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Architetto - 136 posti
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Da: aigor1 10/10/2013 10:32:22
Cmq questa è la sentenza di cui scrivete:

http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Roma/Sezione%202/2012/201210246/Provvedimenti/201306488_01.XML...

se qlc che ha dimestichezza con gli articoli di legge menzionati riesce a capire se hanno affrontato il problema titoli...

Da: aigor1 10/10/2013 10:46:44
da una lettura superficiale a me sembra che il problema dei titoli di cui parliamo non sia stato affatto affrontato, perchè anzi il ricorrente voleva che fossero valutati altri titoli, quindi era contro i suoi interessi proporre ricorso in tall senso...

Da: 136magari800 10/10/2013 11:00:53

@ b1978

quando sostieni che: la normativa parla di punteggio massimo di 10/30 sul ToTALE

leggi la legge..... 10/30 o equivalenti..... il tuo "sul ToTALE" da dove l'hai tirato fuori..... ?????

e inoltre quando sostieni che: la norma stabilisce che i titoli non possono pesare più di un terzo del voto massimo complessivo

caro candidato.... motiviamo quello che scriviamo.... Numero legge e articolo!!!!!! please

Da: 136magari800 10/10/2013 11:03:08
@ aigor1

evviva!!!!!!!!!!
qualcuno che parla con cognizione di causa.....

Da: 136magari800 10/10/2013 11:12:41
http://www.paologros.net/t21939-bando-di-concorso-e-valutazione-dei-titoli

Da: 136magari800 10/10/2013 11:30:36
inoltre proprio perché così titolato aveva un grande interesse affinchè si facesse la media e non la somma.... la media appiattisce, anche se di poco, il risultato degli scritti....

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Da: WeBo 10/10/2013 12:39:57
^^^
grazie per le info 136magari800
io per esempio ho tutto l'interesse che appunto la media non si faccia..e la valutazione rimane cosi com'è facendo le somme .. altrimenti il mio ricorso arriverà di sicuro :-))))

Da: DUBBIOSA123 10/10/2013 12:45:58
Sono d'accordissimo, è scontato che ognuno ricorre per il suo fine. Nel caso in oggetto, la persona che ha proposto ricorso con una rivalutazione dei titoli (seppur applicando la media) sarebbe stata ben lungi dal rientrare nel novero dei vincitori, per questo nn ha sollevato la questione. E' ovvio invece che quanti con media e titoli valutati a pieno (come ora) si vedono scalzare dalla posizione di vincitori a quella di idonei, faranno valere il discorso dei titoli e quindi una loro revisione.

Da: WeBo 10/10/2013 12:58:15
^^^
uhmmm veramente a chi verranno valutati i titoli in pieno e facendo la media degli scritti non avrà alcun motivo di fare ricorso..anzi gli conviene starsene zitto e basta....visto che se uno è andato bene agli scritti e non ha titoli andrà peggio di uno che invece agli scritti è andato cosi e cosi e facendo la media il voto degli scritti gli cambia pochissimo mentre i titoli se il punteggio è alto quello è e quello rimane

Da: 136magari800 10/10/2013 13:02:50
io penso che lo starsene "zitti zitti" sia un diritto .... ma non deviare un discorso serio e supportato dalla legge per i propri fini sia un DOVERE!

Da: 136magari800 10/10/2013 13:03:44
scusate non un DOVERE ma ..... OBBLIGO
la fame fa brutti scherzi....
a dopo!

Da: comunis 10/10/2013 13:10:20
Lo staff del Campidoglio lievita ed ecco che si è arrivati, in pochi mesi, a 61 assunzioni per una spesa complessiva (da qui al 2015) di 9 milioni e 405 mila euro.

Dal sito del Comune si legge che dal giorno dell'insediamento dell'Amministrazione di Ignazio Marino, ci sono state 7 sedute di Giunta durante le quali sono state approvate 49 delibere. Di queste, 9 sono atti dovuti, 40 assunzioni. Il 5 agosto sono stati contrattualizzati i primi 12, per un costo di 2 milioni 863 mila euro.

Da: WeBo 10/10/2013 13:20:08
se ti riferisci agli assunti relativamente alle procedure in itinere...che la spesa complessiva vada ad aumentare è da vedere....
i soldi per queste assunzioni sono già stati ampliamente previsti altriementi i bandi non li avrebbero previsti,,,,inoltre da quando hanno pubblicato il bando nel 2010 al 2015 quante persone saranno andate in pensione e prepensionamento???

Da: DUBBIOSA123 10/10/2013 13:26:28
@WeBo
Mi hai fraintesa...parlavo di coloro i quali essendosi fatti un mazzo tanto, con zero titoli e somma degli scritti risultano vincitori, ma con media e titoli pieni (non rivisti) diventano idonei...sono loro che di sicuro ricorreranno facendo valere l'articolo del DPR che parla dei 10/30 o equivalenti per i titoli.

Da: WeBo 10/10/2013 13:31:38
ok Dubbiosa :-)
perdona non avevo capito male, ma ora hai scritto esattamente in modo chiaro quello che intendevo anche io :-))

Da: DUBBIOSA123 10/10/2013 13:34:54
sì scusa...prima ho fatto un discorso arrotolandolo su se stesso :(

Da: b1978 10/10/2013 16:03:48
@ 136magari800
hai ragione, la norma dice solo "punteggio COMPLESSIVO", quella che ho dato io era un'interpretazione a quel "complessivo", ovvero l'interpretazione che ne ha dato chi ha indetto il nostro concorso.
quello che volevo dire è semplicemente che questa interpretazione non è assurda poiché il testo della legge è ambiguo (dice un terzo, ma non dice un terzo di cosa)... mi sembra inoltre la stessa interpretazione data da krissi978 e comunis...

Da: io... 10/10/2013 19:03:07
Ciao a tutti,

qualcuno posta qualche domanda relativa agli orali degli ingengeri di questa settimana?ringrazio sentitamente chi potrà darci questo contributo.
grazieeeee

Da: ...trepuntini 10/10/2013 22:17:49
Spiego un po la situazione per il problema dei titoli calcolati dal comune di roma dove l'utente 136magari800 ha aperto il topic. Inoltre quella sentenza del Tar lazio del luglio 2013 affronta solo il problema delle media mancate.

