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Architetto - 136 posti
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Da: ziasti 05/10/2013 15:29:08
Rimanghino????

Da: arcfranco 05/10/2013 16:11:43
eccomi qua. Ho pensato che essendo al 250 esimo posto non ho speranze. L'orale deve andare bene ( ma può andare anche male ) per mantenere un posto fuori rosa. Devono andare male i 250 prima ( cosa improbabile e non augurabile per loro ). Insomma, nella raccomandata hanno ribadito : titoli 0 . Nel forum qualcuno aveva fatto una classifica con 0,86 punti e sinceramente non so da dove fosse derivata. Quante chiacchere, chiacchere, chiacchere, ricorsi, .......parole come:io mi merito 10.......ne ho sentite.
Io chiacchero molto, pure a sproposito ma su questi giudizi sono molto concreto. Non ci speravo da''inizio. Mi sono ritrovato per caso fino a sostenere l'orale. Stress e SOLDI per i libri ( comperati alla fine proprio perché non ci ho mai creduto). Il bando parla chiaro: fuori tutti tranne quelli con i titoli ( ma i loro titoli non i nostri ). Molti che non hanno partecipato alle chiacchere, hanno fatto i fatti. Il loro concorso ( perché molti sono "imbucati" da anni dentro, zitti zitti e.........senza invidia, per carità ) è questo. Ne ho visti già di questi. Il concorso è pulito nel senso che non ci sono raccomandati ma qua è come la favola di Cenerentola: la scarpa va bene solo a lei. Io ho preso un voto alto allo scritto ( il primo non conta!), e conosco colleghe che sono andate anche meglio e di certo non sono raccomandate. L'orale confermerà le posizioni acquisite ad eccezione di qualche caso disperato ( ma secondo me chi sta dentro a lavorare sai da quanto tempo sta studiando? ). L'assunzione di idonei con questa aria che tira, non credo sia fattibile. Rimane l'amaro di aver perso tempo? invece, magia magia, io mi sono ritrovato il libro che avevo studiato per gli esproprio e..........ora leggo in modo diverso. Capisco cosa è un interesse legittimo, e un linguaggio che prima saltavo perché ritenuto poco interessante. Forse, sono cresciuto culturalmente. Ma in questo Paese a cosa può servire? A nulla. Se sai fare non ti premia. Siamo sempre lì. Cmq mi sono divertito. Qua è il 7 posto del primo concorso che feci appena laureato in cui c'erano 4 posti. BRAVO, bravo bravo. Fatta scadere la graduatoria, assunti i 4 che erano a tempo determinato ( e che tuttora stanno lì , ma mi chiedo come sono entrati!!! ), fatto altro concorso al quale non ho partecipato naturalmente. Mi auguro solo che fra due anni l'Inps non paghi le pensioni ( e l'hanno già detto!!!), che il Comune lasci tutti senza stipendio, che.........l'america fallisca ( o la Grecia, o la Spagna, o il Portogallo, o l'Italia..........o.......). Qua stiamo per vivere una rivoluzione epocale. Anche l'invasione extracomunitaria ha ed avrà conseguenze inimmaginabili. Insomma, c'è poco da stare tranquilli, altro che stipendio da euro 100.000,00 per i nostri cari Dirigenti!! Qua si va per la strada............ Il mio problema è che ho famiglia. Io mi metterei in Piazza Montecitorio con i libri, una tenda, a digiuno ( e la cosa non mi farebbe male ), con un cartello al collo e la nostra storia alla portata di tutti. la NOSTRA STORIA.............Buono studio a tutti.

Da: Perla Pace 05/10/2013 16:22:03
Non ti preoccupare........ vanno male i primi 250 !!!! Ma dico sei architetto e ti metti con una tenda? costruisciti almeno 2 stanze + servizi!

Da: WeBo 05/10/2013 18:23:04
secondo me non c'è motlo da piangersi troppo addosso....nel senso che l'esame a mio avviso è veramente a culo.....ovevro ci sono 1000 variabili....gli argomenti sono tantissimi e di vario tipo e per quanto si possa studiare qualcosa in quel frangente dell'interrogazione ..tra fretta agitazione la si perderà per strada....poi ci sono le domande...come abbiamo visto, almeno chi ha assistito..... alcune sono aperte....che al contrario di quello che dice Arcfranco si sono rivelate di estremo aiuto per chi ha studiato poco..e ti credo, un conto è che ti chiedono il codice degli appalti .(.ovviamente da dire in 3minuti di orologio)..un conto se ti chiedono l'art xy dello stesso codice.........anche se ci son stati casi pietosi di persone che nemmeno a quelle hanno risposto bene,,,, però hanno preso ugualmente un voto non dico buono ma son passati.......poi ci sono le domande cavillose....che per quanto si può stare a studiare dalla mattina alla sera...alcune cose volente o nolente come entrano nel cervello riprendono la via d'uscita....quindi diciamo che il culo conta eccome se conta....oltre ovviamente ad un bel punteggio in titoli che beato chi lo ha..di certo ha già una assicurazione garantita.
Il fatto che all'orale possano esserci raccomandazioni è probabile...anche perchè i nomi delle persone li conosce la commissione se quel giorno vogliono mettere domande facili le metteranno magari il giorno dopo saranno piu toste come si è visto in altri lidi....il voto poi assolutamente discrezionale...persone che hanno detto tutto con conoscenza e proprietà hanno preso di meno di persone che hanno detto poco e pure male..quindi tutto è possibile

Da: arcfranco 05/10/2013 19:33:36
salve. Volevo precisare, senza polemiche, per carità, che avendo assistito a domande aperte, i giudizi sono stati negativi. I candidati sui corridoi dicevano che "qualcosa gli imbastisci" ma............però...........tornato a casa, visti i voti ( 3,5- 4,5, ecc....) non direi. I candidati hanno parlato. Li hanno interrotti chiedendo il numeretto ( come approfondimento ), apparentemente tutto liscio, tanté che mi sono complimentato con i candidati, però..............pare che..................
Io per la precisione, mi riferisco alle prime due ore del primo giorno dell'orale degli ingegneri!!!
Poi ragazzi, ho sentito pure dire che ad uno gli hanno fatto la domanda precisa e difficile perché era raccomandato e sapevano che poteva rispondere. Io queste cose le chiamo : pippi mentali e vi assicuro, ne ho sentite tante.

