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Da: 136magari800 08/10/2013 22:18:54
Guardate il seguente esempio:

Caio 7,3 9,0 0 titoli
secondo non so' quale calcolo astruso ...   216�° in graduatoria
secondo dpr 487/94 56�° in graduatoria

Tizio 7,3 7,3 2 titoli
secondo non so' quale calcolo astruso ...   92�° in graduatoria
secondo dpr 487/94    218�° in graduatoria

è anche giusto che Sempronio con 7,3 9,0 5 di titoli sia il primo in graduatoria.....
Tra Caio e Sempronio c'è una grande differenza data dai titoli ma, come dire..... se lo merita alla grande!!!!!!!!

Da: WeBo 08/10/2013 22:55:09
^^^
ma guarda che non è stata stilata nessuna graduatoria...o almeno quelle che hai letto qui non sono ufficiali...si riferivano solo hai voti presi agli scritti e ai titoli....poi di fatto non si è capito nulla c'è chi diceva che i titoli valevano 1/3,ma abbiamo visto di no, c'è ci diceva che si fa la media degli scritti...e invece sembra in altri concorsi finiti che nemmeno questo sia accaduto...quindi è semplice basta veder euna graduatoria di un concorso terminato e ci si mette l'animo in pace :-)))

Da: gazza 09/10/2013 08:16:30
@webo
Mi spiace ma non è così. Il comune si ostina a pubblicare una graduatoria con somma dei voti quando già una sentenza del tar su un'altra delle 22 procedure ha annullato la graduatoria e l'art 19 del regolamento del comune per l'accesso all'impiego nonché l'art 7 del relativo bando (forse il comune ha presentato ricorso in appello? ). Detto ricorso nello specifico non chiedeva un ricalcolo sui titoli come prevede la norma (10/30) ma non è detto che qualcuno faccia ricorso in tal senso. Tutto ciò mi fa pensare che dopo la pubblicazione della graduatoria fiocchieranno ricorsi a go go, soprattutto per la nostra procedura in cui non è stata corretta in modo adeguato la prima prova. E poi che senso ha portare circa 900 persone all'orale? Non si è mai vista una cosa del genere: sarà forse l'annullamento il vero fine di tutto ciò?

Da: 136magari800 09/10/2013 09:03:09
Consideriamo anche il fatto che dal momento in cui usciranno le graduatorie i tempi per il ricorso saranno strettissimi, e se si parte già conoscendo ciò per cui si ricorre il vantaggio è enorme.

Conoscere ciò per cui si lotta ti aiuta ad ottenere ciò che ti spetta di diritto.

Con questo non voglio dire che abbia la certezza di superare l'orale.... ma se ciò avvenisse sicuramente non mi farei passare avanti da un centinaio di persone solo perché qualcuno non ha saputo o voluto seguire la legge!

Torno a studiare!
Buono studio a coloro che si sentono gratificati dal lavoro fatto, comunque vadano le cose!

Da: Brorepurp 09/10/2013 10:00:05
fatto una prova come diceva WEBO
graduatoria geologhi

punteggio graduatoria finale 23.80
titolo 1.80
prima prova 8.00
seconda prova 7.00
orale 7.00

23.80 è esattamente la somma dei quattro parametri...

quindi, ricorso o non, questo è il criterio...
indi al netto di errori, anche la graduatoria non ufficiale e provvisoria ha un valore intrinseco in quanto non ci sono medie da fare o divisioni...si sommano titolo e due prove scritte...

dobbiamo nostro malgrado far riferimento a quella graduatoria pubblicata qui e stilata molto pazientemente da un utente che non ricordo.

se ho tempo mi spulcio tutti gli altri giusto per la curiosità di vedere al netto dei titoli come sarebbe cambiata la graduatoria.

Da: Brorepurp 09/10/2013 10:06:03
appena visto i titoli giusto dei 4 vincitori...
1. 5.50
2. 5.40
3. 5.50
4. 4.40

alla luce di ciò...perdete ogni speranza o voi senza titoli.