Se proprio proprio non si capisce il significato del dpr 487/94 riporto una sentenza del Tar lazio n.34411/2010...
L'art. 8 del DPR n. 487/1994 del quale, con il motivo in trattazione si lamenta la violazione, rubricato " Concorso per titoli ed esami.", dispone testualmente che " 1. Nei casi in cui l'ammissione a determinati profili avvenga mediante concorso per titoli e per esami, la valutazione dei titoli, previa individuazione dei criteri, è effettuata dopo le prove scritte e prima che si proceda alla correzione dei relativi elaborati.
2. Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente; il bando indica i titoli valutabili ed il punteggio massimo agli stessi attribuibile singolarmente e per categorie di titoli.
3. Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento.
4. La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame. ".
Le richiamate norme ripetono, nella sostanza, in virtù dell'interpretazione giurisprudenziale che ne è stata data nel tempo, per quanto di interesse in questa sede, quanto in precedenza disposto dall'art. 10 del DPR n. 686/1957, "Norme di esecuzione del testo unico delle disposizioni sullo statuto degli impiegati civili dello Stato, approvato con decreto del Presidente della Repubblica 10 gennaio 1957, n. 3", rubricato " Concorsi per esami e per titoli.", ai sensi del quale " Nei casi in cui gli ordinamenti delle singole Amministrazioni stabiliscono che l'ammissione a determinate carriere avviene in base a concorso per esami e per titoli, i regolamenti delle Amministrazioni stesse possono determinare le categorie dei titoli valutabili e stabilire le norme relative alla documentazione dei titoli stessi.
Per i titoli non può essere attribuito un punteggio superiore a cinque decimi. La valutazione dei titoli precede le prove di esame.
La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli, la media dei voti riportati nelle prove scritte, quella dei voti riportati nelle prove pratiche ed il voto ottenuto in quella orale.".

Quindi il Tar lazio in sostanza dice che l'art 8 del dpr 487/94 è lo specchio dell'art 10 del dpr 686/57.
Infatti lo stesso DPR 686/57 calcola i voti in decimi e allo scritto mediato da 7/10 come il comune di roma, all'orale da 6/10 (che più o meno è simile ai 7/10 del comune di roma) ma ai titoli il DPR 686/57 da 5/10 e NON 10/10 come ha fatto il comune di roma.
Infatti
1) DPR 487/94
a) prove scritte calcolate in decimi sono 7/10,
b) orale 7/10,
c) titoli 3,33/10

2) DPR 686/57
a) prove scritte 7/10
b) orale 6/10
c) titoli 5/10.

Si può notare come nei titoli la differenza tra 5/10 e 3,33/10 è di soli 1,67 punti.

3) comune di roma
a) prova scritte 7/10
b) orale 7/10
c) titoli 10/10

Si può notare come nei titoli la differenza tra i 5/10 e 10/10 è invece di ben 5 punti. Insomma se anche l'allora legislatore del DPR 686/57 ha dato 5/10 ai titoli un motivo ci sarà e il motivo è per evitare che i titolati potevano essere facilmente vincitori anche se prendevano un voto basso alle prove di esame.

Inoltre alcuni continuano a dire che i titoli valgono 1/3 del voto complessivo, come a dire che se il voto complessivo è di 30 punti i titoli valgono 10 punti. NO NON E' COSI.
Anche in questo caso ci viene incontro il DPR 483/97 che regola i concorsi in ambito sanitario e guardiamo cosa dice all'art 8 comma 2... Per i titoli può essere attribuito un punteggio fino ad 1/3 di quello complessivo; il bando indica i titoli valutabili ed il punteggio massimo agli stessi attribuibile singolarmente e per categorie di titoli.
Poi basta prendere l'art 26 del dpr in questione per vedere quanto da ai titoli
1. La commissione dispone, complessivamente, di 100 punti così ripartiti:
a) 20 punti per i titoli;
b) 80 punti per le prove d'esame.

QUindi questo DPR 483/97 pur parlando che i titoli valgono fino a 1/3 del voto complessivo, su un voto complessivo di 100 punti, 1/3 è circa 33 punti e quindi dovrebbe dare 33 punti ( per molti il comune di roma ha 30 punti e 1/3 dei titoli di 30 punti è 10 punti da dare ai titoli) mentre da 20 punti. Infatti il DPR 483/97 dice fino a 1/3 del voto complessivo ma NON pari a 1/3 preciso, e quindi tutto quello che parte per i titoli da 0 a 33 punti va bene, ma quanto dare ai titoli lo decide il dpr che da appunto 20 punti, in quanto se dava il massimo e cioè 33 punti avrebbe creato lo stesso problema del comune di roma favorendo i titolati a discapito dei non titolati, mentre se dava il minimo e cioè 2 3 4 5 punti avrebbe favorito i non titolati a discapito dei titolati, e quindi da 0 a 33 punti sceglie (e giustamente) una via di mezzo e cioè 20 punti ai titoli che sono FINO a 1/3 del voto complessivo.
NESSUN Dpr nazionale in materia di concorsi pubblici darà un 1/3 preciso sul voto complessivo come ha fatto il comune di roma, ma FINO a 1/3 del voto complessivo.

Da: martapg 11/10/2013 10:22:28
Volevo ricordare a tutti che il 5 aprile 2013 con deliberazione n. 129 la Giunta capitolina ha modificato il regolamento che disciplina l'accesso agli impieghi del Comune di Roma.
http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/GC_129_del_5.4.2013.pdf
Nella valutazione dei titoli si parla di un punteggio massimo di 10/30 o equivalente.
Tutte le graduatorie finora redatte hanno fatto la somma dei voti riportati nei due scritti e nell'orale, e la somma dei titoli riconosciuti.
Alcune di quelle graduatorie hanno già prodotto l'instaurazione di rapporti di lavoro!!!!
Mi sembra difficile, purtroppo, che vanifichino il sistema che stanno usando. Purtroppo per me che non ho titoli...
Ad ogni modo, credo che 10+10+10 (le tre prove) = 30
sui trentesimi TOTALI delle tre prove i titoli possono valere fino a 10.
Questa, credo, l'interpretazione dei fatti.
Buono studio a tutti!

Da: martapg 11/10/2013 11:16:14
...Naturalmente se il Consiglio di Stato non ribalta la sentenza del TAR Lazio che ha accolto il ricorso che prevede la media dei primi due scritti, l'interpretazione cade...
Non sono più 30 i punti cui si può arrivare con le tre prove,
e i titoli fino a 10 non sono più ammissibili neanche nella interpretazione che ho dato sopra...

Ad ogni modo, staremo vedere cosa succede, e fatto l'orale, calcolatrice alla mano vedrò se sarà opportuno fare ricorso.
Una cosa è certa: se fanno la media degli scritti e mantengono i titoli validi fino a 10 punti le prove diventano accessorie ai titoli...

Da: stevenlop 11/10/2013 13:49:00
io penserei più a studiare per superare l'orale che fare pronostici sulle graduatorie finali. forse è meglio!!!!!!!

Da: ...trepuntini 11/10/2013 22:01:14
X MARTAPG... il Consiglio di Stato NON cambierà la sentenza del Tar lazio sulle medie mancate in quanto l'errore che ha fatto il comune di roma è stato quello di pensare che visto che doveva fare dei concorsi per titoli ed esami ha pensato (male) di guardare solo l'art 8 del dpr 487/94 mentre doveva guardare anche l'art 7, in quanto i due art. 7 e 8 nel caso dei concorsi per titoli ed esami vanno letti insieme. Invece il comune di roma guardando solo l'art 8 ha prodotto sia il problema delle medie mancate agli scritti sia il problema del voto ai titoli.