L'unica cosa certa è che questo concorso sta facendo sognare circa 800 disperati ( non tutti direi, ci sono quelli infiltrati negli enti che già lavorano!), che, fino a prova contraria sperano di vincere la lotteria!!! Dopo ci sarà la ripresa della coscienza e l'amarezza. Per qualcuno, mi auguro, ci sarà il biglietto vincente, ma vi prego, non sentitevi forti e bravi ( io mi meritavo 10!!). Pensate che siete stati tra i più fortunati ad avere "azzeccato" le domande che si sapevano.......Non servono i primi della classe perché in battaglia qualcuno che ha la mira migliore della tua c'è sempre e allora ........sò cacchiiiiii ( per usare un eufemismo ex tun !!!) . Sentite come parlo cò sto diritto......
Se hai fatto il corso al Cesarch, se stai studiando da due anni, se hai fatto il corso all'Ateneo, se hai seguito il corso all'Ordine allora hai tante più probabilità ma.................è un mare di argomenti da sapere che............nessuna certezza di può avere. This is my opinion that can be ok or an error. Probably j need to study very much but j wan't to do it because ja have family, j'm happy so, and j love my live. J did it only for the future that ja see black....................
BYE ( lesson 1 of english lesson. Listen and repeat please!!)

Da: WeBo 06/10/2013 09:42:04
^^^
Acfranco si in parte concordo con quello che scrivi...perdonami non voglio prenderti di mira ne l'ho con te che per altro sei pure molto ironico :-))
come ho scritto secondo me è questione di culo o sfiga mettetela
come vi pare...e come giustamente hai scritto tu...non del meritavo 10....
ad ogni modo per la mia esperienza di "assistenza esame" i candidati che ho visto non il primo giorno che hanno avuto domande aperte, non solo a quello degli ingegneri ma anche ad altri concorsi
...avoja se non si è facilitati....forse quelli che hai visto te so stati sfigati o forse la commissione ha usato un giusto parametro di valutazione...ma ripeto un conto se ti chiedono cos'è il reato...cosi in generale....(p.s per coloro che non hanno mai assistito: quasi mai interviene la commissione prorpio per evitare che si adduca a raccomandazioni o si possa influire in qualche modo sulla prova) , un conto è se chiedono l'analogia del diritto....che ovviamente il candidato non sapeva ....
vienimi mo a dire...Arc che è meglio la domanda precisa rispetto quella aperta e che avresti saputo rispondere correttamente
pure a questa ,...che ce sto proprio a crede :-))

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Da: 3moschettieri 06/10/2013 21:21:24
arcfranco, ti ringrazio per l'augurio che, ovviamente, contraccambio sinceramente.
Augurio di buona riuscita che rivolgo a tutti, ed in particolare a mah2, ziasti, WeBo.
Io farò compagnia a WeBo, cercherò di sfruttare al meglio il tempo a disposizione.
Non certo 'studiando' la Commissione, dato che non mi è agevole recarmi a Roma ... studierò sui libri per cercare di colmare 'alcune' delle molte 'lacune' che ancora ho (non confido sulla pubblicazione delle domande man mano che vengono espletate le procedure e, conoscendomi, preferisco affidarmi un po alla fortuna e sulle nozioni che ho appreso con lo studio, poi vada come deve andare ... i 'tatticismi' mi hanno da tempo stancato).
Quest'estate, praticamente, non ho fatto vacanze, non ne ho avuto l'opportunità per diversi motivi.
Ma una giornata, divenuta ora memorabile, me la sono concessa. Ho avuto l'occasione fortuita di conoscere alcune persone esperte in arrampicata, che mi hanno proposto di aggregarmi per fare la 'Via Normale per raggiungere la vetta dell'Antelao. Più che una ascesa estremamente tecnica è molto impegnativa fisicamente, un dislivello notevole, punti molto esposti, ma .... ce l'ho fatta ed è stata una soddisfazione. La montagna seleziona molto, è una Commissione che non lascia spazio a molta fortuna, esige preparazione ed invita a non affidarsi all'improvvisazione. Bene, facendo tesoro di quell'esperienza, cercherò di arrivare alla conclusione di questo concorso con quanta più preparazione possibile, con i mezzi che ho a disposizione. Se un po di fortuna mi assisterà tanto meglio. Altre considerazioni su come si è svolta e si svolgerà la procedura non ho più voglia di farne.
A Morrissey e Flo77, anche se fuori dai giochi, auguro il coronamento dei loro obiettivi, e da quel poco che mi è stato possibile cogliere, sono sicuramente ambiziosi.

Mi chiedo se un post a pagina ... 136 .... possa favorire la fortuna ... tanto per essere coerente con quanto detto poc'anzi!

Tanto per non parlare di concorso, mi sono imbattuto in un libro di Axel Ver Voordt ed ho scoperto i principi del 'wabi-sabi' ... magari per distrarsi un po dateci un'occhiata. Ciao

Da: arcfranco 06/10/2013 21:48:48
ciao a tutti i colleghi. Oggi ho raggiunto la pace interiore. Domande aperte, chiuse, facili, difficili........non mi importa più .
Ci ho pensato e ho dedotto quanto segue:

per la scuola, 0 punti in titoli, 80 posti, per cui, anche se ottengo voti alti, considerati 800 candidati, possibilità 0;

per il Comune idem, con lo slittamento del numero. Possibilità assunzione idonei pari a nulla viste le casse vuote.

Ergo, a 47 anni devo continuare ad andare per la mia strada.

Penso effettivamente che noi che siamo a Roma siamo stati economicamente fortunati ( niente ristoranti, panini, alberghi, a parte la gita........ per chi se lo poteva permettere!). Strategie? non ce ne sono. Fortuna? certo con lo studio aumenti le possibilità di averne ma qui alla fine è una competizione e mi pare che ci sono dei "mostri" tra noi e molto titolati per cui...........onore al merito e alla fortuna di avere avuto i titoli giusti.