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Da: 136magari800 09/10/2013 11:33:45
Non ho titoli è vero, ho immaginato per un istante se avessi avuto 2 o 3 punti di titoli cosa avrei fatto leggendo i post da me inseriti.... (solo per un istante perché come ben pochi sanno la storia non si fa con i "se")

Ebbene, avrei atteso in silenzio l'esito della graduatoria sperando due cose:
1. che i ragionamenti fatti per una graduatoria in base alla 487/94 non avessero alcun fondamento (e facendo ciò non avrei approfondito l'argomento tenendo le dita incrociate!);
2. che se fosse stato tutto vero, e cioè che i miei titoli non mi avrebbero concesso nulla di più di un semplice avanzamento a parità di valutazione, nessuno avrebbe fatto ricorso in merito alla graduatoria...

Entrambi gli atteggiamenti potrebbero essere valutati ignobili ma mai come chi, essendosi reso conto che in effetti qualcosa non quadra, cerca di confondere le acque e di sostenere delle tesi senza fondamento (del tipo: graduatorie errate passate inosservate possono essere considerate come l'avvallo per continuare a sbagliare nella stesura delle future)

Nel fare questo, certi concorsisti, non fanno altro che invogliare chi a torto o a ragione vorrà fare un ricorso!

Da: arcfranco 09/10/2013 13:11:04
ragazzi non capisco nulla di quanto state esponendo con sapienza. La mia mente è attualmente in uno stato confusionale.
Io sono rassegnato e devo dire che, graduatoria o no, sono consapevole che debbo "pedalare".
Poi, si vedrà............non ci credo che riuscirò ad entrare ma almeno ho l'animo sereno e consapevole di aver dato tanto ( ma non il massimo ) e di essere con la coscienza a posto.
Continuerò a lavorare come ho fatto fino ad ora e.............se faccio 13 ( e vincere per me è come fare 13 o vincere la lotteria visti i fattori in campo che prescindono dalla mia bravura ) allora, lavorerò per la pensione visti i miei 47 anni.

Ciao a tutti i colleghi.

P.S.: oggi pausa per lavoro e figli.

Da: WeBo 09/10/2013 13:31:34
@136magari800
i tuoi post sono benvenuti naturalmente...anzi come avveo scritto in altri post è passato tanto tempo da quando abbiamo fatto l'iscrizioen a sto concorso..che io per esempio non ricordavo proprio che chi non avesse una laurea magistrale potesse partecipare a sto concorso... figuriamoci altri dettagli piu importanti come la valutazione finale...se ci sono anomalie è bene portarle alla consocenza di tutti almeno si cerca di capire un po meglio la cosa

Da: DUBBIOSA123 09/10/2013 13:47:49
concordo con WeBo e con 136magari800.
Ben venga la chiarezza. Comunque, a mio parere, al di fuori dei pro e contro (a ciascuno il suo) la corretta interpretazione del DPR 487/94 sui titoli è quella di 136magari800...c'è poco da fare.

Da: krissie978 09/10/2013 14:38:46
Provo a fornirvi una interpretazione un po' più estesa della precedente... magari così qualcuno ascolta anche me e ci possiamo confrontare! :)))

Il decreto di cui parlate parte da un principio di fondo: ogni "voce" di valutazione che compone il punteggio finale deve avere lo stesso peso. In passato, infatti, capitava che si bandissero concorsi con il criterio:
il punteggio totale è 100, di cui 70/100 attribuibili su colloquio e 30/100 su titoli e pubblicazioni.
Facciamo un caso estremo: io ho il massimo dei titoli e ottime pubblicazioni e vado male al colloquio. Prendo 30. L'altro concorrente va benissimo all'orale ma non ha titoli. Prende 70.
Succedeva quindi che uno non potesse proprio pensare di vincere se non era forte nella classe che "pesava di più".
Il decreto stabilisce invece che, se il punteggio lo valuti con 100, non puoi attribuire più di 50 punti a titoli e 50 a colloquio.
Se invece di due criteri ne hai tre, scegli un base più semplice: 30.
Ho tre voci: scritto, orale e titoli. Quanto può valere MASSIMO ciascuna di queste? 10/30 lo scritto, 10/30 l'orale, 10/30 i titoli.
Domanda: nel bando il massimo punteggio dei titoli ammesso quanto è? Proprio 10!
E il massimo punteggio dello scritto? 10 [E se gli scritti sono due, vi direte? Beh, forse è questo il motivo per cui il TAR ha decretato che sia necessario fare la media... perchè se la base è su 30 e non su 40 devi fare uscire un solo punteggio dallo scritto!]
E quello dell'orale? 10.
Chi va bene a tutto cosa fa? Prende il massimo, ovvero 30/30.
Che ne dite? Vi sembra un discorso plausibile?

