Mininterno.net FORUM - Istruttore Polizia Municipale

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Istruttore Polizia Municipale - 300 posti C1
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Da: dani241277 21/12/2015 12:36:44
Si, lo so emilius. Il mio sfogo era solo per far capire che se ci fossero stati i fondi del Governo tutto era fattibile ma in venti giorni e 265 posts non ce l'ho fatta.

Da: mupi 21/12/2015 12:46:53
Per Dani:
È qui che sbagli, il diktat è anche sugli atti di giuliani perchè il tar ha ordinanto di sospendere TUTTA la procedura e quindi TUTTI gli atti..non è perche il ricorso nel merito riguarda greco ed allora il provv cautelare deve riguardare solo greco,anzi è l'opposto. Per questo da mesi ti sto spiegando che se non si pronuncia il tar e non si scioglie il provv cautelare di sospensione il comune non puo far nulla, pena la nullità amministrativa degli atti, querela per il reato ex art 388 cp e via discorrendo.
Per emilius:
Ora sono d'accordo con te ma anche tu hai avuto i prosciutti sugli occhi nonostante il provv del tar e le mie spiegazioni giuridiche prive di ascolto. Anzi facevi propoganda a tutto spiano su incontri a destra e manca. Ti sei ravveduto solo dopo che è iniziato il giubileo con un nulla di fatto!

Da: dani241277 21/12/2015 12:57:36
E se il Comune rinunciasse ad essere parte opposta del ricorso?
x emilius
Io oggi vado, continuo a lottare.....

Da: mupi 21/12/2015 13:04:50
Per Dani:
Rinunciando a resistere in giudizio, si realizza la cd contumacia ed il processo si celebra lo stesso. Ma questo riguarda il processo e non c'entra con il provv cautelare il quale rimane in piedi nei modi che ti ho detto.

Da: emilius 21/12/2015 13:16:13
x mupi

La proposta era concreta e fattibile, certo se poi manca la volonta delle istituzioni è chiaro che nulla è fattibile.....se ti può interessare io non ho partecipato ai ridicoli flash mod, nè al giro di tweet, così come non ho firmato la petizione e partecipato alle manifestazioni. Ho abbastanza esperienza da capire come non perdere il mio poco tempo a disposizione per le cose inutili.

Ho un mio cervello, io non seguo la massa ma solo ciò che ritengo giusto. E quello che ora penso, a meno che non ci siano proposte fattibili, è che dobbiamo aspettare il TAR, come ho detto il TEMPO E' FINITO.

Da: dani241277 21/12/2015 13:17:37
Comunque, secondo me, il tar può annullare solo i provvedimenti e gli atti adottati in VIOLAZIONE O ELUSIONE DEL GIUDICATO.
La graduatoria Greco è illegittima, quella Giuliani ancora nemmeno esiste.
Adottandola non si va contro il giudicato ma si va in quella direzione.
Quindi il concorso sarà sospeso ma l'atto non è nullo.

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Da: mupi 21/12/2015 13:41:15
Errato dani. il tar innanzitutto annulla in base a quanto chiesto con il ricorso(regola del chiesto-pronunciato) e nel frattempo sospende il concorso e tutti gli atti(sia giuliani che greco) in base ad una richiesta di provv cautelare. Il fine è quello proprio di evitare, in attesa della pronuncia sul merito, che si concretizzi il pericolo di ulteriori danni. Gli atti che eludono ciò sono nulli. Poi la graduatoria non esiste in generale, nemmeno per giuliani, in quando dicasi graduatoria la classificazione dei candidati in base ai punteggi complessivi riguardanti prove scritte, orali e titoli.

Da: dani241277 21/12/2015 14:59:56
Oggi sono 3 anni dallo scritto, buon terzo anniversario

Da: Sabat 21/12/2015 15:06:14
È la prima volta che scrivo....un odissea sto concorso passati 3 anni esatti dallo scritto concordo pienamente con te dani

Da: smeralda197 21/12/2015 15:32:56
Per dani241277
forza dani io ci credo ancora vai e proponi anche tu qualcosa.tipo fare un presidro davanti il bel palazzo cosi li sputtaniamo che nessuno ha fatto niente.soli noi possiamo difendere i nostri diritti.......battiamo il ferro finche'e' caldo.

Da: dani241277 21/12/2015 15:46:35
x smeralda
Non so che cosa aspettarmi oggi.

Intanto il Codacons:
La principale criticità delle targhe alterne è rappresentata dagli scarsi controlli da parte della Polizia Municipale: poche le verifiche in strada e irrisorio il numero delle sanzioni elevate nei confronti di chi non rispetta i divieti�».
Te credo, ma quando ci assumete?