Cmq il CdS darà torto al 100% al comune di roma in quanto è lo stesso CdS che ha detto circa 10 anni fa che nei concorsi per titoli ed esami si fa la media delle prove scritte appunto perchè si devono guardare insieme i due art 7 e 8.

cfr. CdS n. 2417/2002, Tar Abruzzo-AQ n. 854/2003, Tar Campania-SA n. 1593/2004, Tar Toscana n. 769/1999

Come vedi il CdS si era espresso già nel 2002 ma ancora... CdS n.397/2010, CdS n. 8081/2004, CdS 6135/2011.
Infine l'ultima sentenza del CdS è datata 7 ottobre 2013 ed è la n. 4922/2013 di cui riporto le parti più importanti così da capire come un concorso per esami è uguale a un concorso per titoli ed esami e dove l'unica cosa in più è la presenza dei titoli. Quindi se l'art 7 (concorso per esami) da 21/30 alle prove di esame per quale motivo l'art.8 (concorso per titoli ed esami) dovrebbe dare 7/10 come vuole il comune di roma??? NON si può fare. Quindi il comune o dava 21/30 alle prove di esame e 10/30 ai titoli, oppure in modo equivalente doveva dare 7/10 alle prove di esame e 3,33/10 ai titoli non che i titoli sono rimasti espressi in trentesimi di 10/30.
Il CdS n.4922/2013 dice ancora...

Ed invero, come la giurisprudenza della Sezione ha già avuto modo più volte di precisare con argomentazioni che il Collegio condivide, il 4�° comma dell'art. 8 del d.p.r. 487/94 deve essere interpretato nel senso che nei concorsi per titoli ed esami il punteggio complessivo è costituito dalla somma del punteggio conseguito per la valutazione dei titoli, dalla media del punteggio realizzato nelle prove scritte e dal punteggio attribuito alla prova orale ( cfr. Cons. Stato Sez. V n. 2412/2002 ; n. 8081/2004 ; n. 1443/2009 ; n. 397/2010 ) .

Infatti, pur non prevedendo espressamente la richiamata disposizione la media dei voti riportati nelle prove scritte - esplicitamente richiamata dall'articolo 7, 3�° comma, per i concorsi per soli esami- , ciò tuttavia la stessa non esclude ed anzi impone, per ragioni sistematiche, che tale criterio debba applicarsi anche ai concorsi per titoli ed esami.

In primo luogo perché il legislatore, nel dettare la seconda disposizione (articolo otto quarto comma) per i concorsi per titoli ed esami , non poteva certo ignorare quanto già disposto nella disposizione immediatamente precedente per i concorsi per esami ( articolo sette terzo comma ) .

Ne consegue che, non essendo stato espressamente inserito nell'articolo 8, 4�° comma, la modalità di calcolo del voto complessivo riportato nelle prove d'esame (da sommare al punteggio dei titoli), deve ritenersi che implicitamente si sia fatto riferimento alla modalità di calcolo analiticamente ed espressamente prevista nella precedente disposizione.

In secondo luogo, perché una eventuale differenziazione del criterio di valutazione delle medesime prove scritte sarebbe irrazionale, atteso che l'unica differenza tra il concorso per titoli ed esami e quello per soli esami è data dall'aggiunta del punteggio per i titoli, rimanendo entrambe strutturate su prove scritte ed orali.

In terzo luogo, perché le prove scritte, sia nei concorsi per titoli ed esami che in quelli per soli esami, pur essendo formalmente articolate in più elaborati e su più materie, costituiscono una prova unitaria al pari di quella orale, con la conseguenza che appare razionale che debbano essere valutate sulla base del loro valore mediato in entrambi i concorsi.

Così ,deve ritenersi che la formulazione dell'articolo 7 del d.p.r. 487/94 relativo al concorso per esami coincida sostanzialmente con la formulazione del successivo articolo otto relativo al concorso per titoli ed esami, "atteso che la apparente diversità di formulazione delle due norme non esclude e anzi per ragioni sistematiche richiede che anche nel concorso per titoli ed esami trovi applicazione il criterio della media dei voti delle prove scritte, letteralmente dettato per i concorsi per esami. Tale interpretazione della norma è indotta dalla necessità di una lettura coordinata delle due disposizioni, nelle quali la seconda non può ignorare quanto previsto dalla disposizione immediatamente precedente ai fini della determinazione del punteggio complessivo da attribuire alle prove scritte. D'altro canto, l'applicazione della stessa disciplina alle due tipologie di concorso trova il proprio fondamento nella medesima ratio che li ispira. Il criterio della media dei voti delle prove scritte persegue la finalità di valutare nel loro insieme preparazione e capacità professionale dei singoli candidati senza premiare in maniera eccessiva un aspetto della preparazione richiesta rispetto ad un altro; in tal modo si evita di attribuire alla valutazione delle prove scritte una incidenza diversa da quelle orali per le quali è prevista l'attribuzione in ogni caso di un punteggio unitario,pur vertendo anch'esso su molteplici materie" ( Tar Puglia Bari Sez. II n. 445/2007 ; Cons. Stato Sez. V n. 8081/2004 ) .

Il comune di roma se veramente ha fatto appello al CdS per il problema delle medie mancate perderà. Inoltre si capisce benissimo come dice il CdS che anche per il concorso per titoli ed esami i due art 7 e 8 del dpr 487/94 vanno considerati insieme e non separatamente come ha fatto il comune di roma che ha visto solo l'art 8 e da qui ha prodotto tutti i problemi che sappiamo.

Da: martapg 12/10/2013 10:23:15
x trepuntini
Sinceramente spero vada come dici tu (va tutto a mio vantaggio...)
e ti ringrazio della dettagliatissima spiegazione, anche se, lo confesso, ora ho la testa persa negli aggiornamenti dei regolamenti del Comune di Roma...
Li hanno aggiornati quasi tutti nel frattempo!
Buono studio a tutti

Da: WeBo 12/10/2013 14:39:35
grazie trepuntini...
che dire ...visto già la porcata del primo scritto con voto uguale per tutti se proprio ci dovesse essere questa media tra i due scritti confido che chi ha dei puntuggi per titoli elevati gli dica una sfiga cosmica all'orale :-)))

Da: arcfranco 12/10/2013 18:25:28
io mi sono arreso!!!
ho la mente fritta e...............

sabato e domenica prossima vado a Parigi, altro che studio!!! mi è capitata una occasione, unica.