Da: comunis 09/10/2013 14:41:30
Si ma anche se fosse ci sarebbe la decurtazione solo di quei punti che superano i 3,3333 mentre 136magari.. ha proporzionato il punteggio attribuito dal bando (che tra l'altro costituisce la "lex specialis" della procedura concorsuale) ed è sbagliatissimo!!
Per farla chiara:
Il nostro bando dice max 10 punti
DPR 487/94 max 3,333 (10/30)

Bando:
Se hai 12 punti (ipotesi assurda) ti vengono considerati 10
DPR 487/94
Se hai 5 punti (come alcuni) ti vengono considerati solo i 3,333

Questo cambierebbe le graduatorie, ma chi ha i titoli è sicuramente sempre su,
ma essendoci già una sentenza del TAR questo non dovrebbe avvenire xkè x una serie di motivi ha stabilito il limite insuperabile di p.10/30 da attribuire ai titoli non vale, nella specie, avendo il bando disposto diversamente.

Poi certamente a conclusione di tutto chi vuole procedere è giusto che ci provi, ma un punto rimane un punto non diviene 0,3333 ma chi lo dice...

Da: comunis 09/10/2013 14:58:27
Krissise, sai forse hai ragione.
Ho trovato bandi di altri concorsi, FINITI E ASSUNTI che riportano (incollo):

punteggio massimo dei titoli non potrà superare i 10/30 del punteggio complessivo...

"punteggio complessivo" Ecco xkè il TAR ha contestato solo la media, tre l'altro non vorrei dire, tra le 22 procedure già c'è qualche assunto!!

Da: krissie978 09/10/2013 16:01:49
Grazie a tutti per avermi considerata! :)
Non volevo avere ragione, ma solo capire con voi quale poteva essere la ratio delle frasi scritte.
Ad ogni modo effettivamente le graduatorie pubblicate a settembre di quest'anno portano ancora la somma dei due scritti e non la media.
Mi chiedevo a tal proposito una cosa: ma la sentenza è già passata per il COnsiglio di Stato? E' definitiva?

Da: 136magari800 09/10/2013 17:03:42
... @ no perditempo ...

Andrò avanti allo sfinimento e questo non per fare la parte della persona saccente.... ma perché nel difendere la mia tesi devo comunque sempre dimostrarla....( laureati in matematica a casa mia sono all'ordine del giorno.....). Nel dimostrare ciò che dico chiarisco in continuazione le idee a chi come me dovrà darsi da fare se, con un'idoneità sudata, dovrà fare valere i suoi diritti!

DPR 487/94 titoli 10/30 o equivalenti! Supponiamo il candidato che abbia preso 10 ad entrambi gli scritti, 10 all'orale ed abbia 10 punti di titoli (non esiste lo so' ma ammettiamo il caso estremo...) .... OK!

Portiamo tutto in trentesimi (e non ditemi che non sono numeri perchè allora i due esami di analisi dell'università fanno una brutta figura..... )

Se calcolo in trentesimi
(30+30)/2 + 30 + 10 = 70

Fin qui ci siamo o volete dare più di dieci ai titoli?????? (DPR487/94 max 10/30 o equivalenti)

Se calcolo in decimi dovrò dividere per 3
(10+10)/2 + 10 + 3,333 = 23,33

ora sostituite i vostri risultati tranne l'orale naturalmente...)
e tornate a fare la graduatoria come si deve......

Chi ha 2 punti di titoli, sempre perchè la pappa sia scodellata, il calcolo è semplice:
2:10=x:3,333
x=(2x3,333)/10
x= 0,666

Da: foddy 09/10/2013 17:10:57
Ragazzi,
ma dopo aver sostenuto la prova orale occorre qualche altro adempimento per far valere i titoli di cultura?