Da: Ancora. 21/12/2015 16:25:02
X dani vediamo se cosi riesco a farmi capire. Questo concorso, o meglio questa situazione è composta da due parti (giuliani e poi greco). Ora i ricorsi hanno toccato solo una parte di questa situazione e cioè solo greco, perchè si vuole pensare che tutto lo schifo sta dentro greco, che greco è incapace, che non capisce nulla, ecc ecc. Ovvio che quando escono i voti un candidato bocciato può censurare tutta la procedura, e nel caso di specie da giuliani fino ai voti di greco pubblicati. I 400 bocciati di giuliani potevano fare ricorso anche adesso, ma dovevano fare un ricorso separato dagli altri e impugnare atti di giuliani, perchè ti assicuro che c'è da impugnare anche su giuliani. Ma se i bocciati di giuliani fanno ricorso con gli altri (ed essendo le situazioni diverse e cioè loro bocciati con greco e giuliani e gli altri solo con greco) ma vengono impugnati solo atti di greco, è ovvio che hanno fatto una cavolata. Ad ogni modo per loro i giochi non sono finiti, perchè se vengono pubblicati i voti di giuliani, possono benissimo fare ricorso in primo grado al tar contro giuliani, dopo la sentenza di questo tar se lo stesso dice ad esempio di usare i voti di giuliani, in quanto è ovvio che questo tar di giuliani non dirà nulla perchè gli atti impugnati sono solo quelli di greco. Ma non solo loro, perchè chi non vuole i voti di giuliani (che li ritiene imparziali) ma vuole quelli di greco può impugnare la sentenza del tar lazio e fare degli appelli incidentali al consiglio di stato, questa volta mettendo in risalto tutta la situazione complessiva (compreso giuliani) che in primo grado con gli attuali ricorsi non è stata toccata. Ora diciamo che il governo fa il decreto e si usano i voti di giuliani, noi tutti felici, ma non ovviamente i bocciati di giuliani che faranno del tutto per provarci. E quindi che fanno? impugnano tutti gli atti di giuliani fanno ricorso e se un giudice (tar o consiglio di stato) vede che qualcosa dentro giuliani non va, sospende tutto compreso gli effetti del decreto per danno grave e irreparabile per loro, proprio come pochi giorni fa ha fatto il consiglio di stato in sede cautelare con gli architetti, sospendendo la sentenza del tar la quale ha ritenuto illegittima la correzione della prova scritta. Ovviamente poi se fosse, il governo si incazza di brutto dicendo che avete voluto un incontro senza nemmeno spiegare bene e dall'inizio tutta la situazione, e senza tener conto dei pro e dei contro, anche perchè quella lettera per come è scritta sembra come che la merda stia solo dentro greco. Quindi qui, se si batte questo tipo di ferro che è arroventato (nemmeno caldo) si rischia solo di fare altri casini ben più gravi.

Da: dani241277 21/12/2015 16:37:48
Per la prima parte:
Ma come fanno ad impugnare qualcosa che non esiste? Prima deve essere pubblicata all' Albo Pretorio e dopo si può fare ricorso, o sbaglio? E' questo che dicevo io.
Per la seconda parte:
penso che questo ricorso possibile su Giuliani sia per far annullare i possibili compiti dei raccomandati e non per far ritenere illegittima tutta la correzione, ovvero secondo me la situazione è diversa. Correggimi se sbaglio

Da: dani241277 21/12/2015 16:40:14
ah un'altra cosa, il governo sa esattamente come stanno le cose dall'inizio alla fine. Questi so furbi, non si scherza.
Grazie per come hai affrontato la cosa seguendo la vicenda reale passo passo ed ipotizzando uno scenario reale che si potrebbe presentare.

Da: dani241277 21/12/2015 16:46:59
E comunque, non è che non si fanno andare avanti i concorsi perchè esiste il Tar ed il Consiglio Di Stato.
Sti cacchio di due personaggi che non hanno passato ne con Giuliani ne con Greco se li dividono loro i soldi per far ricorso.

Da: Ancora. 21/12/2015 17:01:44
Esiste dani esiste. Di giuliani non esiste solo la correzione.
Per la situazione della correzione di giuliani una cosa molto grave è che lui ha dato gli stessi voti a compiti completamente diversi. Nel senso, c'è ad esempio un candidato che ha preso tra 7 e 8 con un compito palesemente da 3 o 4 e quindi pieno di errori, e un compito fatto bene che invece ha preso lo stesso voto di quello che era da bocciare. In parole povere compiti simili (cioè fatti bene) devono avere voti simili (questa è la regola generale) mentre con giuliani abbiamo voti simili ma con elaborati completamente opposti. Ora qui non si tratta di 1 2 o 3 compiti ma di centinaia di compiti, tanto che quando vedi dei compiti fatti male che hanno preso 7 o 8 ti viene da domandare due cose - o questi compiti non sono stati proprio corretti e giuliani ha dato dei voti a cavolo oppure questi sono compiti di raccomandati, altrimenti non si spiega. Ovvio che una correzione è un procedura amministrativa la quale deve essere imparziale, e se una commissione fa delle cose del genere corre il rischio a livello penale di fare abuso di ufficio, e cioè per favorire alcuni (che andavano bocciati) hai provocato un danno ad altri ( che invece meritano, perchè hai dato lo stesso voto dei candidati da bocciare se non pure di meno). E qui non si tratta di annullare 2 o 3 compiti, senza contare poi quei segni di riconoscimento sui compiti che di certo non sono i famosi fiorellini di gallone, ma ben altro. Infatti mentre greco con quei segni di riconoscimento promuoveva e bocciava, giuliani invece faceva passare tutti, senza distinzione. Un giudice non entra nel merito di ogni compito perchè non si può sostituire alla commissione, ma sicuramente quando vede vizi di imparzialità di una certa importanza nella correzione tanto da far pensare che lo scopo della correzione non era la scelta dei candidati meritevoli (principio di ogni concorso) ma ben altro, interviene, perchè tu commissione con quel comportamento hai condizionato tutta la correzione, e se fosse così è ovvio che ne risente tutta la correzione di giuliani, al di fuori o meno delle famose buste.

Da: dani241277 21/12/2015 17:20:14
Capirai, lì si entra nella discrezionalità e quindi ci si va a cacciare in un ginepraio inestricabile.
Comunque hai ragione non ci sono solo le correzioni dei compiti che possono essere valutate dai giudici ma tutti gli atti precedenti (anche se ricordiamo che è indagato per falso ideologico e ad oggi ancora non si sa niente).
Secondo me le correzioni così come sono adesso non sono impugnabili, lo saranno forse in un secondo momento.
Guarda che qualche compito l'ho visto anch'io........ e spero che a causa loro non ci vada di mezzo io.