Poi se sono capitato il primo giorno, la sfiga mi ha abbracciato per cui, sicuramente capita una domanda assurda alla quale......... ( devo dire che in sogno ho visto la Esposito che estraeva la mia lettera e una volta seduto mi fece una domanda di penale alla quale non seppi rispondere perché non ho avuto il tempo di assimilare !! dopo 2 anni!!!).
La verità è che non ho studiato molto, anzi. Con i libri in mano, la mia mente fa dei voli pindarici eccezionali!!! poi, mi prendono dei colpi di sonno continui. Altro che paura. Prima delle date non dormivo bene. Ora dormo anche il pomeriggio ( con i libri in mano!!).
Sono fatalista ( in quanto impreparato! ) per cui.........lascio a voi il testimone.
Sinceramente sto tranquillissimo perché la mia vita già è soddisfacente così e non mi riferisco al lavoro.
Accompagno e prendi i bimbi a scuola quasi sempre e se dovessi entrare nel Comune? che faccio. Prendo 1200 euro per darne 500 alla babysitter? ma dai.............. Quando daranno grandi, ed io avrò l'età pseudo pensionabile, farò il prossimo Concorsone per vincerlo, ammesso che il Padre Eterno me lo consenta.
Piuttosto, attenti che Velletri ha bandito un Concorso per 1 post part time, che ne dite di ritrovarci in massa lì? dai, così andiamo sui giornali. Tutti i 1000 ( di Garibaldi ). Ci ho preso gusto. Dai ragazzi fatemi sapere...........

Tanto per partecipare....................così siamo impegnati ancora con le seghe mentali................medie, titoli, ricorsi, domande di esame,,,,,,,,,,,,
devo dirvi che nel rivedere colleghe che ho conosciuto da studente, "invecchiate" ( e mi si consenta questa parola senza offesa ) mi ha fatto "senso". Ho pensato la stessa cosa di me e ho rivisto i migliori anni della mia vita quando "cazzeggiavo" sui banchi di Valle Giulia piena zeppa di studenti..................che tempi.
Il Prof Vidotto a composizione 1 che ci chiedeva se volevamo fare gli architetti o i tecnici del condono? che tempi, ..........il vuot, il pieno, i riferimenti architettonici,........le cazzate.
Ora si parla per articoli di legge, .............di certezze.............Io proporrei un corso di Diritto Amministrativo Enti Locali, Penale all'Università................
CIAO

Da: 3moschettieri 13/10/2013 19:24:09
@ arcfranco
hai ragione, opportunità da non perdere quella di Parigi; è una città che conosco bene ... qualche anno fa, vi ho trascorso dei lunghi periodi. C'è un luogo, in particolare, a cui sono legato per l'atmosfera che vi si respira e le prospettive che offre della Senna e di Notre Dame: è 'Place Louis Aragon', se hai modo ti consiglio una sosta ... magico!
Ma ... Louis Aragon?? ... leggo che Louis Aragon è stato poeta e scrittore francese e che ha scritto, tra l'altro, 'Il Paesano di Parigi'.
Protagonisti sono i luoghi di Parigi, luoghi di frequentazione quotidiana come bagni, caffè, botteghe di lustrascarpe o parrucchieri in cui il egli si getta alla ricerca del sogno, il quale fa leva, per scatenarsi, sulla fascinazione dell'effimero, su un gioioso orbitare dell'immaginazione attorno agli oggetti più consueti cosicché, per esempio, un portone che dà sulla strada diviene una grotta aperta su una baia .... Il suo sguardo leggero e vagante coglie la città ora come stanza, ora come paesaggio; egli cerca la fuga dalla prigione delle percezioni univoche, lottando contro la tirannia del concetto e il delirio della logica, contro l'uso razionale della ragione che mortifica l'immaginazione e impoverisce la vita ... Place Louis Aragon, se puoi non perdertela! Ciao

Da: arcfranco 14/10/2013 09:24:04
3 moschettieri ma guarda che hai una cultura spaventosa!!! sei sprecato per fare l'impiegato.
Io ci vado così, da ignorante, perché un amico mi ha prospettato il viaggio allettante. Ci vado "di stomaco" all'uso mio.
Cmq ci vado. Altro che studio!!!!

Questo concorso è stato quanto meno interessante per aver potuto "conferire" con altre persone, portatori di valori immensi, oltre che di umanità.
Aver seguito il corso all'ordine, aver vissuto la prova scritta con altri 1000 disperati, chi con l'aria persa, chi con l'area da intellettuale, chi con aria spensierata come la mia, mi ha divertito molto.

Penso che è stata una bella esperienza ed ho toccato con mano che, anche se sembro uno scemo, qualche cosa valgo. Ma è stata una mia curiosità e non nello spirito di competere con gli altri. Ognuno di noi ha un destino, un valore, una storia per cui, alla fine, quando si chiude il cerchio, capisci che doveva andare così perché altrimenti........
La soddisfazione l'ho data ai figli miei, ai genitori, e a mia moglie ( anche se fino all'estrazione della lettera diceva che ero fortunato!!).
Tutto sommato, il pazzo, qualche cosa ha dentro la testa ( o nel fondoschiena !).

Ho paura non per me ma per i figli nostri. La situazione non mi piace affatto. Ci penso, ci ripenso e mi struggo l'anima. Non sto bene e non so cosa posso fare.

Sentire parlare di ricorsi, di bla bla bla, mi fa sorridere. I punti persi per il mancato riconoscimento della Laurea vecchio ordinamento, è nulla in confronto a quanto ci aspetta.
Per inciso, volevo dirvi che ai 155 amministrativi hanno dato 2 punti per la laurea ( per intenderci quella vecchio stampo di 5 anni!!!).

Ma alla fine dico, chi se ne frega. Prendetevi pure il posto se siete stati più furbi, più bravi, più.............
Intanto vi aspetto dietro qualche barricata per le strade di Roma!!!

Ragazzi svegliamoci!!! 1500 euro di aumento contributi inarcassa è nulla. La pensione non la prenderemo mai!
Gli stipendi fra un po non verranno corrisposti..........e noi?
Parliamo di ricorsi, di merito.............abbiamo dei figli e anche noi vedremo il peggio!!!

Il concorso è solo una distrazione momentanea. La mente è apparentemente impegnata ed annebbiata con sciocchezze. La realtà quotidiana che percepiamo e che leggiamo solo su internet ( le tv ed i giornali sono del potere!!), è tutt'altro che quanto ci viene propinato volutamente.

Io sarei più contento di una rivoluzione di massa per dare un segnale forte e serio. Altro che 100.000 euro di stipendio ai dirigenti ( con curriculum che fanno ridere!!!). Altro che pensioni d'oro e case regalate!
Altro che prostitute di potere che hanno preso uno scrigno in Parlamento!!!
Io sto qui, sempre in campana, con il mio karategi bianco, pronto per fare pacificamente casino e qui, mi dovete riconoscere che sono il più matto di tutti voi. Qua sono il primo!!! non ho concorrenti!

Ciao e ............
studiate, studiamo..............direi

Da: Brorepurp 14/10/2013 09:34:31
che bello...sta diventando un forum/blog..
interessantissimo.

Da: martapg 14/10/2013 11:23:21
Scusatemi, riguardo al Regolamento edilizio
a voi risultano attualmente vigenti solo le modifiche apportate da:
- delibera del consiglio comunale n. 103 del 2003
- delibera della assemblea capitolina n. 7 del 2001
o c'è dell'altro?
Grazie a chi vorrà rispondermi.