Ho visto tanti colleghi invecchiati ( e anche io lo sono ). Colleghi con storie diverse ma con una disperazione comune. La nostra. Ho visto ragazzi che sperano, anziani che pregano, e tanta sofferenza umana. L'Ordine mi ha fatto sentire orgoglioso per i corsi gratuiti, per il gesto di comprensione e di aiuto a così tanta massa disperata.

Con il grande sincero augurio che chi non ce la faccia possa realizzarsi altrettanto nella vita, negli affetti, nel lavoro, e.............dopotutto qua, posto o non posto, siamo di passaggio.

Un abbraccio a tutti.

Da: Brorepurp 07/10/2013 12:14:50
arrivata la raccomandata
tra le altre cose recita: la commissione le ha attribuito un punteggio complessivo di ....

insomma, sto punteggio non era da considerarsi in 30esimi, secondo quanto riportato da alcuni?
e poi, possibile che non ci sia una graduatoria provvisoria che ci faccia capire a che posto siamo attualmente?

Da: comunis 07/10/2013 14:56:20
DECIMI, i titoli sono in trentesimi quando anche le prove sono ìn trentesimi, non si possono utilizzare due unità differenti.
Molti però sono convinti del contrario, sicuramente ci sarà qualche ricorso in tal senso, ma lo vedo solo come un arricchimento x gli avvocati come del resto già è avvenuto.
In generale graduatorie in questa fase procedurale non si vedono

Da: WeBo 07/10/2013 15:04:10
@ Brorepurp
per capire...il voto totale che c'è scritto sulla raccomandata è dato quindi dalla somma del voto dei due scritti piu quello ai titoli quindi?

Da: Brorepurp 07/10/2013 16:08:40
beh...così sembrerebbe...riporto il testo intero

"si comunica che la S.V., avendo conseguito nella prima prova scritta un punteggio di *** decimi e nella seconda prova scritta un punteggio pari a *** decimi, è stata ammessa alla prova orale. La commissione esaminatrice, nella valutazione dei titoli di servizio, di cultura e vari, le ha atribuito un punteggio complessivo pari a *** decimi."

è anche specificato "decimi", quindi la legge richiamata non è stata presa in considerazione.
bene...alla luce di ciò sono quasi fuori... potevano specificarlo prima che era un concorso per interni.

Da: arch70 07/10/2013 16:17:15
La raccomandata comunica i due punteggi ottenuti alle due prove scritte e poi il punteggio "complessivo" che però è riferito solo ai titoli di servizio e non è inteso come "voto totale"

Da: arcfranco 07/10/2013 17:01:17
certamente che sì, è un Concorso per Interni. Qualche Prof che ha fatto Master online a pagamento si è trovato titoli. Pensate che con la Laurea Breve si è sullo stesso piano della nostra vecchia laurea...........cosa vogliamo dire di più . Intanto anche oggi ho concluso nulla. La mia mente si RIFIUTA di studiare il penale......... Gli argomenti che la mia mente trova inutili per la libera professione non entrano dentro i neuroni. Combatto con il mio carattere che, effettivamente è duro!!!! e forse è per questo che riesco a "raccapazzare" lavoro. Sarò portato per la professione? quando sono stato dipendente in qualità di ufficiale del'esercito, contavo i giorni. Stare in ufficio e fare il passacarte lo trovavo noiosissimo. Lavoravo per arrivare al venerdì. Neanche il servizio come volontario e ufficiale dell'esercito mi hanno riconosciuto e la legge prevedeva una riserva di posti per noi. Mi hanno richiamato dopo 9 anni per un incarico speciale ( che ho fatto ) ma mi sono rifiutato di andare in Libano, Cossovo e..........( non ricordo ma era altra zona di guerra ).
Ciaoooooooooooo

Da: WeBo 07/10/2013 17:21:33
Arc...oramai è passato svariato tempo da quando lessi il bando del concorso che non ricordo proprio piu....ma...e ripeto "ma" in che senso la nostra laurea è equiparata a quella breve...?' intendi che a sto concorso anche chi aveva la laurea breve poteva partecipare????? no perchè vabbè arrivederci a tutti,...vedo se in qualche miniera in sudafrica hanno bisogno di uno schiavo bianco

Da: comunis 07/10/2013 19:16:16
Laurea breve = a quella quinquennale

Essendo entrambi titoli (non differenziati) di accesso al concorso non danno punteggio.

Il comune nelle graduatorie continua a seguire il bando che prevedeva la somma degli scritti per avvantaggiare chi fosse andato bene, ma con un ricorso si ottiene facilmente un'altra graduatoria. I titoli in trentesimi scordateli, sono in decimi, la voce nel forum è data da una interpretazione sbagliata della legge, poi cmq qualcuno può sempre provarci per vie giurisdizionali (ma sicuramente credo senza successo)

Cmq è vero, chi ha i titoli va avanti, l'esperienza insegna, a saperle prima queste cose!!

Da: WeBo 07/10/2013 20:17:06
^^^
URCA...
certo l'esperienza insegna si ...solo che forse era meglio non laurerasi direttamente a sto punto .... :-(

Da: 136magari800 08/10/2013 11:10:44
D.P.R. 487/94
art. 8. Concorso per titoli ed esami.

1. Nei casi in cui l'assunzione a determinati profili avvenga mediante concorso per titoli e per esami, la valutazione dei titoli, previa Individuazione dei criteri, è effettuata dopo le prove scritte e prima che si proceda alla correzione dei relativi elaborati.

2. Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente; il bando indica i titoli valutabili ed il punteggio massimo agli stessi attribuibile singolarmente e per categorie di titoli.