Da: foddy 09/10/2013 17:12:26
quidni per rifarmi al discorso di 136magari800
se ho ben capito se si hanno 2 punti ai titoli e si prende 7 a tutte le prove il totale è : 7+7+7+0.6666 ?

Da: 136magari800 09/10/2013 17:12:31
Sono genitore anche io, lavoro anche io .... cerchiamo di mettere a frutto quello per cui abbiamo studiato altrimenti poi potremmo rimproverarci che per stanchezza non siamo riusciti!

Si ha paura di ciò che non si conosce.... certe personcine sono facilitate ma poi interviene la comune decenza con la normativa che ci può dare una mano solo se la si conosce ....

fatevi sentire o voi che non avete titoli

che detta da Brorepurp (alla luce di ciò...perdete ogni speranza o voi senza titoli) suovava poco esilerante e molto da sfottò dell'ultimo minuto....

Da: 136magari800 09/10/2013 17:14:22
media degli scritti ........ per il resto è così!

Da: 136magari800 09/10/2013 17:19:42
posterò ogni tanto l'ultimo calcolo fatto e spero che non mi dovrà essere d'aiuto per spiegare tutto il ragionamento ad un avvocato, perché lo sappiamo loro parlano in termini di legge e forse è per questo che non hanno espresso il concetto in maniera così semplice che si potesse capire immediatamente....

In ogni caso il mio ottimismo mi fa pensare che ora non bisogna mettere il carro davanti ai buoi e che ROMA CAPITALE con i suoi dipendenti riusciranno a stilare delle graduatorie esatte....
In fin dei conti come già detto ... l'importante è sapere come devono andare le cose!

Da: foddy 09/10/2013 17:22:56
Ragazzi,
ma dopo aver sostenuto la prova orale occorre qualche altro adempimento per far valere i titoli di cultura?

Da: WeBo 09/10/2013 18:14:48
^^^^
si..occorre compilare un modulo che attesta l'effettivo possedimento dei titoli richiesti..all'ingresso dell'aula dove si svolgono gli esami c'è un avviso in merito sempree......credo che forse occorre portare copie fotocopie boh non so.....entro 2 settimane.....

Da: Brorepurp 09/10/2013 18:34:09
Mah
Come se fossi invisibile XD
Vi ho appena scritto che il punteggio dei titoli è esattamente quello che è indicato, non è diviso nè per 3 nè per 20 nè per 50... E questo con un semplicissimo calcolo fatto consultando le graduatorie DEFINITIVE del profilo agronomi.
Evidentemente è più confortante fare ipotesi di ogni genere, che guardare alla realtá dei fatti.
Studiate studiate.

Da: 136magari800 09/10/2013 18:44:10
Certa gente non so' se stia provocando o altro..... Sono una persona troppo limpida.... e ci casco!!!

:-)

Da: WeBo 09/10/2013 18:47:08
^^^
grazie per le info Brorepurp......ma appunto qui tocca studià...altrimenti le tue info rimagono lettera morta e non ci saranno le basi per nessun ricorso comunque sia se non si passa:-))

Da: libellula786 09/10/2013 19:31:47
scusami brorepurp partecipo a istr economici i titoli quindi alla fine verranno valutati come da bando in decimi o in trentesimi?grazie

Da: gazza 10/10/2013 00:09:00
@brorepurp:
la realtà dei fatti secondo te consisterebbe nell'accettare una graduatoria redatta senza tener conto della normativa in materia? il fatto che la graduatoria degli agronomi sia fatta sommando tutti i punti non significa nulla. Anche le ultime sono state redatte allo stesso modo. Quella dei 7 esperti in .... è stata annullata dal tar a seguito del ricorso presentato da un ragazzo idoneo che con il calcolo della media degli scritti (così come prevede la norma) è risultato vincitore. Poi come ho detto in un precedente post il fatto che il tar non abbia modificato il punteggio dei titoli è dovuto al fatto che tale valutazione non era oggetto dello specifico giudizio.