Da: philip33tt 21/12/2015 17:40:11
Salve a tutti.
Sono nuovo.
E' da un po' di tempo che vi leggo e vorrei dire la mia riguardo tutta la vicenda concorsuale ed in particolare sulla questione ricorsi. Vorrei anzitutto fare una premessa verso tutti coloro che continuano a parlare di illegittimità della seconda correzione.
La seconda correzione non è stata dichiarata ancora illegittima poiché questo verrà semmai, confermato nella sentenza di marzo. Il Tar a ottobre ha sostanzialmente detto che concedeva la sospensiva cautelare per una presunta irregolarità ravvisata nella seconda correzione. Ora, ammesso e non concesso che voi possiate già ergervi e sostituirvi ai giudici, ancora, cari ragazzi, non è stato deciso un bel nulla.
Era chiaro, ovvio e scontato che un giudice, vedendosi arrivare decine di ricorsi, concedesse la sospensiva. E' sinonimo di serietà. Vuole appunto vederci chiaro, vista la complessa situazione. Così come mi sembra ovvia una motivazione da allegare alla decisione provvisoria.
Detto ciò se dovessimo mettere a confronto le due correzioni così come i verbali delle stesse, la prima correzione è palesemente alterata, i compiti pieni di segni di riconoscimento, verbali uno la fotocopia dell'altro dove, tra l'altro non si fa menzione di questi segni ( guarda caso ), a differenza di quanto fatto da Greco. Voi credete davvero che tutte queste carte il comune non se le sia già lette? E voi credete anche che semmai dovessero essere accolti i ricorsi, il comune userà mai la prima graduatoria? No. Ovvio che no. Perché poi saprebbe bene che qualcuno potrebbe impugnarla e sarebbe annullata anche quella. Ora se è vero che il Tar è stato chiamato a giudicare solo sulla legittimità della correzione Greco, con annessi verbali, lo stesso Tar ha già palesemente fatto dei confronti con la prima. Quindi così come indagherà sulla genuinità dei verbali Greco, lo farò anche con Giuliani. Il Tar sostanzialmente si fa due domande: perché c'è stata l'esigenza di ricorreggere vista la presenza dei primi voti e come mai c'è stato un forte abbassamento di voti senza una motivazione. Ci starà lavorando su queste due questioni e a marzo arriverà ad una decisione. Non cantate vittoria troppo presto perché quand'anche dovessero accogliere i ricorsi e optare per una terza correzione, molti degli idonei Giuliani verrebbero comunque bocciati. Ad occhio e croce verrebbero fuori 800 idonei. Gli unici che per il momento possono stare tranquilli, anche se verrà fatta una terza correzione, sono gli idonei Greco, sui quali compiti, non c'è da eccepire. Più qualche idoneo Giuliani scartato ingiustamente. Ma giusto un totale di circa 800 persone. Secondo me. Io direi di cominciare a rileggervi il vostro compito e a mettervi una mano sulla coscienza. Anche una commissione "meno severa di Greco" boccerebbe centinaia e centinaia di compiti Giuliani, perché molti sono palesemente errati in più risposte tanto da non raggiungere nemmeno il 7. E non ve lo dico per creare un casino o per offendervi, credetemi. Ma per invitarvi a capire che bisogna farsene una ragione se si non si è fatto un buon compito. E non voler essere ammessi a tutti i costi. E ve lo dice uno che di concorsi ne ha fatti molti e che in tanti, ha sbagliato le risposte o ha risposto in modo insufficiente. E tutte le volte ho avuto la compiacenza di star zitto e ammetterlo. Almeno tra me e me.

Da: emilius 21/12/2015 17:51:40
Concordo.

Da: philip33tt 21/12/2015 18:11:30
Oppure un'altra possibilità potrebbe essere, solo per chi ha fatto ricorso, che ammettano con riserva agli orali con Greco e nel frattempo facciano correggere gli elaborati ad una commissione in composizione diversa ( ovviamente ). Cioè intendo dire che i ricorsi potrebbero essere accolti ma solo parzialmente. In molti concorsi fanno così. Soprattutto quando non vi sono vizi così gravi da annullare una correzione o se non vi è l'estrema convinzione dei giudici nel farlo.
Quindi il consiglio che vi do io adesso è di rileggervi ogni singola risposta del compito e vedere se è corretta. Se ci fosse qualche errore non grave, con una terza correzione, passereste. A meno che la terza commissione non fosse molto severa come la commissione Greco ma ricordate che il Tar non entrerà nel merito del giudizio. Confermerà o meno solo se quei due presunti vizi inseriti nella motivazione della sospensiva.
E' tutto ancora in gioco.

Da: Ancora. 21/12/2015 18:17:46
Infatti basta fare un semplice ragionamento. Diciamo (senza entrare nei particolari ma solo per farsi un'idea a grandi linee) che ogni commento fatto bene valeva il 20% e quindi se un candidato fa bene tutti e 5 i commenti rispettando i criteri di valutazione ha fatto bene il 100% del compito e quindi 10 punti. Se un candidato fa bene 4 commenti di cui uno fatto male e pieno di errori o lasciato in bianco, in sostanza ha fatto bene l'80% del compito e quindi può anche prendere 8 punti. Se un candidato fa bene 3 commenti mentre 2 sono in bianco o sbagliati ha fatto bene il 60% del compito e quindi non può avere la pretesa di prendere 7 punti. Questo a grandi linee cosa vuol dire? che nessuna commissione di concorso al mondo ti boccia al primo errore e/o se fai un commento fatto male o lasciato in bianco se gli altri 4 sono fatti bene, ma non si può pretendere di prendere 7 punti se su 3 commenti, 2 sono fatti male con relativi errori. E anche in questo caso posso assicurare che ci sono centinaia di candidati che pur avendo scritto 5 commenti ne hanno sbagliati 2 ( e con giuliani hanno preso 7 e 8) e quindi ci vuole un bel coraggio a dire che si meritava di passare. D'accordo con l'utente philip33tt, e se si vuole una terza correzione (come chiesto nei ricorsi) a me sta più che bene anche perchè tutti quei compiti che con greco hanno preso tra 0 e 4,9 punti saranno ancora bocciati e sono più di 1000. Poi per carità leggendo i compiti di chi con greco ha preso 6 posso dire che alcuni meritavano 6 ed altri avrei dato un 7 o qualcosa in più, così come alcuni che hanno preso 7 con greco avrei dato invece 6, ma questo è un mio giudizio soggettivo e quindi discrezionale che non può essere indagato, (ecco perchè un giudice non entra nel merito) mentre puoi indagare quando ci sono quei compiti che presentano quei vizi macroscopici (e questo il giudice lo può fare) nel senso compiti che da 7 sono passati a 3 e 4 non per cattiveria di greco ma perchè veramente valevano 3 e 4. Poi come detto se giuliani voleva aumentare i voti a chi meritava di essere bocciato, mi sta pure bene, ma se fai questo non puoi dare lo stesso voto a quello che invece ha fatto bene, perchè questa è imparzialità, in quanto favorisci e aiuti loro ma nello stesso tempo fai un danno ad altri. Vuoi aumentare i voti? Ok aumentali, ma a tutti e non solo ad alcuni, perchè come detto è palese che centinaia di compiti avevano errori importanti. Non li pubblico solo per privacy anche se esiste l'accesso, ma sarebbero da mandare ai giornali, poi vediamo se la correzione di giuliani è legittima. Ma come detto da philp33tt per ora si è toccato solo greco, e ci manca solo che la gente stia zitta (aspettando assunzioni in massa che potrebbero non esserci) e non solo si trovi sotto a candidati che meritavano di essere bocciati in una ipotetica graduatoria giuliani, ma che poi siano pure assunti prima. Oltre al danno pure la beffa.