Da: 136magari800 08/10/2013 11:41:39
in trentesimi: punteggio massimo da sommare è 0,3333 esempio: 30+30+10
in decimi: punteggio massimo da sommare è 3,3333 esempio:
max 10+10+3,33

Un comune candidato che abbia preso 7,3 - 8 agli scritti e 8 all'orale ed ha 2 punti di titoli avrà un punteggio finale di:

(7,3+8)2 + 8 + 0,6666

Il comune è chiaro nel bando: massimo 10 punti di titoli suddivisi nelle varie categorie. Non potrebbe essere diversamente...
Certo il bando da adito a diverse interpretazione ma è la legge che sempre e comunque ci può dare una risposta....

Da: 136magari800 08/10/2013 11:47:36
trovatoooooo.........

Regolamento di disciplina in materia di accesso agli impieghi presso il Comune di Roma per il personale non dirigente.

ART. 10
Valutazione dei titoli
La valutazione del titoli di servizio, di cultura e vari, si effettua e viene resa nota, mediante affissione all'Albo Pretorio comunale, dopo le prove scritte e prima che si proceda alla correzione dei relativi elaborati. In assenza delle prove scritte la valutazione del titoli precede comunque le prove d'esame. 1 candidati che vogliono richiedere un riesame del punteggio attribuito dalla Commissione Esaminatrice nella valutazione del titoli di servizio, cultura e vari, possono produrre istanza di riesame alla medesima Commissione entro e non oltre trenta giorni decorrenti dalla data di pubblicazione all'Albo Pretorio comunale dell'elenco generate di valutazione titoli. Le istanze di riesame prodotte oltre tale termine non saranno prese in considerazione dalla Commissione Esaminatrice.
L'individuazione dei titoli valutabili e del relativi punteggi è specificata nei singoli bandi di concorso.
Per i titoli di servizio, cultura e vari non può, comunque, essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente.

Da: 136magari800 08/10/2013 11:51:03
Regolamento di disciplina in materia di accesso agli impieghi presso il Comune di Roma per il personale non dirigente.

art. 17

il voto viene dato non appena ciascun candidato ha sostenuto la prova e a fine seduta viene stilato l'elenco dei risultati....

Da: 136magari800 08/10/2013 11:59:28
ora torno a studiare con un po' più di ottimismo .... la legge se si conosce è sempre dalla parte del cittadino....
e comunque spero che la nostra commissione sia all'altezza del compito che le è stato affidato. alla fine sono tre i testi da leggere in ordine di importanza...
- DPR 487/94
- Regolamento di disciplina in materia di accesso agli impieghi presso il Comune di Roma per il personale non dirigente
- Bando

Da: DUBBIOSA123 08/10/2013 13:18:29
Grazie 136magari800. Sei stato chiarissimo, e mi hai riempito di legittime speranze.

Da: krissie978 08/10/2013 15:03:34
A me dà la sensazione che debba essere interpretato così:
Se il punteggio lo fai in trentesimi, dei 30 punti totali che puoi assegnare il massimo è 10 per lo scritto, 10 per l'orale e 10 per i titoli.
Sarà che ho i titoli alti ma ci spero! ;)

Da: comunis 08/10/2013 15:37:57
Nel ricorso già posto in un'altra procedura il TAR ha fatto la media dei due scritti e riferendosi quanto detto sopra ha sentenziato:
10/30 da attribuire ai titoli non vale, nella specie, avendo il bando disposto diversamente...
Premetto che non ho titoli, ma le nuove graduatorie parlano da sole
e cmq mi fecero leggere la sentenza che nn trovo più riferita a questa cosa, mi interessava parecchio l'argomento proprio per la mancanza di punteggio

Da: WeBo 08/10/2013 15:43:14
ma sentenze a parte,,,credo che qualche procedura concorsuale si sia conclusa anche da un po....le regole suppongo saranno le stesse quindi basta vdere come hanno stilato per quei concorsi la graduatoria finale e non ci si deve arrovelare troppo il cervello tra medie, some, decimi e trentesimi.....

Da: SINUSite 08/10/2013 17:50:06
10/30 vuol dire che il punteggio Max attribuibile ai titoli non può superare 1/3 del voto finale. Il voto Max ottenibile e' 30/30, dato da 10 (media scritti) + 10 (orale) + 10 (titoli).
Il minimo e' 7 +7+0=14.
Difficile?

Da: comunis 08/10/2013 17:52:12
Ma136magari800 ipotizzando che ributtano giù tutte le graduatorie fatte,
chi giudice ricalibrerebbe il punteggio del bando, chi ha un anno nella P.A. sarebbe secondo il tuo ragionamento 0,0333 (lo hai mai visto?) che adesso è 0,1. Il limite del punteggio massimo attribuito dovrebbe passare da 10 a 3,33 chi ha più titoli di 3,33 li lascia a casa.
Penso che WeBo ha ragione, vediamo le procedure prima della nostra

Da: Morrissey 08/10/2013 21:54:55
@ 3Mo: guardare ad Oriente può essere rasserenante in certi frangenti.
Ma ora pensa al concorso: quando hai l'orale?
Buona preparazione a tutti!

Da: 136magari800 08/10/2013 22:18:39
Mi dispiace per coloro che negli altri profili non hanno notato questo vizio di valutazione dei titoli per la stesura della graduatoria.... Io per quanto mi riguarda non avevo notato la cosa fino a quando non mi è capitato tra le mani il dpr 487/94 che riguardava appunto le procedure di selezione nel pubblico impiego.... e questo dopo la valutazione degli scritti!

E' ovvio che il ricorso fatto, riguardando solo la valutazione degli scritti (somma o media), non abbia preso in considerazione la valutazione dei titoli.....

Stiamo studiando tutti diritto o sbaglio? E allora quando parliamo perchè non facciamo riferimento a norme e dati certi?????? O dobbiamo parlare come fossimo quattro amici al bar per sentito dire....

mettiamolo il riferimento a questa sentenza.... se la prima graduatoria stilata è passata inosservata ed è stata presa come "modello" per stilare tutte le altre questo non mi interessa! Avrà commesso un errore superficiale l'ufficio competente ( la voglio pensare così)......