Da: Brorepurp 10/10/2013 00:52:47
Allora l questione ricorso è altro, e non mi ci sono addentrato...
Nè voglio provocare nessuno, ma proprio per niente... Solo che, pur se abbia o capito tutti che sei molto ferrato in materia, caro 136 magari800, ció non cambia l'evidenza dei fatti. Che altro non è quanto io ho esposto, e non è controvertibile, mi spiace. E mi spiace soprattutto per me, visto che al netto dei titoli io guadagnerei almeno 200 posizioni.
La realtá è dj que, per rispondere a chi lo ha chiesto, che le graduatorie definitive finorapubblicate vogliono un punteggio in decimi per ognuno dei 4 parametri, punto.
Che poi ci siano estremi per un ricorso, questo è un altro discorso che non intacca il mio, nè tantomeno i parametri scelti per la valutazione che evidentemente non potranno differire da profilo a profilo.
Questo è quanto, o riest so chiacchiere.

Da: 136magari800 10/10/2013 09:54:59
La legge non è discrezionale, è uguale per tutti e non stiamo parlando di metodi di valutazione per la redazione delle graduatorie che possano essere assunti per CONSUETUDINE

per intenderci: poiché per alcuni profili è stato utilizzato un metodo errato di valutazione allora dovrà essere così anche per gli altri...... :-) :-) :-) !!!!!

Da: b1978 10/10/2013 10:13:54
in un altro topic ho letto che il ricorso era stato fatto SIA per i titoli SIA per la media tra gli scritti e il tar si è pronunciato positivamente solo per quanto riguarda la media tra gli scritti... la cosa cmq non mi stupisce visto che la normativa parla di punteggio massimo di 10/30 sul ToTALE che è facilmente individuabile come il totale di tutti i punteggi titoli+scritti+orale. in pratica, come detto da molti, la norma stabilisce che i titoli non possono pesare più di un terzo del voto massimo complessivo che per noi è 30 facendo la media tra gli scritti e addirittura 40 senza fare la media... questo ovviamente non vuol dire che sia giusto, però è legale. e gli atti devono rispondere al principio di legalità, non al principio di giustizia, che probabilmente è appannaggio solo di Dio ;)

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Da: 136magari800	08/10/2013 22:18:54
Guardate il seguente esempio: Caio 7,3 9,0 0 titoli secondo non so' quale calcolo astruso ... 216�° in graduatoria secondo dpr 487/94 56�° in graduatoria Tizio 7,3 7,3 2 titoli secondo non so' quale calcolo astruso ... 92�° in graduatoria secondo dpr 487/94 218�° in graduatoria è anche giusto che Sempronio con 7,3 9,0 5 di titoli sia il primo in graduatoria..... Tra Caio e Sempronio c'è una grande differenza data dai titoli ma, come dire..... se lo merita alla grande!!!!!!!!

Da: WeBo	08/10/2013 22:55:09
^^^ ma guarda che non è stata stilata nessuna graduatoria...o almeno quelle che hai letto qui non sono ufficiali...si riferivano solo hai voti presi agli scritti e ai titoli....poi di fatto non si è capito nulla c'è chi diceva che i titoli valevano 1/3,ma abbiamo visto di no, c'è ci diceva che si fa la media degli scritti...e invece sembra in altri concorsi finiti che nemmeno questo sia accaduto...quindi è semplice basta veder euna graduatoria di un concorso terminato e ci si mette l'animo in pace :-)))

Da: gazza	09/10/2013 08:16:30
@webo Mi spiace ma non è così. Il comune si ostina a pubblicare una graduatoria con somma dei voti quando già una sentenza del tar su un'altra delle 22 procedure ha annullato la graduatoria e l'art 19 del regolamento del comune per l'accesso all'impiego nonché l'art 7 del relativo bando (forse il comune ha presentato ricorso in appello? ). Detto ricorso nello specifico non chiedeva un ricalcolo sui titoli come prevede la norma (10/30) ma non è detto che qualcuno faccia ricorso in tal senso. Tutto ciò mi fa pensare che dopo la pubblicazione della graduatoria fiocchieranno ricorsi a go go, soprattutto per la nostra procedura in cui non è stata corretta in modo adeguato la prima prova. E poi che senso ha portare circa 900 persone all'orale? Non si è mai vista una cosa del genere: sarà forse l'annullamento il vero fine di tutto ciò?