Da: smeralda197 21/12/2015 21:20:10
Per ancora
Ma se tu ritieni che il tuo compito vale almeno 7.ma fai ricorso ma basta con tutta questa polemica.....scrivi poemi.Io posso capire la tua rabbia perche'ci sono passata anch'io pero'cosi'ti rendi antipatica e come se vuoi il male di noi ricorsisti che gia'siamo incazzati per essere stati estromessi ingiustamente.

Da: Benben 21/12/2015 21:23:56
Chi è andato all'incontro che era previsto oggi ? Che vi siete detti?

Da: smeralda197 21/12/2015 21:34:23
Per Ancora
Dimenticavo hai commentato i voti degli altri,quello meritava 4 ma ha preso 6 ecc ecc.Ma del tuo non hai scritto nulla quindi pubblica il tuo compito e rimettilo alla nostra valutazione

Per Benben
Vai sul nostro gruppo di fb in questo forum come avrai letto c'e'gente che ci rema contro

Da: Ancora. 21/12/2015 22:22:19
Non mi serve la tua valutazione, nè che devo pubblicare il mio compito, ma se vuoi fai l'accesso agli atti e vedi se tra i 400 di greco c'erano compiti che valevano 3 e 4, cosi da farti subito un idea. Qui non si tratta che voi siete stati estromessi ingiustamente, qui si tratta che determinati voti di giuliani non rispecchiano il merito dei rispettivi compiti. Ora sarebbe cosa giusta che dal momento che si dice che alcuni sono stati buttati fuori ingiustamente che si faccia una terza correzione e se ci saranno un buon numero di bocciati quasi come greco, poi che dirai che siete stati estromessi ancora ingiustamente oppure dipende proprio dai compiti? Come vedi anche philpi33tt ha detto che qualcosa non quadra in quei voti. Altra cosa, io non voglio il male di nessuno, ma pretendo solo una cosa, il giusto.

Da: vasco84 22/12/2015 01:34:20
Ok. Pubblica il tuo compito, io pubblico il mio e gli altri utenti giudicano. Ci stai?

Da: faustone 22/12/2015 09:07:52
Certo che non avete proprio niente da fare.......

Da: dani241277 22/12/2015 11:04:51
x ancora
Quando a marzo annulleranno il concorso voglio vedere come pretenderai il giusto, altro che terza correzione.
Qui non avete capito che noi sappiamo che non è stata tutta rose e fiori la correzione Giuliani ma qui vogliamo salvare il concorso per tutti quegli onesti che hanno sudato e che hanno aspettato sei anni senza avere niente, neanche una soddisfazione.
Ma poi ma che credi che il mio compito sia peggiore del tuo? può essere ma non tanto da essere bocciato credimi.
Tu parli di una minoranza raccomandata o incapace e purtroppo per far vivere è necessario inserire anche loro nel calderone, questa è la verità.
Guarda che questi se non ci vedono chiaro annullano tutto, poi ricorso al Consiglio di Stato e altro tempo buttato nel cesso senza sapere cosa succederà.

Da: philip33tt 22/12/2015 11:40:44
Io credo che purtroppo la frustrazione derivi da tanti anni di attesa e dalle peripezie continue di questo sfortunato concorso. Ma non è né con l'accanimento né con la pretesa che vi spetterà di diritto passare solo perché state aspettando da 6 anni, che passerete. Semplicemente passerà chi ha fatto un buon compito. Ora, che i promossi di Greco meritano tutti di andare avanti, mi sembra sia evidente agli occhi di tutti. Basta leggerne il contenuto. Adesso tocca vedere se anche qualche bocciato abbia diritto ad andare avanti. E evidentemente qualcuno c'è, soprattutto tanti 6. Quindi, anzitutto bisognerà capire se a marzo i ricorsi saranno accolti o respinti. Se saranno respinti, mi sembra di aver capito che ricorrerete in appello e va bene, com è vostro diritto farlo. Altrimenti guardate che potrebbero essere accolti, ma solo in parte. Semplicemente i compiti dei ricorsisti saranno vagliati da una commissione diversa e intanto verrete ammessi con riserva agli orali.
Annullamento? Non compete al Tar stabilirlo, né al CdS bensì al Comune che con tutti i risarcimenti che verrebbero chiesti, non lo farebbe mai. Ma poi anche se il concorso è stato molto travagliato, è possibile trovare la soluzione che ho descritto sopra. Lo si fa in tantissimi concorsi. Ed è stata, tra l'altro, richiesta dai vostri stessi avvocati. Ci vorrà ancora del tempo, è vero, ma il concorso vedrà la luce e sarà premiato chi merita.
Vi consiglierei anche di scordarvi l'utilizzo della graduatoria Giuliani, che di vizi ne è colma.
Quindi, state sereni che se avete fatto un buon compito, passerete.