Ammetto che a parità di voto passi avanti chi abbia maggior numero di titoli, non sarebbe un concorso per titoli ed esami.... ma che addirittura passi come solo un concorso per titoli è assurdo.....

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Da: arcfranco	05/10/2013 16:11:43
eccomi qua. Ho pensato che essendo al 250 esimo posto non ho speranze. L'orale deve andare bene ( ma può andare anche male ) per mantenere un posto fuori rosa. Devono andare male i 250 prima ( cosa improbabile e non augurabile per loro ). Insomma, nella raccomandata hanno ribadito : titoli 0 . Nel forum qualcuno aveva fatto una classifica con 0,86 punti e sinceramente non so da dove fosse derivata. Quante chiacchere, chiacchere, chiacchere, ricorsi, .......parole come:io mi merito 10.......ne ho sentite. Io chiacchero molto, pure a sproposito ma su questi giudizi sono molto concreto. Non ci speravo da''inizio. Mi sono ritrovato per caso fino a sostenere l'orale. Stress e SOLDI per i libri ( comperati alla fine proprio perché non ci ho mai creduto). Il bando parla chiaro: fuori tutti tranne quelli con i titoli ( ma i loro titoli non i nostri ). Molti che non hanno partecipato alle chiacchere, hanno fatto i fatti. Il loro concorso ( perché molti sono "imbucati" da anni dentro, zitti zitti e.........senza invidia, per carità ) è questo. Ne ho visti già di questi. Il concorso è pulito nel senso che non ci sono raccomandati ma qua è come la favola di Cenerentola: la scarpa va bene solo a lei. Io ho preso un voto alto allo scritto ( il primo non conta!), e conosco colleghe che sono andate anche meglio e di certo non sono raccomandate. L'orale confermerà le posizioni acquisite ad eccezione di qualche caso disperato ( ma secondo me chi sta dentro a lavorare sai da quanto tempo sta studiando? ). L'assunzione di idonei con questa aria che tira, non credo sia fattibile. Rimane l'amaro di aver perso tempo? invece, magia magia, io mi sono ritrovato il libro che avevo studiato per gli esproprio e..........ora leggo in modo diverso. Capisco cosa è un interesse legittimo, e un linguaggio che prima saltavo perché ritenuto poco interessante. Forse, sono cresciuto culturalmente. Ma in questo Paese a cosa può servire? A nulla. Se sai fare non ti premia. Siamo sempre lì. Cmq mi sono divertito. Qua è il 7 posto del primo concorso che feci appena laureato in cui c'erano 4 posti. BRAVO, bravo bravo. Fatta scadere la graduatoria, assunti i 4 che erano a tempo determinato ( e che tuttora stanno lì , ma mi chiedo come sono entrati!!! ), fatto altro concorso al quale non ho partecipato naturalmente. Mi auguro solo che fra due anni l'Inps non paghi le pensioni ( e l'hanno già detto!!!), che il Comune lasci tutti senza stipendio, che.........l'america fallisca ( o la Grecia, o la Spagna, o il Portogallo, o l'Italia..........o.......). Qua stiamo per vivere una rivoluzione epocale. Anche l'invasione extracomunitaria ha ed avrà conseguenze inimmaginabili. Insomma, c'è poco da stare tranquilli, altro che stipendio da euro 100.000,00 per i nostri cari Dirigenti!! Qua si va per la strada............ Il mio problema è che ho famiglia. Io mi metterei in Piazza Montecitorio con i libri, una tenda, a digiuno ( e la cosa non mi farebbe male ), con un cartello al collo e la nostra storia alla portata di tutti. la NOSTRA STORIA.............Buono studio a tutti.

Da: Perla Pace	05/10/2013 16:22:03
Non ti preoccupare........ vanno male i primi 250 !!!! Ma dico sei architetto e ti metti con una tenda? costruisciti almeno 2 stanze + servizi!

Da: WeBo	05/10/2013 18:23:04
secondo me non c'è motlo da piangersi troppo addosso....nel senso che l'esame a mio avviso è veramente a culo.....ovevro ci sono 1000 variabili....gli argomenti sono tantissimi e di vario tipo e per quanto si possa studiare qualcosa in quel frangente dell'interrogazione ..tra fretta agitazione la si perderà per strada....poi ci sono le domande...come abbiamo visto, almeno chi ha assistito..... alcune sono aperte....che al contrario di quello che dice Arcfranco si sono rivelate di estremo aiuto per chi ha studiato poco..e ti credo, un conto è che ti chiedono il codice degli appalti .(.ovviamente da dire in 3minuti di orologio)..un conto se ti chiedono l'art xy dello stesso codice.........anche se ci son stati casi pietosi di persone che nemmeno a quelle hanno risposto bene,,,, però hanno preso ugualmente un voto non dico buono ma son passati.......poi ci sono le domande cavillose....che per quanto si può stare a studiare dalla mattina alla sera...alcune cose volente o nolente come entrano nel cervello riprendono la via d'uscita....quindi diciamo che il culo conta eccome se conta....oltre ovviamente ad un bel punteggio in titoli che beato chi lo ha..di certo ha già una assicurazione garantita. Il fatto che all'orale possano esserci raccomandazioni è probabile...anche perchè i nomi delle persone li conosce la commissione se quel giorno vogliono mettere domande facili le metteranno magari il giorno dopo saranno piu toste come si è visto in altri lidi....il voto poi assolutamente discrezionale...persone che hanno detto tutto con conoscenza e proprietà hanno preso di meno di persone che hanno detto poco e pure male..quindi tutto è possibile