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Da: aigor1	10/10/2013 10:32:22
Cmq questa è la sentenza di cui scrivete: http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Roma/Sezione%202/2012/201210246/Provvedimenti/201306488_01.XML... se qlc che ha dimestichezza con gli articoli di legge menzionati riesce a capire se hanno affrontato il problema titoli...

Da: aigor1	10/10/2013 10:46:44
da una lettura superficiale a me sembra che il problema dei titoli di cui parliamo non sia stato affatto affrontato, perchè anzi il ricorrente voleva che fossero valutati altri titoli, quindi era contro i suoi interessi proporre ricorso in tall senso...

Da: 136magari800	10/10/2013 11:00:53
@ b1978 quando sostieni che: la normativa parla di punteggio massimo di 10/30 sul ToTALE leggi la legge..... 10/30 o equivalenti..... il tuo "sul ToTALE" da dove l'hai tirato fuori..... ????? e inoltre quando sostieni che: la norma stabilisce che i titoli non possono pesare più di un terzo del voto massimo complessivo caro candidato.... motiviamo quello che scriviamo.... Numero legge e articolo!!!!!! please

Da: 136magari800	10/10/2013 11:03:08
@ aigor1 evviva!!!!!!!!!! qualcuno che parla con cognizione di causa.....

Da: 136magari800	10/10/2013 11:12:41
http://www.paologros.net/t21939-bando-di-concorso-e-valutazione-dei-titoli

Da: 136magari800	10/10/2013 11:30:36
inoltre proprio perché così titolato aveva un grande interesse affinchè si facesse la media e non la somma.... la media appiattisce, anche se di poco, il risultato degli scritti....

Da: WeBo	10/10/2013 12:39:57
^^^ grazie per le info 136magari800 io per esempio ho tutto l'interesse che appunto la media non si faccia..e la valutazione rimane cosi com'è facendo le somme .. altrimenti il mio ricorso arriverà di sicuro :-))))

Da: DUBBIOSA123	10/10/2013 12:45:58
Sono d'accordissimo, è scontato che ognuno ricorre per il suo fine. Nel caso in oggetto, la persona che ha proposto ricorso con una rivalutazione dei titoli (seppur applicando la media) sarebbe stata ben lungi dal rientrare nel novero dei vincitori, per questo nn ha sollevato la questione. E' ovvio invece che quanti con media e titoli valutati a pieno (come ora) si vedono scalzare dalla posizione di vincitori a quella di idonei, faranno valere il discorso dei titoli e quindi una loro revisione.

Da: WeBo	10/10/2013 12:58:15
^^^ uhmmm veramente a chi verranno valutati i titoli in pieno e facendo la media degli scritti non avrà alcun motivo di fare ricorso..anzi gli conviene starsene zitto e basta....visto che se uno è andato bene agli scritti e non ha titoli andrà peggio di uno che invece agli scritti è andato cosi e cosi e facendo la media il voto degli scritti gli cambia pochissimo mentre i titoli se il punteggio è alto quello è e quello rimane

Da: 136magari800	10/10/2013 13:02:50
io penso che lo starsene "zitti zitti" sia un diritto .... ma non deviare un discorso serio e supportato dalla legge per i propri fini sia un DOVERE!

Da: 136magari800	10/10/2013 13:03:44
scusate non un DOVERE ma ..... OBBLIGO la fame fa brutti scherzi.... a dopo!

Da: comunis	10/10/2013 13:10:20
Lo staff del Campidoglio lievita ed ecco che si è arrivati, in pochi mesi, a 61 assunzioni per una spesa complessiva (da qui al 2015) di 9 milioni e 405 mila euro. Dal sito del Comune si legge che dal giorno dell'insediamento dell'Amministrazione di Ignazio Marino, ci sono state 7 sedute di Giunta durante le quali sono state approvate 49 delibere. Di queste, 9 sono atti dovuti, 40 assunzioni. Il 5 agosto sono stati contrattualizzati i primi 12, per un costo di 2 milioni 863 mila euro.

Da: WeBo	10/10/2013 13:20:08
se ti riferisci agli assunti relativamente alle procedure in itinere...che la spesa complessiva vada ad aumentare è da vedere.... i soldi per queste assunzioni sono già stati ampliamente previsti altriementi i bandi non li avrebbero previsti,,,,inoltre da quando hanno pubblicato il bando nel 2010 al 2015 quante persone saranno andate in pensione e prepensionamento???

Da: DUBBIOSA123	10/10/2013 13:26:28
@WeBo Mi hai fraintesa...parlavo di coloro i quali essendosi fatti un mazzo tanto, con zero titoli e somma degli scritti risultano vincitori, ma con media e titoli pieni (non rivisti) diventano idonei...sono loro che di sicuro ricorreranno facendo valere l'articolo del DPR che parla dei 10/30 o equivalenti per i titoli.

Da: WeBo	10/10/2013 13:31:38
ok Dubbiosa :-) perdona non avevo capito male, ma ora hai scritto esattamente in modo chiaro quello che intendevo anche io :-))

Da: DUBBIOSA123	10/10/2013 13:34:54
sì scusa...prima ho fatto un discorso arrotolandolo su se stesso :(

Da: b1978	10/10/2013 16:03:48
@ 136magari800 hai ragione, la norma dice solo "punteggio COMPLESSIVO", quella che ho dato io era un'interpretazione a quel "complessivo", ovvero l'interpretazione che ne ha dato chi ha indetto il nostro concorso. quello che volevo dire è semplicemente che questa interpretazione non è assurda poiché il testo della legge è ambiguo (dice un terzo, ma non dice un terzo di cosa)... mi sembra inoltre la stessa interpretazione data da krissi978 e comunis...

Da: io...	10/10/2013 19:03:07
Ciao a tutti, qualcuno posta qualche domanda relativa agli orali degli ingengeri di questa settimana?ringrazio sentitamente chi potrà darci questo contributo. grazieeeee