Da: Mela verde 22/12/2015 11:41:41
Stai dicendo una grossa cavolata, quelli bocciati con Giuliani meritavano di più e vedrai che non staranno a guardare.

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Da: dani241277	21/12/2015 12:36:44
Si, lo so emilius. Il mio sfogo era solo per far capire che se ci fossero stati i fondi del Governo tutto era fattibile ma in venti giorni e 265 posts non ce l'ho fatta.

Da: mupi	21/12/2015 12:46:53
Per Dani: È qui che sbagli, il diktat è anche sugli atti di giuliani perchè il tar ha ordinanto di sospendere TUTTA la procedura e quindi TUTTI gli atti..non è perche il ricorso nel merito riguarda greco ed allora il provv cautelare deve riguardare solo greco,anzi è l'opposto. Per questo da mesi ti sto spiegando che se non si pronuncia il tar e non si scioglie il provv cautelare di sospensione il comune non puo far nulla, pena la nullità amministrativa degli atti, querela per il reato ex art 388 cp e via discorrendo. Per emilius: Ora sono d'accordo con te ma anche tu hai avuto i prosciutti sugli occhi nonostante il provv del tar e le mie spiegazioni giuridiche prive di ascolto. Anzi facevi propoganda a tutto spiano su incontri a destra e manca. Ti sei ravveduto solo dopo che è iniziato il giubileo con un nulla di fatto!

Da: dani241277	21/12/2015 12:57:36
E se il Comune rinunciasse ad essere parte opposta del ricorso? x emilius Io oggi vado, continuo a lottare.....

Da: mupi	21/12/2015 13:04:50
Per Dani: Rinunciando a resistere in giudizio, si realizza la cd contumacia ed il processo si celebra lo stesso. Ma questo riguarda il processo e non c'entra con il provv cautelare il quale rimane in piedi nei modi che ti ho detto.

Da: emilius	21/12/2015 13:16:13
x mupi La proposta era concreta e fattibile, certo se poi manca la volonta delle istituzioni è chiaro che nulla è fattibile.....se ti può interessare io non ho partecipato ai ridicoli flash mod, nè al giro di tweet, così come non ho firmato la petizione e partecipato alle manifestazioni. Ho abbastanza esperienza da capire come non perdere il mio poco tempo a disposizione per le cose inutili. Ho un mio cervello, io non seguo la massa ma solo ciò che ritengo giusto. E quello che ora penso, a meno che non ci siano proposte fattibili, è che dobbiamo aspettare il TAR, come ho detto il TEMPO E' FINITO.

Da: dani241277	21/12/2015 13:17:37
Comunque, secondo me, il tar può annullare solo i provvedimenti e gli atti adottati in VIOLAZIONE O ELUSIONE DEL GIUDICATO. La graduatoria Greco è illegittima, quella Giuliani ancora nemmeno esiste. Adottandola non si va contro il giudicato ma si va in quella direzione. Quindi il concorso sarà sospeso ma l'atto non è nullo.

Da: mupi	21/12/2015 13:41:15
Errato dani. il tar innanzitutto annulla in base a quanto chiesto con il ricorso(regola del chiesto-pronunciato) e nel frattempo sospende il concorso e tutti gli atti(sia giuliani che greco) in base ad una richiesta di provv cautelare. Il fine è quello proprio di evitare, in attesa della pronuncia sul merito, che si concretizzi il pericolo di ulteriori danni. Gli atti che eludono ciò sono nulli. Poi la graduatoria non esiste in generale, nemmeno per giuliani, in quando dicasi graduatoria la classificazione dei candidati in base ai punteggi complessivi riguardanti prove scritte, orali e titoli.

Da: dani241277	21/12/2015 14:59:56
Oggi sono 3 anni dallo scritto, buon terzo anniversario

Da: Sabat	21/12/2015 15:06:14
È la prima volta che scrivo....un odissea sto concorso passati 3 anni esatti dallo scritto concordo pienamente con te dani

Da: smeralda197	21/12/2015 15:32:56
Per dani241277 forza dani io ci credo ancora vai e proponi anche tu qualcosa.tipo fare un presidro davanti il bel palazzo cosi li sputtaniamo che nessuno ha fatto niente.soli noi possiamo difendere i nostri diritti.......battiamo il ferro finche'e' caldo.

Da: dani241277	21/12/2015 15:46:35
x smeralda Non so che cosa aspettarmi oggi. Intanto il Codacons: La principale criticità delle targhe alterne è rappresentata dagli scarsi controlli da parte della Polizia Municipale: poche le verifiche in strada e irrisorio il numero delle sanzioni elevate nei confronti di chi non rispetta i divieti�». Te credo, ma quando ci assumete?