Da: arcfranco	05/10/2013 19:33:36
salve. Volevo precisare, senza polemiche, per carità, che avendo assistito a domande aperte, i giudizi sono stati negativi. I candidati sui corridoi dicevano che "qualcosa gli imbastisci" ma............però...........tornato a casa, visti i voti ( 3,5- 4,5, ecc....) non direi. I candidati hanno parlato. Li hanno interrotti chiedendo il numeretto ( come approfondimento ), apparentemente tutto liscio, tanté che mi sono complimentato con i candidati, però..............pare che.................. Io per la precisione, mi riferisco alle prime due ore del primo giorno dell'orale degli ingegneri!!! Poi ragazzi, ho sentito pure dire che ad uno gli hanno fatto la domanda precisa e difficile perché era raccomandato e sapevano che poteva rispondere. Io queste cose le chiamo : pippi mentali e vi assicuro, ne ho sentite tante. L'unica cosa certa è che questo concorso sta facendo sognare circa 800 disperati ( non tutti direi, ci sono quelli infiltrati negli enti che già lavorano!), che, fino a prova contraria sperano di vincere la lotteria!!! Dopo ci sarà la ripresa della coscienza e l'amarezza. Per qualcuno, mi auguro, ci sarà il biglietto vincente, ma vi prego, non sentitevi forti e bravi ( io mi meritavo 10!!). Pensate che siete stati tra i più fortunati ad avere "azzeccato" le domande che si sapevano.......Non servono i primi della classe perché in battaglia qualcuno che ha la mira migliore della tua c'è sempre e allora ........sò cacchiiiiii ( per usare un eufemismo ex tun !!!) . Sentite come parlo cò sto diritto...... Se hai fatto il corso al Cesarch, se stai studiando da due anni, se hai fatto il corso all'Ateneo, se hai seguito il corso all'Ordine allora hai tante più probabilità ma.................è un mare di argomenti da sapere che............nessuna certezza di può avere. This is my opinion that can be ok or an error. Probably j need to study very much but j wan't to do it because ja have family, j'm happy so, and j love my live. J did it only for the future that ja see black.................... BYE ( lesson 1 of english lesson. Listen and repeat please!!)

Da: WeBo	06/10/2013 09:42:04
^^^ Acfranco si in parte concordo con quello che scrivi...perdonami non voglio prenderti di mira ne l'ho con te che per altro sei pure molto ironico :-)) come ho scritto secondo me è questione di culo o sfiga mettetela come vi pare...e come giustamente hai scritto tu...non del meritavo 10.... ad ogni modo per la mia esperienza di "assistenza esame" i candidati che ho visto non il primo giorno che hanno avuto domande aperte, non solo a quello degli ingegneri ma anche ad altri concorsi ...avoja se non si è facilitati....forse quelli che hai visto te so stati sfigati o forse la commissione ha usato un giusto parametro di valutazione...ma ripeto un conto se ti chiedono cos'è il reato...cosi in generale....(p.s per coloro che non hanno mai assistito: quasi mai interviene la commissione prorpio per evitare che si adduca a raccomandazioni o si possa influire in qualche modo sulla prova) , un conto è se chiedono l'analogia del diritto....che ovviamente il candidato non sapeva .... vienimi mo a dire...Arc che è meglio la domanda precisa rispetto quella aperta e che avresti saputo rispondere correttamente pure a questa ,...che ce sto proprio a crede :-))

Da: 3moschettieri	06/10/2013 21:21:24
arcfranco, ti ringrazio per l'augurio che, ovviamente, contraccambio sinceramente. Augurio di buona riuscita che rivolgo a tutti, ed in particolare a mah2, ziasti, WeBo. Io farò compagnia a WeBo, cercherò di sfruttare al meglio il tempo a disposizione. Non certo 'studiando' la Commissione, dato che non mi è agevole recarmi a Roma ... studierò sui libri per cercare di colmare 'alcune' delle molte 'lacune' che ancora ho (non confido sulla pubblicazione delle domande man mano che vengono espletate le procedure e, conoscendomi, preferisco affidarmi un po alla fortuna e sulle nozioni che ho appreso con lo studio, poi vada come deve andare ... i 'tatticismi' mi hanno da tempo stancato). Quest'estate, praticamente, non ho fatto vacanze, non ne ho avuto l'opportunità per diversi motivi. Ma una giornata, divenuta ora memorabile, me la sono concessa. Ho avuto l'occasione fortuita di conoscere alcune persone esperte in arrampicata, che mi hanno proposto di aggregarmi per fare la 'Via Normale per raggiungere la vetta dell'Antelao. Più che una ascesa estremamente tecnica è molto impegnativa fisicamente, un dislivello notevole, punti molto esposti, ma .... ce l'ho fatta ed è stata una soddisfazione. La montagna seleziona molto, è una Commissione che non lascia spazio a molta fortuna, esige preparazione ed invita a non affidarsi all'improvvisazione. Bene, facendo tesoro di quell'esperienza, cercherò di arrivare alla conclusione di questo concorso con quanta più preparazione possibile, con i mezzi che ho a disposizione. Se un po di fortuna mi assisterà tanto meglio. Altre considerazioni su come si è svolta e si svolgerà la procedura non ho più voglia di farne. A Morrissey e Flo77, anche se fuori dai giochi, auguro il coronamento dei loro obiettivi, e da quel poco che mi è stato possibile cogliere, sono sicuramente ambiziosi. Mi chiedo se un post a pagina ... 136 .... possa favorire la fortuna ... tanto per essere coerente con quanto detto poc'anzi! Tanto per non parlare di concorso, mi sono imbattuto in un libro di Axel Ver Voordt ed ho scoperto i principi del 'wabi-sabi' ... magari per distrarsi un po dateci un'occhiata. Ciao

Da: arcfranco	06/10/2013 21:48:48
ciao a tutti i colleghi. Oggi ho raggiunto la pace interiore. Domande aperte, chiuse, facili, difficili........non mi importa più . Ci ho pensato e ho dedotto quanto segue: per la scuola, 0 punti in titoli, 80 posti, per cui, anche se ottengo voti alti, considerati 800 candidati, possibilità 0; per il Comune idem, con lo slittamento del numero. Possibilità assunzione idonei pari a nulla viste le casse vuote. Ergo, a 47 anni devo continuare ad andare per la mia strada. Penso effettivamente che noi che siamo a Roma siamo stati economicamente fortunati ( niente ristoranti, panini, alberghi, a parte la gita........ per chi se lo poteva permettere!). Strategie? non ce ne sono. Fortuna? certo con lo studio aumenti le possibilità di averne ma qui alla fine è una competizione e mi pare che ci sono dei "mostri" tra noi e molto titolati per cui...........onore al merito e alla fortuna di avere avuto i titoli giusti. Ho visto tanti colleghi invecchiati ( e anche io lo sono ). Colleghi con storie diverse ma con una disperazione comune. La nostra. Ho visto ragazzi che sperano, anziani che pregano, e tanta sofferenza umana. L'Ordine mi ha fatto sentire orgoglioso per i corsi gratuiti, per il gesto di comprensione e di aiuto a così tanta massa disperata. Con il grande sincero augurio che chi non ce la faccia possa realizzarsi altrettanto nella vita, negli affetti, nel lavoro, e.............dopotutto qua, posto o non posto, siamo di passaggio. Un abbraccio a tutti.