Da: ...trepuntini	10/10/2013 22:17:49
Spiego un po la situazione per il problema dei titoli calcolati dal comune di roma dove l'utente 136magari800 ha aperto il topic. Inoltre quella sentenza del Tar lazio del luglio 2013 affronta solo il problema delle media mancate. Se proprio proprio non si capisce il significato del dpr 487/94 riporto una sentenza del Tar lazio n.34411/2010... L'art. 8 del DPR n. 487/1994 del quale, con il motivo in trattazione si lamenta la violazione, rubricato " Concorso per titoli ed esami.", dispone testualmente che " 1. Nei casi in cui l'ammissione a determinati profili avvenga mediante concorso per titoli e per esami, la valutazione dei titoli, previa individuazione dei criteri, è effettuata dopo le prove scritte e prima che si proceda alla correzione dei relativi elaborati. 2. Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente; il bando indica i titoli valutabili ed il punteggio massimo agli stessi attribuibile singolarmente e per categorie di titoli. 3. Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento. 4. La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame. ". Le richiamate norme ripetono, nella sostanza, in virtù dell'interpretazione giurisprudenziale che ne è stata data nel tempo, per quanto di interesse in questa sede, quanto in precedenza disposto dall'art. 10 del DPR n. 686/1957, "Norme di esecuzione del testo unico delle disposizioni sullo statuto degli impiegati civili dello Stato, approvato con decreto del Presidente della Repubblica 10 gennaio 1957, n. 3", rubricato " Concorsi per esami e per titoli.", ai sensi del quale " Nei casi in cui gli ordinamenti delle singole Amministrazioni stabiliscono che l'ammissione a determinate carriere avviene in base a concorso per esami e per titoli, i regolamenti delle Amministrazioni stesse possono determinare le categorie dei titoli valutabili e stabilire le norme relative alla documentazione dei titoli stessi. Per i titoli non può essere attribuito un punteggio superiore a cinque decimi. La valutazione dei titoli precede le prove di esame. La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli, la media dei voti riportati nelle prove scritte, quella dei voti riportati nelle prove pratiche ed il voto ottenuto in quella orale.". Quindi il Tar lazio in sostanza dice che l'art 8 del dpr 487/94 è lo specchio dell'art 10 del dpr 686/57. Infatti lo stesso DPR 686/57 calcola i voti in decimi e allo scritto mediato da 7/10 come il comune di roma, all'orale da 6/10 (che più o meno è simile ai 7/10 del comune di roma) ma ai titoli il DPR 686/57 da 5/10 e NON 10/10 come ha fatto il comune di roma. Infatti 1) DPR 487/94 a) prove scritte calcolate in decimi sono 7/10, b) orale 7/10, c) titoli 3,33/10 2) DPR 686/57 a) prove scritte 7/10 b) orale 6/10 c) titoli 5/10. Si può notare come nei titoli la differenza tra 5/10 e 3,33/10 è di soli 1,67 punti. 3) comune di roma a) prova scritte 7/10 b) orale 7/10 c) titoli 10/10 Si può notare come nei titoli la differenza tra i 5/10 e 10/10 è invece di ben 5 punti. Insomma se anche l'allora legislatore del DPR 686/57 ha dato 5/10 ai titoli un motivo ci sarà e il motivo è per evitare che i titolati potevano essere facilmente vincitori anche se prendevano un voto basso alle prove di esame. Inoltre alcuni continuano a dire che i titoli valgono 1/3 del voto complessivo, come a dire che se il voto complessivo è di 30 punti i titoli valgono 10 punti. NO NON E' COSI. Anche in questo caso ci viene incontro il DPR 483/97 che regola i concorsi in ambito sanitario e guardiamo cosa dice all'art 8 comma 2... Per i titoli può essere attribuito un punteggio fino ad 1/3 di quello complessivo; il bando indica i titoli valutabili ed il punteggio massimo agli stessi attribuibile singolarmente e per categorie di titoli. Poi basta prendere l'art 26 del dpr in questione per vedere quanto da ai titoli 1. La commissione dispone, complessivamente, di 100 punti così ripartiti: a) 20 punti per i titoli; b) 80 punti per le prove d'esame. QUindi questo DPR 483/97 pur parlando che i titoli valgono fino a 1/3 del voto complessivo, su un voto complessivo di 100 punti, 1/3 è circa 33 punti e quindi dovrebbe dare 33 punti ( per molti il comune di roma ha 30 punti e 1/3 dei titoli di 30 punti è 10 punti da dare ai titoli) mentre da 20 punti. Infatti il DPR 483/97 dice fino a 1/3 del voto complessivo ma NON pari a 1/3 preciso, e quindi tutto quello che parte per i titoli da 0 a 33 punti va bene, ma quanto dare ai titoli lo decide il dpr che da appunto 20 punti, in quanto se dava il massimo e cioè 33 punti avrebbe creato lo stesso problema del comune di roma favorendo i titolati a discapito dei non titolati, mentre se dava il minimo e cioè 2 3 4 5 punti avrebbe favorito i non titolati a discapito dei titolati, e quindi da 0 a 33 punti sceglie (e giustamente) una via di mezzo e cioè 20 punti ai titoli che sono FINO a 1/3 del voto complessivo. NESSUN Dpr nazionale in materia di concorsi pubblici darà un 1/3 preciso sul voto complessivo come ha fatto il comune di roma, ma FINO a 1/3 del voto complessivo.

Da: martapg	11/10/2013 10:22:28
Volevo ricordare a tutti che il 5 aprile 2013 con deliberazione n. 129 la Giunta capitolina ha modificato il regolamento che disciplina l'accesso agli impieghi del Comune di Roma. http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/GC_129_del_5.4.2013.pdf Nella valutazione dei titoli si parla di un punteggio massimo di 10/30 o equivalente. Tutte le graduatorie finora redatte hanno fatto la somma dei voti riportati nei due scritti e nell'orale, e la somma dei titoli riconosciuti. Alcune di quelle graduatorie hanno già prodotto l'instaurazione di rapporti di lavoro!!!! Mi sembra difficile, purtroppo, che vanifichino il sistema che stanno usando. Purtroppo per me che non ho titoli... Ad ogni modo, credo che 10+10+10 (le tre prove) = 30 sui trentesimi TOTALI delle tre prove i titoli possono valere fino a 10. Questa, credo, l'interpretazione dei fatti. Buono studio a tutti!

Da: martapg	11/10/2013 11:16:14
...Naturalmente se il Consiglio di Stato non ribalta la sentenza del TAR Lazio che ha accolto il ricorso che prevede la media dei primi due scritti, l'interpretazione cade... Non sono più 30 i punti cui si può arrivare con le tre prove, e i titoli fino a 10 non sono più ammissibili neanche nella interpretazione che ho dato sopra... Ad ogni modo, staremo vedere cosa succede, e fatto l'orale, calcolatrice alla mano vedrò se sarà opportuno fare ricorso. Una cosa è certa: se fanno la media degli scritti e mantengono i titoli validi fino a 10 punti le prove diventano accessorie ai titoli...

Da: stevenlop	11/10/2013 13:49:00
io penserei più a studiare per superare l'orale che fare pronostici sulle graduatorie finali. forse è meglio!!!!!!!