Da: Ancora.	21/12/2015 16:25:02
X dani vediamo se cosi riesco a farmi capire. Questo concorso, o meglio questa situazione è composta da due parti (giuliani e poi greco). Ora i ricorsi hanno toccato solo una parte di questa situazione e cioè solo greco, perchè si vuole pensare che tutto lo schifo sta dentro greco, che greco è incapace, che non capisce nulla, ecc ecc. Ovvio che quando escono i voti un candidato bocciato può censurare tutta la procedura, e nel caso di specie da giuliani fino ai voti di greco pubblicati. I 400 bocciati di giuliani potevano fare ricorso anche adesso, ma dovevano fare un ricorso separato dagli altri e impugnare atti di giuliani, perchè ti assicuro che c'è da impugnare anche su giuliani. Ma se i bocciati di giuliani fanno ricorso con gli altri (ed essendo le situazioni diverse e cioè loro bocciati con greco e giuliani e gli altri solo con greco) ma vengono impugnati solo atti di greco, è ovvio che hanno fatto una cavolata. Ad ogni modo per loro i giochi non sono finiti, perchè se vengono pubblicati i voti di giuliani, possono benissimo fare ricorso in primo grado al tar contro giuliani, dopo la sentenza di questo tar se lo stesso dice ad esempio di usare i voti di giuliani, in quanto è ovvio che questo tar di giuliani non dirà nulla perchè gli atti impugnati sono solo quelli di greco. Ma non solo loro, perchè chi non vuole i voti di giuliani (che li ritiene imparziali) ma vuole quelli di greco può impugnare la sentenza del tar lazio e fare degli appelli incidentali al consiglio di stato, questa volta mettendo in risalto tutta la situazione complessiva (compreso giuliani) che in primo grado con gli attuali ricorsi non è stata toccata. Ora diciamo che il governo fa il decreto e si usano i voti di giuliani, noi tutti felici, ma non ovviamente i bocciati di giuliani che faranno del tutto per provarci. E quindi che fanno? impugnano tutti gli atti di giuliani fanno ricorso e se un giudice (tar o consiglio di stato) vede che qualcosa dentro giuliani non va, sospende tutto compreso gli effetti del decreto per danno grave e irreparabile per loro, proprio come pochi giorni fa ha fatto il consiglio di stato in sede cautelare con gli architetti, sospendendo la sentenza del tar la quale ha ritenuto illegittima la correzione della prova scritta. Ovviamente poi se fosse, il governo si incazza di brutto dicendo che avete voluto un incontro senza nemmeno spiegare bene e dall'inizio tutta la situazione, e senza tener conto dei pro e dei contro, anche perchè quella lettera per come è scritta sembra come che la merda stia solo dentro greco. Quindi qui, se si batte questo tipo di ferro che è arroventato (nemmeno caldo) si rischia solo di fare altri casini ben più gravi.

Da: dani241277	21/12/2015 16:37:48
Per la prima parte: Ma come fanno ad impugnare qualcosa che non esiste? Prima deve essere pubblicata all' Albo Pretorio e dopo si può fare ricorso, o sbaglio? E' questo che dicevo io. Per la seconda parte: penso che questo ricorso possibile su Giuliani sia per far annullare i possibili compiti dei raccomandati e non per far ritenere illegittima tutta la correzione, ovvero secondo me la situazione è diversa. Correggimi se sbaglio

Da: dani241277	21/12/2015 16:40:14
ah un'altra cosa, il governo sa esattamente come stanno le cose dall'inizio alla fine. Questi so furbi, non si scherza. Grazie per come hai affrontato la cosa seguendo la vicenda reale passo passo ed ipotizzando uno scenario reale che si potrebbe presentare.

Da: dani241277	21/12/2015 16:46:59
E comunque, non è che non si fanno andare avanti i concorsi perchè esiste il Tar ed il Consiglio Di Stato. Sti cacchio di due personaggi che non hanno passato ne con Giuliani ne con Greco se li dividono loro i soldi per far ricorso.

Da: Ancora.	21/12/2015 17:01:44
Esiste dani esiste. Di giuliani non esiste solo la correzione. Per la situazione della correzione di giuliani una cosa molto grave è che lui ha dato gli stessi voti a compiti completamente diversi. Nel senso, c'è ad esempio un candidato che ha preso tra 7 e 8 con un compito palesemente da 3 o 4 e quindi pieno di errori, e un compito fatto bene che invece ha preso lo stesso voto di quello che era da bocciare. In parole povere compiti simili (cioè fatti bene) devono avere voti simili (questa è la regola generale) mentre con giuliani abbiamo voti simili ma con elaborati completamente opposti. Ora qui non si tratta di 1 2 o 3 compiti ma di centinaia di compiti, tanto che quando vedi dei compiti fatti male che hanno preso 7 o 8 ti viene da domandare due cose - o questi compiti non sono stati proprio corretti e giuliani ha dato dei voti a cavolo oppure questi sono compiti di raccomandati, altrimenti non si spiega. Ovvio che una correzione è un procedura amministrativa la quale deve essere imparziale, e se una commissione fa delle cose del genere corre il rischio a livello penale di fare abuso di ufficio, e cioè per favorire alcuni (che andavano bocciati) hai provocato un danno ad altri ( che invece meritano, perchè hai dato lo stesso voto dei candidati da bocciare se non pure di meno). E qui non si tratta di annullare 2 o 3 compiti, senza contare poi quei segni di riconoscimento sui compiti che di certo non sono i famosi fiorellini di gallone, ma ben altro. Infatti mentre greco con quei segni di riconoscimento promuoveva e bocciava, giuliani invece faceva passare tutti, senza distinzione. Un giudice non entra nel merito di ogni compito perchè non si può sostituire alla commissione, ma sicuramente quando vede vizi di imparzialità di una certa importanza nella correzione tanto da far pensare che lo scopo della correzione non era la scelta dei candidati meritevoli (principio di ogni concorso) ma ben altro, interviene, perchè tu commissione con quel comportamento hai condizionato tutta la correzione, e se fosse così è ovvio che ne risente tutta la correzione di giuliani, al di fuori o meno delle famose buste.

Da: dani241277	21/12/2015 17:20:14
Capirai, lì si entra nella discrezionalità e quindi ci si va a cacciare in un ginepraio inestricabile. Comunque hai ragione non ci sono solo le correzioni dei compiti che possono essere valutate dai giudici ma tutti gli atti precedenti (anche se ricordiamo che è indagato per falso ideologico e ad oggi ancora non si sa niente). Secondo me le correzioni così come sono adesso non sono impugnabili, lo saranno forse in un secondo momento. Guarda che qualche compito l'ho visto anch'io........ e spero che a causa loro non ci vada di mezzo io.