Da: Brorepurp	07/10/2013 12:14:50
arrivata la raccomandata tra le altre cose recita: la commissione le ha attribuito un punteggio complessivo di .... insomma, sto punteggio non era da considerarsi in 30esimi, secondo quanto riportato da alcuni? e poi, possibile che non ci sia una graduatoria provvisoria che ci faccia capire a che posto siamo attualmente?

Da: comunis	07/10/2013 14:56:20
DECIMI, i titoli sono in trentesimi quando anche le prove sono ìn trentesimi, non si possono utilizzare due unità differenti. Molti però sono convinti del contrario, sicuramente ci sarà qualche ricorso in tal senso, ma lo vedo solo come un arricchimento x gli avvocati come del resto già è avvenuto. In generale graduatorie in questa fase procedurale non si vedono

Da: WeBo	07/10/2013 15:04:10
@ Brorepurp per capire...il voto totale che c'è scritto sulla raccomandata è dato quindi dalla somma del voto dei due scritti piu quello ai titoli quindi?

Da: Brorepurp	07/10/2013 16:08:40
beh...così sembrerebbe...riporto il testo intero "si comunica che la S.V., avendo conseguito nella prima prova scritta un punteggio di * decimi e nella seconda prova scritta un punteggio pari a * decimi, è stata ammessa alla prova orale. La commissione esaminatrice, nella valutazione dei titoli di servizio, di cultura e vari, le ha atribuito un punteggio complessivo pari a *** decimi." è anche specificato "decimi", quindi la legge richiamata non è stata presa in considerazione. bene...alla luce di ciò sono quasi fuori... potevano specificarlo prima che era un concorso per interni.

Da: arch70	07/10/2013 16:17:15
La raccomandata comunica i due punteggi ottenuti alle due prove scritte e poi il punteggio "complessivo" che però è riferito solo ai titoli di servizio e non è inteso come "voto totale"

Da: arcfranco	07/10/2013 17:01:17
certamente che sì, è un Concorso per Interni. Qualche Prof che ha fatto Master online a pagamento si è trovato titoli. Pensate che con la Laurea Breve si è sullo stesso piano della nostra vecchia laurea...........cosa vogliamo dire di più . Intanto anche oggi ho concluso nulla. La mia mente si RIFIUTA di studiare il penale......... Gli argomenti che la mia mente trova inutili per la libera professione non entrano dentro i neuroni. Combatto con il mio carattere che, effettivamente è duro!!!! e forse è per questo che riesco a "raccapazzare" lavoro. Sarò portato per la professione? quando sono stato dipendente in qualità di ufficiale del'esercito, contavo i giorni. Stare in ufficio e fare il passacarte lo trovavo noiosissimo. Lavoravo per arrivare al venerdì. Neanche il servizio come volontario e ufficiale dell'esercito mi hanno riconosciuto e la legge prevedeva una riserva di posti per noi. Mi hanno richiamato dopo 9 anni per un incarico speciale ( che ho fatto ) ma mi sono rifiutato di andare in Libano, Cossovo e..........( non ricordo ma era altra zona di guerra ). Ciaoooooooooooo

Da: WeBo	07/10/2013 17:21:33
Arc...oramai è passato svariato tempo da quando lessi il bando del concorso che non ricordo proprio piu....ma...e ripeto "ma" in che senso la nostra laurea è equiparata a quella breve...?' intendi che a sto concorso anche chi aveva la laurea breve poteva partecipare????? no perchè vabbè arrivederci a tutti,...vedo se in qualche miniera in sudafrica hanno bisogno di uno schiavo bianco

Da: comunis	07/10/2013 19:16:16
Laurea breve = a quella quinquennale Essendo entrambi titoli (non differenziati) di accesso al concorso non danno punteggio. Il comune nelle graduatorie continua a seguire il bando che prevedeva la somma degli scritti per avvantaggiare chi fosse andato bene, ma con un ricorso si ottiene facilmente un'altra graduatoria. I titoli in trentesimi scordateli, sono in decimi, la voce nel forum è data da una interpretazione sbagliata della legge, poi cmq qualcuno può sempre provarci per vie giurisdizionali (ma sicuramente credo senza successo) Cmq è vero, chi ha i titoli va avanti, l'esperienza insegna, a saperle prima queste cose!!

Da: WeBo	07/10/2013 20:17:06
^^^ URCA... certo l'esperienza insegna si ...solo che forse era meglio non laurerasi direttamente a sto punto .... :-(

Da: 136magari800	08/10/2013 11:10:44
D.P.R. 487/94 art. 8. Concorso per titoli ed esami. 1. Nei casi in cui l'assunzione a determinati profili avvenga mediante concorso per titoli e per esami, la valutazione dei titoli, previa Individuazione dei criteri, è effettuata dopo le prove scritte e prima che si proceda alla correzione dei relativi elaborati. 2. Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente; il bando indica i titoli valutabili ed il punteggio massimo agli stessi attribuibile singolarmente e per categorie di titoli.