Da: 136magari800	09/10/2013 09:03:09
Consideriamo anche il fatto che dal momento in cui usciranno le graduatorie i tempi per il ricorso saranno strettissimi, e se si parte già conoscendo ciò per cui si ricorre il vantaggio è enorme. Conoscere ciò per cui si lotta ti aiuta ad ottenere ciò che ti spetta di diritto. Con questo non voglio dire che abbia la certezza di superare l'orale.... ma se ciò avvenisse sicuramente non mi farei passare avanti da un centinaio di persone solo perché qualcuno non ha saputo o voluto seguire la legge! Torno a studiare! Buono studio a coloro che si sentono gratificati dal lavoro fatto, comunque vadano le cose!

Da: Brorepurp	09/10/2013 10:00:05
fatto una prova come diceva WEBO graduatoria geologhi punteggio graduatoria finale 23.80 titolo 1.80 prima prova 8.00 seconda prova 7.00 orale 7.00 23.80 è esattamente la somma dei quattro parametri... quindi, ricorso o non, questo è il criterio... indi al netto di errori, anche la graduatoria non ufficiale e provvisoria ha un valore intrinseco in quanto non ci sono medie da fare o divisioni...si sommano titolo e due prove scritte... dobbiamo nostro malgrado far riferimento a quella graduatoria pubblicata qui e stilata molto pazientemente da un utente che non ricordo. se ho tempo mi spulcio tutti gli altri giusto per la curiosità di vedere al netto dei titoli come sarebbe cambiata la graduatoria.

Da: Brorepurp	09/10/2013 10:06:03
appena visto i titoli giusto dei 4 vincitori... 1. 5.50 2. 5.40 3. 5.50 4. 4.40 alla luce di ciò...perdete ogni speranza o voi senza titoli.

Da: 136magari800	09/10/2013 11:33:45
Non ho titoli è vero, ho immaginato per un istante se avessi avuto 2 o 3 punti di titoli cosa avrei fatto leggendo i post da me inseriti.... (solo per un istante perché come ben pochi sanno la storia non si fa con i "se") Ebbene, avrei atteso in silenzio l'esito della graduatoria sperando due cose: 1. che i ragionamenti fatti per una graduatoria in base alla 487/94 non avessero alcun fondamento (e facendo ciò non avrei approfondito l'argomento tenendo le dita incrociate!); 2. che se fosse stato tutto vero, e cioè che i miei titoli non mi avrebbero concesso nulla di più di un semplice avanzamento a parità di valutazione, nessuno avrebbe fatto ricorso in merito alla graduatoria... Entrambi gli atteggiamenti potrebbero essere valutati ignobili ma mai come chi, essendosi reso conto che in effetti qualcosa non quadra, cerca di confondere le acque e di sostenere delle tesi senza fondamento (del tipo: graduatorie errate passate inosservate possono essere considerate come l'avvallo per continuare a sbagliare nella stesura delle future) Nel fare questo, certi concorsisti, non fanno altro che invogliare chi a torto o a ragione vorrà fare un ricorso!

Da: arcfranco	09/10/2013 13:11:04
ragazzi non capisco nulla di quanto state esponendo con sapienza. La mia mente è attualmente in uno stato confusionale. Io sono rassegnato e devo dire che, graduatoria o no, sono consapevole che debbo "pedalare". Poi, si vedrà............non ci credo che riuscirò ad entrare ma almeno ho l'animo sereno e consapevole di aver dato tanto ( ma non il massimo ) e di essere con la coscienza a posto. Continuerò a lavorare come ho fatto fino ad ora e.............se faccio 13 ( e vincere per me è come fare 13 o vincere la lotteria visti i fattori in campo che prescindono dalla mia bravura ) allora, lavorerò per la pensione visti i miei 47 anni. Ciao a tutti i colleghi. P.S.: oggi pausa per lavoro e figli.

Da: WeBo	09/10/2013 13:31:34
@136magari800 i tuoi post sono benvenuti naturalmente...anzi come avveo scritto in altri post è passato tanto tempo da quando abbiamo fatto l'iscrizioen a sto concorso..che io per esempio non ricordavo proprio che chi non avesse una laurea magistrale potesse partecipare a sto concorso... figuriamoci altri dettagli piu importanti come la valutazione finale...se ci sono anomalie è bene portarle alla consocenza di tutti almeno si cerca di capire un po meglio la cosa

Da: DUBBIOSA123	09/10/2013 13:47:49
concordo con WeBo e con 136magari800. Ben venga la chiarezza. Comunque, a mio parere, al di fuori dei pro e contro (a ciascuno il suo) la corretta interpretazione del DPR 487/94 sui titoli è quella di 136magari800...c'è poco da fare.