Da: philip33tt	21/12/2015 17:40:11
Salve a tutti. Sono nuovo. E' da un po' di tempo che vi leggo e vorrei dire la mia riguardo tutta la vicenda concorsuale ed in particolare sulla questione ricorsi. Vorrei anzitutto fare una premessa verso tutti coloro che continuano a parlare di illegittimità della seconda correzione. La seconda correzione non è stata dichiarata ancora illegittima poiché questo verrà semmai, confermato nella sentenza di marzo. Il Tar a ottobre ha sostanzialmente detto che concedeva la sospensiva cautelare per una presunta irregolarità ravvisata nella seconda correzione. Ora, ammesso e non concesso che voi possiate già ergervi e sostituirvi ai giudici, ancora, cari ragazzi, non è stato deciso un bel nulla. Era chiaro, ovvio e scontato che un giudice, vedendosi arrivare decine di ricorsi, concedesse la sospensiva. E' sinonimo di serietà. Vuole appunto vederci chiaro, vista la complessa situazione. Così come mi sembra ovvia una motivazione da allegare alla decisione provvisoria. Detto ciò se dovessimo mettere a confronto le due correzioni così come i verbali delle stesse, la prima correzione è palesemente alterata, i compiti pieni di segni di riconoscimento, verbali uno la fotocopia dell'altro dove, tra l'altro non si fa menzione di questi segni ( guarda caso ), a differenza di quanto fatto da Greco. Voi credete davvero che tutte queste carte il comune non se le sia già lette? E voi credete anche che semmai dovessero essere accolti i ricorsi, il comune userà mai la prima graduatoria? No. Ovvio che no. Perché poi saprebbe bene che qualcuno potrebbe impugnarla e sarebbe annullata anche quella. Ora se è vero che il Tar è stato chiamato a giudicare solo sulla legittimità della correzione Greco, con annessi verbali, lo stesso Tar ha già palesemente fatto dei confronti con la prima. Quindi così come indagherà sulla genuinità dei verbali Greco, lo farò anche con Giuliani. Il Tar sostanzialmente si fa due domande: perché c'è stata l'esigenza di ricorreggere vista la presenza dei primi voti e come mai c'è stato un forte abbassamento di voti senza una motivazione. Ci starà lavorando su queste due questioni e a marzo arriverà ad una decisione. Non cantate vittoria troppo presto perché quand'anche dovessero accogliere i ricorsi e optare per una terza correzione, molti degli idonei Giuliani verrebbero comunque bocciati. Ad occhio e croce verrebbero fuori 800 idonei. Gli unici che per il momento possono stare tranquilli, anche se verrà fatta una terza correzione, sono gli idonei Greco, sui quali compiti, non c'è da eccepire. Più qualche idoneo Giuliani scartato ingiustamente. Ma giusto un totale di circa 800 persone. Secondo me. Io direi di cominciare a rileggervi il vostro compito e a mettervi una mano sulla coscienza. Anche una commissione "meno severa di Greco" boccerebbe centinaia e centinaia di compiti Giuliani, perché molti sono palesemente errati in più risposte tanto da non raggiungere nemmeno il 7. E non ve lo dico per creare un casino o per offendervi, credetemi. Ma per invitarvi a capire che bisogna farsene una ragione se si non si è fatto un buon compito. E non voler essere ammessi a tutti i costi. E ve lo dice uno che di concorsi ne ha fatti molti e che in tanti, ha sbagliato le risposte o ha risposto in modo insufficiente. E tutte le volte ho avuto la compiacenza di star zitto e ammetterlo. Almeno tra me e me.

Da: philip33tt	21/12/2015 18:11:30
Oppure un'altra possibilità potrebbe essere, solo per chi ha fatto ricorso, che ammettano con riserva agli orali con Greco e nel frattempo facciano correggere gli elaborati ad una commissione in composizione diversa ( ovviamente ). Cioè intendo dire che i ricorsi potrebbero essere accolti ma solo parzialmente. In molti concorsi fanno così. Soprattutto quando non vi sono vizi così gravi da annullare una correzione o se non vi è l'estrema convinzione dei giudici nel farlo. Quindi il consiglio che vi do io adesso è di rileggervi ogni singola risposta del compito e vedere se è corretta. Se ci fosse qualche errore non grave, con una terza correzione, passereste. A meno che la terza commissione non fosse molto severa come la commissione Greco ma ricordate che il Tar non entrerà nel merito del giudizio. Confermerà o meno solo se quei due presunti vizi inseriti nella motivazione della sospensiva. E' tutto ancora in gioco.

Da: Ancora.	21/12/2015 18:17:46
Infatti basta fare un semplice ragionamento. Diciamo (senza entrare nei particolari ma solo per farsi un'idea a grandi linee) che ogni commento fatto bene valeva il 20% e quindi se un candidato fa bene tutti e 5 i commenti rispettando i criteri di valutazione ha fatto bene il 100% del compito e quindi 10 punti. Se un candidato fa bene 4 commenti di cui uno fatto male e pieno di errori o lasciato in bianco, in sostanza ha fatto bene l'80% del compito e quindi può anche prendere 8 punti. Se un candidato fa bene 3 commenti mentre 2 sono in bianco o sbagliati ha fatto bene il 60% del compito e quindi non può avere la pretesa di prendere 7 punti. Questo a grandi linee cosa vuol dire? che nessuna commissione di concorso al mondo ti boccia al primo errore e/o se fai un commento fatto male o lasciato in bianco se gli altri 4 sono fatti bene, ma non si può pretendere di prendere 7 punti se su 3 commenti, 2 sono fatti male con relativi errori. E anche in questo caso posso assicurare che ci sono centinaia di candidati che pur avendo scritto 5 commenti ne hanno sbagliati 2 ( e con giuliani hanno preso 7 e 8) e quindi ci vuole un bel coraggio a dire che si meritava di passare. D'accordo con l'utente philip33tt, e se si vuole una terza correzione (come chiesto nei ricorsi) a me sta più che bene anche perchè tutti quei compiti che con greco hanno preso tra 0 e 4,9 punti saranno ancora bocciati e sono più di 1000. Poi per carità leggendo i compiti di chi con greco ha preso 6 posso dire che alcuni meritavano 6 ed altri avrei dato un 7 o qualcosa in più, così come alcuni che hanno preso 7 con greco avrei dato invece 6, ma questo è un mio giudizio soggettivo e quindi discrezionale che non può essere indagato, (ecco perchè un giudice non entra nel merito) mentre puoi indagare quando ci sono quei compiti che presentano quei vizi macroscopici (e questo il giudice lo può fare) nel senso compiti che da 7 sono passati a 3 e 4 non per cattiveria di greco ma perchè veramente valevano 3 e 4. Poi come detto se giuliani voleva aumentare i voti a chi meritava di essere bocciato, mi sta pure bene, ma se fai questo non puoi dare lo stesso voto a quello che invece ha fatto bene, perchè questa è imparzialità, in quanto favorisci e aiuti loro ma nello stesso tempo fai un danno ad altri. Vuoi aumentare i voti? Ok aumentali, ma a tutti e non solo ad alcuni, perchè come detto è palese che centinaia di compiti avevano errori importanti. Non li pubblico solo per privacy anche se esiste l'accesso, ma sarebbero da mandare ai giornali, poi vediamo se la correzione di giuliani è legittima. Ma come detto da philp33tt per ora si è toccato solo greco, e ci manca solo che la gente stia zitta (aspettando assunzioni in massa che potrebbero non esserci) e non solo si trovi sotto a candidati che meritavano di essere bocciati in una ipotetica graduatoria giuliani, ma che poi siano pure assunti prima. Oltre al danno pure la beffa.