Da: 136magari800	08/10/2013 11:41:39
in trentesimi: punteggio massimo da sommare è 0,3333 esempio: 30+30+10 in decimi: punteggio massimo da sommare è 3,3333 esempio: max 10+10+3,33 Un comune candidato che abbia preso 7,3 - 8 agli scritti e 8 all'orale ed ha 2 punti di titoli avrà un punteggio finale di: (7,3+8)2 + 8 + 0,6666 Il comune è chiaro nel bando: massimo 10 punti di titoli suddivisi nelle varie categorie. Non potrebbe essere diversamente... Certo il bando da adito a diverse interpretazione ma è la legge che sempre e comunque ci può dare una risposta....

Da: 136magari800	08/10/2013 11:47:36
trovatoooooo......... Regolamento di disciplina in materia di accesso agli impieghi presso il Comune di Roma per il personale non dirigente. ART. 10 Valutazione dei titoli La valutazione del titoli di servizio, di cultura e vari, si effettua e viene resa nota, mediante affissione all'Albo Pretorio comunale, dopo le prove scritte e prima che si proceda alla correzione dei relativi elaborati. In assenza delle prove scritte la valutazione del titoli precede comunque le prove d'esame. 1 candidati che vogliono richiedere un riesame del punteggio attribuito dalla Commissione Esaminatrice nella valutazione del titoli di servizio, cultura e vari, possono produrre istanza di riesame alla medesima Commissione entro e non oltre trenta giorni decorrenti dalla data di pubblicazione all'Albo Pretorio comunale dell'elenco generate di valutazione titoli. Le istanze di riesame prodotte oltre tale termine non saranno prese in considerazione dalla Commissione Esaminatrice. L'individuazione dei titoli valutabili e del relativi punteggi è specificata nei singoli bandi di concorso. Per i titoli di servizio, cultura e vari non può, comunque, essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente.

Da: 136magari800	08/10/2013 11:51:03
Regolamento di disciplina in materia di accesso agli impieghi presso il Comune di Roma per il personale non dirigente. art. 17 il voto viene dato non appena ciascun candidato ha sostenuto la prova e a fine seduta viene stilato l'elenco dei risultati....

Da: 136magari800	08/10/2013 11:59:28
ora torno a studiare con un po' più di ottimismo .... la legge se si conosce è sempre dalla parte del cittadino.... e comunque spero che la nostra commissione sia all'altezza del compito che le è stato affidato. alla fine sono tre i testi da leggere in ordine di importanza... - DPR 487/94 - Regolamento di disciplina in materia di accesso agli impieghi presso il Comune di Roma per il personale non dirigente - Bando

Da: DUBBIOSA123	08/10/2013 13:18:29
Grazie 136magari800. Sei stato chiarissimo, e mi hai riempito di legittime speranze.

Da: krissie978	08/10/2013 15:03:34
A me dà la sensazione che debba essere interpretato così: Se il punteggio lo fai in trentesimi, dei 30 punti totali che puoi assegnare il massimo è 10 per lo scritto, 10 per l'orale e 10 per i titoli. Sarà che ho i titoli alti ma ci spero! ;)

Da: comunis	08/10/2013 15:37:57
Nel ricorso già posto in un'altra procedura il TAR ha fatto la media dei due scritti e riferendosi quanto detto sopra ha sentenziato: 10/30 da attribuire ai titoli non vale, nella specie, avendo il bando disposto diversamente... Premetto che non ho titoli, ma le nuove graduatorie parlano da sole e cmq mi fecero leggere la sentenza che nn trovo più riferita a questa cosa, mi interessava parecchio l'argomento proprio per la mancanza di punteggio

Da: WeBo	08/10/2013 15:43:14
ma sentenze a parte,,,credo che qualche procedura concorsuale si sia conclusa anche da un po....le regole suppongo saranno le stesse quindi basta vdere come hanno stilato per quei concorsi la graduatoria finale e non ci si deve arrovelare troppo il cervello tra medie, some, decimi e trentesimi.....

Da: SINUSite	08/10/2013 17:50:06
10/30 vuol dire che il punteggio Max attribuibile ai titoli non può superare 1/3 del voto finale. Il voto Max ottenibile e' 30/30, dato da 10 (media scritti) + 10 (orale) + 10 (titoli). Il minimo e' 7 +7+0=14. Difficile?

Da: comunis	08/10/2013 17:52:12
Ma136magari800 ipotizzando che ributtano giù tutte le graduatorie fatte, chi giudice ricalibrerebbe il punteggio del bando, chi ha un anno nella P.A. sarebbe secondo il tuo ragionamento 0,0333 (lo hai mai visto?) che adesso è 0,1. Il limite del punteggio massimo attribuito dovrebbe passare da 10 a 3,33 chi ha più titoli di 3,33 li lascia a casa. Penso che WeBo ha ragione, vediamo le procedure prima della nostra

Da: Morrissey	08/10/2013 21:54:55
@ 3Mo: guardare ad Oriente può essere rasserenante in certi frangenti. Ma ora pensa al concorso: quando hai l'orale? Buona preparazione a tutti!

Da: 136magari800	08/10/2013 22:18:39
Mi dispiace per coloro che negli altri profili non hanno notato questo vizio di valutazione dei titoli per la stesura della graduatoria.... Io per quanto mi riguarda non avevo notato la cosa fino a quando non mi è capitato tra le mani il dpr 487/94 che riguardava appunto le procedure di selezione nel pubblico impiego.... e questo dopo la valutazione degli scritti! E' ovvio che il ricorso fatto, riguardando solo la valutazione degli scritti (somma o media), non abbia preso in considerazione la valutazione dei titoli..... Stiamo studiando tutti diritto o sbaglio? E allora quando parliamo perchè non facciamo riferimento a norme e dati certi?????? O dobbiamo parlare come fossimo quattro amici al bar per sentito dire.... mettiamolo il riferimento a questa sentenza.... se la prima graduatoria stilata è passata inosservata ed è stata presa come "modello" per stilare tutte le altre questo non mi interessa! Avrà commesso un errore superficiale l'ufficio competente ( la voglio pensare così)...... Ammetto che a parità di voto passi avanti chi abbia maggior numero di titoli, non sarebbe un concorso per titoli ed esami.... ma che addirittura passi come solo un concorso per titoli è assurdo.....