Da: ...trepuntini	11/10/2013 22:01:14
X MARTAPG... il Consiglio di Stato NON cambierà la sentenza del Tar lazio sulle medie mancate in quanto l'errore che ha fatto il comune di roma è stato quello di pensare che visto che doveva fare dei concorsi per titoli ed esami ha pensato (male) di guardare solo l'art 8 del dpr 487/94 mentre doveva guardare anche l'art 7, in quanto i due art. 7 e 8 nel caso dei concorsi per titoli ed esami vanno letti insieme. Invece il comune di roma guardando solo l'art 8 ha prodotto sia il problema delle medie mancate agli scritti sia il problema del voto ai titoli. Cmq il CdS darà torto al 100% al comune di roma in quanto è lo stesso CdS che ha detto circa 10 anni fa che nei concorsi per titoli ed esami si fa la media delle prove scritte appunto perchè si devono guardare insieme i due art 7 e 8. cfr. CdS n. 2417/2002, Tar Abruzzo-AQ n. 854/2003, Tar Campania-SA n. 1593/2004, Tar Toscana n. 769/1999 Come vedi il CdS si era espresso già nel 2002 ma ancora... CdS n.397/2010, CdS n. 8081/2004, CdS 6135/2011. Infine l'ultima sentenza del CdS è datata 7 ottobre 2013 ed è la n. 4922/2013 di cui riporto le parti più importanti così da capire come un concorso per esami è uguale a un concorso per titoli ed esami e dove l'unica cosa in più è la presenza dei titoli. Quindi se l'art 7 (concorso per esami) da 21/30 alle prove di esame per quale motivo l'art.8 (concorso per titoli ed esami) dovrebbe dare 7/10 come vuole il comune di roma??? NON si può fare. Quindi il comune o dava 21/30 alle prove di esame e 10/30 ai titoli, oppure in modo equivalente doveva dare 7/10 alle prove di esame e 3,33/10 ai titoli non che i titoli sono rimasti espressi in trentesimi di 10/30. Il CdS n.4922/2013 dice ancora... Ed invero, come la giurisprudenza della Sezione ha già avuto modo più volte di precisare con argomentazioni che il Collegio condivide, il 4�° comma dell'art. 8 del d.p.r. 487/94 deve essere interpretato nel senso che nei concorsi per titoli ed esami il punteggio complessivo è costituito dalla somma del punteggio conseguito per la valutazione dei titoli, dalla media del punteggio realizzato nelle prove scritte e dal punteggio attribuito alla prova orale ( cfr. Cons. Stato Sez. V n. 2412/2002 ; n. 8081/2004 ; n. 1443/2009 ; n. 397/2010 ) . Infatti, pur non prevedendo espressamente la richiamata disposizione la media dei voti riportati nelle prove scritte - esplicitamente richiamata dall'articolo 7, 3�° comma, per i concorsi per soli esami- , ciò tuttavia la stessa non esclude ed anzi impone, per ragioni sistematiche, che tale criterio debba applicarsi anche ai concorsi per titoli ed esami. In primo luogo perché il legislatore, nel dettare la seconda disposizione (articolo otto quarto comma) per i concorsi per titoli ed esami , non poteva certo ignorare quanto già disposto nella disposizione immediatamente precedente per i concorsi per esami ( articolo sette terzo comma ) . Ne consegue che, non essendo stato espressamente inserito nell'articolo 8, 4�° comma, la modalità di calcolo del voto complessivo riportato nelle prove d'esame (da sommare al punteggio dei titoli), deve ritenersi che implicitamente si sia fatto riferimento alla modalità di calcolo analiticamente ed espressamente prevista nella precedente disposizione. In secondo luogo, perché una eventuale differenziazione del criterio di valutazione delle medesime prove scritte sarebbe irrazionale, atteso che l'unica differenza tra il concorso per titoli ed esami e quello per soli esami è data dall'aggiunta del punteggio per i titoli, rimanendo entrambe strutturate su prove scritte ed orali. In terzo luogo, perché le prove scritte, sia nei concorsi per titoli ed esami che in quelli per soli esami, pur essendo formalmente articolate in più elaborati e su più materie, costituiscono una prova unitaria al pari di quella orale, con la conseguenza che appare razionale che debbano essere valutate sulla base del loro valore mediato in entrambi i concorsi. Così ,deve ritenersi che la formulazione dell'articolo 7 del d.p.r. 487/94 relativo al concorso per esami coincida sostanzialmente con la formulazione del successivo articolo otto relativo al concorso per titoli ed esami, "atteso che la apparente diversità di formulazione delle due norme non esclude e anzi per ragioni sistematiche richiede che anche nel concorso per titoli ed esami trovi applicazione il criterio della media dei voti delle prove scritte, letteralmente dettato per i concorsi per esami. Tale interpretazione della norma è indotta dalla necessità di una lettura coordinata delle due disposizioni, nelle quali la seconda non può ignorare quanto previsto dalla disposizione immediatamente precedente ai fini della determinazione del punteggio complessivo da attribuire alle prove scritte. D'altro canto, l'applicazione della stessa disciplina alle due tipologie di concorso trova il proprio fondamento nella medesima ratio che li ispira. Il criterio della media dei voti delle prove scritte persegue la finalità di valutare nel loro insieme preparazione e capacità professionale dei singoli candidati senza premiare in maniera eccessiva un aspetto della preparazione richiesta rispetto ad un altro; in tal modo si evita di attribuire alla valutazione delle prove scritte una incidenza diversa da quelle orali per le quali è prevista l'attribuzione in ogni caso di un punteggio unitario,pur vertendo anch'esso su molteplici materie" ( Tar Puglia Bari Sez. II n. 445/2007 ; Cons. Stato Sez. V n. 8081/2004 ) . Il comune di roma se veramente ha fatto appello al CdS per il problema delle medie mancate perderà. Inoltre si capisce benissimo come dice il CdS che anche per il concorso per titoli ed esami i due art 7 e 8 del dpr 487/94 vanno considerati insieme e non separatamente come ha fatto il comune di roma che ha visto solo l'art 8 e da qui ha prodotto tutti i problemi che sappiamo.

Da: martapg	12/10/2013 10:23:15
x trepuntini Sinceramente spero vada come dici tu (va tutto a mio vantaggio...) e ti ringrazio della dettagliatissima spiegazione, anche se, lo confesso, ora ho la testa persa negli aggiornamenti dei regolamenti del Comune di Roma... Li hanno aggiornati quasi tutti nel frattempo! Buono studio a tutti

Da: WeBo	12/10/2013 14:39:35
grazie trepuntini... che dire ...visto già la porcata del primo scritto con voto uguale per tutti se proprio ci dovesse essere questa media tra i due scritti confido che chi ha dei puntuggi per titoli elevati gli dica una sfiga cosmica all'orale :-)))