Da: smeralda197	21/12/2015 21:20:10
Per ancora Ma se tu ritieni che il tuo compito vale almeno 7.ma fai ricorso ma basta con tutta questa polemica.....scrivi poemi.Io posso capire la tua rabbia perche'ci sono passata anch'io pero'cosi'ti rendi antipatica e come se vuoi il male di noi ricorsisti che gia'siamo incazzati per essere stati estromessi ingiustamente.

Da: Benben	21/12/2015 21:23:56
Chi è andato all'incontro che era previsto oggi ? Che vi siete detti?

Da: smeralda197	21/12/2015 21:34:23
Per Ancora Dimenticavo hai commentato i voti degli altri,quello meritava 4 ma ha preso 6 ecc ecc.Ma del tuo non hai scritto nulla quindi pubblica il tuo compito e rimettilo alla nostra valutazione Per Benben Vai sul nostro gruppo di fb in questo forum come avrai letto c'e'gente che ci rema contro

Da: Ancora.	21/12/2015 22:22:19
Non mi serve la tua valutazione, nè che devo pubblicare il mio compito, ma se vuoi fai l'accesso agli atti e vedi se tra i 400 di greco c'erano compiti che valevano 3 e 4, cosi da farti subito un idea. Qui non si tratta che voi siete stati estromessi ingiustamente, qui si tratta che determinati voti di giuliani non rispecchiano il merito dei rispettivi compiti. Ora sarebbe cosa giusta che dal momento che si dice che alcuni sono stati buttati fuori ingiustamente che si faccia una terza correzione e se ci saranno un buon numero di bocciati quasi come greco, poi che dirai che siete stati estromessi ancora ingiustamente oppure dipende proprio dai compiti? Come vedi anche philpi33tt ha detto che qualcosa non quadra in quei voti. Altra cosa, io non voglio il male di nessuno, ma pretendo solo una cosa, il giusto.

Da: vasco84	22/12/2015 01:34:20
Ok. Pubblica il tuo compito, io pubblico il mio e gli altri utenti giudicano. Ci stai?

Da: faustone	22/12/2015 09:07:52
Certo che non avete proprio niente da fare.......

Da: dani241277	22/12/2015 11:04:51
x ancora Quando a marzo annulleranno il concorso voglio vedere come pretenderai il giusto, altro che terza correzione. Qui non avete capito che noi sappiamo che non è stata tutta rose e fiori la correzione Giuliani ma qui vogliamo salvare il concorso per tutti quegli onesti che hanno sudato e che hanno aspettato sei anni senza avere niente, neanche una soddisfazione. Ma poi ma che credi che il mio compito sia peggiore del tuo? può essere ma non tanto da essere bocciato credimi. Tu parli di una minoranza raccomandata o incapace e purtroppo per far vivere è necessario inserire anche loro nel calderone, questa è la verità. Guarda che questi se non ci vedono chiaro annullano tutto, poi ricorso al Consiglio di Stato e altro tempo buttato nel cesso senza sapere cosa succederà.

Da: philip33tt	22/12/2015 11:40:44
Io credo che purtroppo la frustrazione derivi da tanti anni di attesa e dalle peripezie continue di questo sfortunato concorso. Ma non è né con l'accanimento né con la pretesa che vi spetterà di diritto passare solo perché state aspettando da 6 anni, che passerete. Semplicemente passerà chi ha fatto un buon compito. Ora, che i promossi di Greco meritano tutti di andare avanti, mi sembra sia evidente agli occhi di tutti. Basta leggerne il contenuto. Adesso tocca vedere se anche qualche bocciato abbia diritto ad andare avanti. E evidentemente qualcuno c'è, soprattutto tanti 6. Quindi, anzitutto bisognerà capire se a marzo i ricorsi saranno accolti o respinti. Se saranno respinti, mi sembra di aver capito che ricorrerete in appello e va bene, com è vostro diritto farlo. Altrimenti guardate che potrebbero essere accolti, ma solo in parte. Semplicemente i compiti dei ricorsisti saranno vagliati da una commissione diversa e intanto verrete ammessi con riserva agli orali. Annullamento? Non compete al Tar stabilirlo, né al CdS bensì al Comune che con tutti i risarcimenti che verrebbero chiesti, non lo farebbe mai. Ma poi anche se il concorso è stato molto travagliato, è possibile trovare la soluzione che ho descritto sopra. Lo si fa in tantissimi concorsi. Ed è stata, tra l'altro, richiesta dai vostri stessi avvocati. Ci vorrà ancora del tempo, è vero, ma il concorso vedrà la luce e sarà premiato chi merita. Vi consiglierei anche di scordarvi l'utilizzo della graduatoria Giuliani, che di vizi ne è colma. Quindi, state sereni che se avete fatto un buon compito, passerete.

Da: Mela verde	22/12/2015 11:41:41
Stai dicendo una grossa cavolata, quelli bocciati con Giuliani meritavano di più e vedrai che non staranno a guardare.