primo caso che accade nei concorsi in Italia. Ma se anche tale censura fosse vera a te non può interessare in quanto per caso ti hanno fatto un danno? nel senso che correlazione c'è tra quei voti riscritti e la tua bocciatura? O meglio la tua lesione e quindi la tua bocciatura deriva da quei voti riscritti? No campetto - La giurisprudenza del consiglio di stato dice questo - In definitiva, un candidato ad un concorso non ammesso alla prova orale, non ha un interesse giuridicamente tutelato ad impugnare l'intero procedimento concorsuale, deducendo vizi il cui eventuale accoglimento, comporterebbe l'annullamento dell'atto per profili comunque del tutto estranei alla sua esclusione. In altre parole tu stai censurando vizi che si trovano su atti di altri candidati e non sui tuoi dal momento che non esiste nessuna correzione tra quei voti riscritti e la tua bocciatura. Inoltre ti posso dire che pure sulla correzione di giuliani ci sono voti riscritti. Bisogna sempre sentire tutte e due le campane prima di condannare.

Da: Ancora.	22/12/2015 18:38:18
* dal momento che non esiste nessuna correlazione (non correzione - errore di scrittura) tra quei voti riscritti e la tua bocciatura e quella degli altri. Viceversa avevi ragione se fossi stata bocciata per colpa di quei voti riscritti cosi che potevi impugnarli, ma non è questo il caso.

Da: philip33tt	22/12/2015 19:40:59
Ok grazie Ancora per il chiarimento. Devo comunque dedurre che i vostri avvocati vi hanno fatto molto bene il lavaggio del cervello trovando vizi a destra e sinistra. Scommetto, invece, che se foste stati promossi, tutto sarebbe stato regolare. Ad ogni modo, visto che la ponete su questo piano, la giustizia deve valere per tutti. Ragion per cui, nel caso venissero accolti i vostri ricorsi e venisse pubblicata la graduatoria Giuliani, io farò ricorso. E non solo io. Quindi mi auguro, per tutti, che si trovi un punto d'accordo perché non è facendo la guerra a noi 400 che risolvereste le vostre bocciature.