Da: arcfranco	12/10/2013 18:25:28
io mi sono arreso!!! ho la mente fritta e............... sabato e domenica prossima vado a Parigi, altro che studio!!! mi è capitata una occasione, unica. Poi se sono capitato il primo giorno, la sfiga mi ha abbracciato per cui, sicuramente capita una domanda assurda alla quale......... ( devo dire che in sogno ho visto la Esposito che estraeva la mia lettera e una volta seduto mi fece una domanda di penale alla quale non seppi rispondere perché non ho avuto il tempo di assimilare !! dopo 2 anni!!!). La verità è che non ho studiato molto, anzi. Con i libri in mano, la mia mente fa dei voli pindarici eccezionali!!! poi, mi prendono dei colpi di sonno continui. Altro che paura. Prima delle date non dormivo bene. Ora dormo anche il pomeriggio ( con i libri in mano!!). Sono fatalista ( in quanto impreparato! ) per cui.........lascio a voi il testimone. Sinceramente sto tranquillissimo perché la mia vita già è soddisfacente così e non mi riferisco al lavoro. Accompagno e prendi i bimbi a scuola quasi sempre e se dovessi entrare nel Comune? che faccio. Prendo 1200 euro per darne 500 alla babysitter? ma dai.............. Quando daranno grandi, ed io avrò l'età pseudo pensionabile, farò il prossimo Concorsone per vincerlo, ammesso che il Padre Eterno me lo consenta. Piuttosto, attenti che Velletri ha bandito un Concorso per 1 post part time, che ne dite di ritrovarci in massa lì? dai, così andiamo sui giornali. Tutti i 1000 ( di Garibaldi ). Ci ho preso gusto. Dai ragazzi fatemi sapere........... Tanto per partecipare....................così siamo impegnati ancora con le seghe mentali................medie, titoli, ricorsi, domande di esame,,,,,,,,,,,, devo dirvi che nel rivedere colleghe che ho conosciuto da studente, "invecchiate" ( e mi si consenta questa parola senza offesa ) mi ha fatto "senso". Ho pensato la stessa cosa di me e ho rivisto i migliori anni della mia vita quando "cazzeggiavo" sui banchi di Valle Giulia piena zeppa di studenti..................che tempi. Il Prof Vidotto a composizione 1 che ci chiedeva se volevamo fare gli architetti o i tecnici del condono? che tempi, ..........il vuot, il pieno, i riferimenti architettonici,........le cazzate. Ora si parla per articoli di legge, .............di certezze.............Io proporrei un corso di Diritto Amministrativo Enti Locali, Penale all'Università................ CIAO

Da: 3moschettieri	13/10/2013 19:24:09
@ arcfranco hai ragione, opportunità da non perdere quella di Parigi; è una città che conosco bene ... qualche anno fa, vi ho trascorso dei lunghi periodi. C'è un luogo, in particolare, a cui sono legato per l'atmosfera che vi si respira e le prospettive che offre della Senna e di Notre Dame: è 'Place Louis Aragon', se hai modo ti consiglio una sosta ... magico! Ma ... Louis Aragon?? ... leggo che Louis Aragon è stato poeta e scrittore francese e che ha scritto, tra l'altro, 'Il Paesano di Parigi'. Protagonisti sono i luoghi di Parigi, luoghi di frequentazione quotidiana come bagni, caffè, botteghe di lustrascarpe o parrucchieri in cui il egli si getta alla ricerca del sogno, il quale fa leva, per scatenarsi, sulla fascinazione dell'effimero, su un gioioso orbitare dell'immaginazione attorno agli oggetti più consueti cosicché, per esempio, un portone che dà sulla strada diviene una grotta aperta su una baia .... Il suo sguardo leggero e vagante coglie la città ora come stanza, ora come paesaggio; egli cerca la fuga dalla prigione delle percezioni univoche, lottando contro la tirannia del concetto e il delirio della logica, contro l'uso razionale della ragione che mortifica l'immaginazione e impoverisce la vita ... Place Louis Aragon, se puoi non perdertela! Ciao

Da: arcfranco	14/10/2013 09:24:04
3 moschettieri ma guarda che hai una cultura spaventosa!!! sei sprecato per fare l'impiegato. Io ci vado così, da ignorante, perché un amico mi ha prospettato il viaggio allettante. Ci vado "di stomaco" all'uso mio. Cmq ci vado. Altro che studio!!!! Questo concorso è stato quanto meno interessante per aver potuto "conferire" con altre persone, portatori di valori immensi, oltre che di umanità. Aver seguito il corso all'ordine, aver vissuto la prova scritta con altri 1000 disperati, chi con l'aria persa, chi con l'area da intellettuale, chi con aria spensierata come la mia, mi ha divertito molto. Penso che è stata una bella esperienza ed ho toccato con mano che, anche se sembro uno scemo, qualche cosa valgo. Ma è stata una mia curiosità e non nello spirito di competere con gli altri. Ognuno di noi ha un destino, un valore, una storia per cui, alla fine, quando si chiude il cerchio, capisci che doveva andare così perché altrimenti........ La soddisfazione l'ho data ai figli miei, ai genitori, e a mia moglie ( anche se fino all'estrazione della lettera diceva che ero fortunato!!). Tutto sommato, il pazzo, qualche cosa ha dentro la testa ( o nel fondoschiena !). Ho paura non per me ma per i figli nostri. La situazione non mi piace affatto. Ci penso, ci ripenso e mi struggo l'anima. Non sto bene e non so cosa posso fare. Sentire parlare di ricorsi, di bla bla bla, mi fa sorridere. I punti persi per il mancato riconoscimento della Laurea vecchio ordinamento, è nulla in confronto a quanto ci aspetta. Per inciso, volevo dirvi che ai 155 amministrativi hanno dato 2 punti per la laurea ( per intenderci quella vecchio stampo di 5 anni!!!). Ma alla fine dico, chi se ne frega. Prendetevi pure il posto se siete stati più furbi, più bravi, più............. Intanto vi aspetto dietro qualche barricata per le strade di Roma!!! Ragazzi svegliamoci!!! 1500 euro di aumento contributi inarcassa è nulla. La pensione non la prenderemo mai! Gli stipendi fra un po non verranno corrisposti..........e noi? Parliamo di ricorsi, di merito.............abbiamo dei figli e anche noi vedremo il peggio!!! Il concorso è solo una distrazione momentanea. La mente è apparentemente impegnata ed annebbiata con sciocchezze. La realtà quotidiana che percepiamo e che leggiamo solo su internet ( le tv ed i giornali sono del potere!!), è tutt'altro che quanto ci viene propinato volutamente. Io sarei più contento di una rivoluzione di massa per dare un segnale forte e serio. Altro che 100.000 euro di stipendio ai dirigenti ( con curriculum che fanno ridere!!!). Altro che pensioni d'oro e case regalate! Altro che prostitute di potere che hanno preso uno scrigno in Parlamento!!! Io sto qui, sempre in campana, con il mio karategi bianco, pronto per fare pacificamente casino e qui, mi dovete riconoscere che sono il più matto di tutti voi. Qua sono il primo!!! non ho concorrenti! Ciao e ............ studiate, studiamo..............direi

Da: Brorepurp	14/10/2013 09:34:31
che bello...sta diventando un forum/blog.. interessantissimo.

Da: martapg	14/10/2013 11:23:21
Scusatemi, riguardo al Regolamento edilizio a voi risultano attualmente vigenti solo le modifiche apportate da: - delibera del consiglio comunale n. 103 del 2003 - delibera della assemblea capitolina n. 7 del 2001 o c'è dell'altro? Grazie a chi vorrà rispondermi.