Da: krissie978	09/10/2013 14:38:46
Provo a fornirvi una interpretazione un po' più estesa della precedente... magari così qualcuno ascolta anche me e ci possiamo confrontare! :))) Il decreto di cui parlate parte da un principio di fondo: ogni "voce" di valutazione che compone il punteggio finale deve avere lo stesso peso. In passato, infatti, capitava che si bandissero concorsi con il criterio: il punteggio totale è 100, di cui 70/100 attribuibili su colloquio e 30/100 su titoli e pubblicazioni. Facciamo un caso estremo: io ho il massimo dei titoli e ottime pubblicazioni e vado male al colloquio. Prendo 30. L'altro concorrente va benissimo all'orale ma non ha titoli. Prende 70. Succedeva quindi che uno non potesse proprio pensare di vincere se non era forte nella classe che "pesava di più". Il decreto stabilisce invece che, se il punteggio lo valuti con 100, non puoi attribuire più di 50 punti a titoli e 50 a colloquio. Se invece di due criteri ne hai tre, scegli un base più semplice: 30. Ho tre voci: scritto, orale e titoli. Quanto può valere MASSIMO ciascuna di queste? 10/30 lo scritto, 10/30 l'orale, 10/30 i titoli. Domanda: nel bando il massimo punteggio dei titoli ammesso quanto è? Proprio 10! E il massimo punteggio dello scritto? 10 [E se gli scritti sono due, vi direte? Beh, forse è questo il motivo per cui il TAR ha decretato che sia necessario fare la media... perchè se la base è su 30 e non su 40 devi fare uscire un solo punteggio dallo scritto!] E quello dell'orale? 10. Chi va bene a tutto cosa fa? Prende il massimo, ovvero 30/30. Che ne dite? Vi sembra un discorso plausibile?

Da: comunis	09/10/2013 14:41:30
Si ma anche se fosse ci sarebbe la decurtazione solo di quei punti che superano i 3,3333 mentre 136magari.. ha proporzionato il punteggio attribuito dal bando (che tra l'altro costituisce la "lex specialis" della procedura concorsuale) ed è sbagliatissimo!! Per farla chiara: Il nostro bando dice max 10 punti DPR 487/94 max 3,333 (10/30) Bando: Se hai 12 punti (ipotesi assurda) ti vengono considerati 10 DPR 487/94 Se hai 5 punti (come alcuni) ti vengono considerati solo i 3,333 Questo cambierebbe le graduatorie, ma chi ha i titoli è sicuramente sempre su, ma essendoci già una sentenza del TAR questo non dovrebbe avvenire xkè x una serie di motivi ha stabilito il limite insuperabile di p.10/30 da attribuire ai titoli non vale, nella specie, avendo il bando disposto diversamente. Poi certamente a conclusione di tutto chi vuole procedere è giusto che ci provi, ma un punto rimane un punto non diviene 0,3333 ma chi lo dice...

Da: comunis	09/10/2013 14:58:27
Krissise, sai forse hai ragione. Ho trovato bandi di altri concorsi, FINITI E ASSUNTI che riportano (incollo): punteggio massimo dei titoli non potrà superare i 10/30 del punteggio complessivo... "punteggio complessivo" Ecco xkè il TAR ha contestato solo la media, tre l'altro non vorrei dire, tra le 22 procedure già c'è qualche assunto!!

Da: krissie978	09/10/2013 16:01:49
Grazie a tutti per avermi considerata! :) Non volevo avere ragione, ma solo capire con voi quale poteva essere la ratio delle frasi scritte. Ad ogni modo effettivamente le graduatorie pubblicate a settembre di quest'anno portano ancora la somma dei due scritti e non la media. Mi chiedevo a tal proposito una cosa: ma la sentenza è già passata per il COnsiglio di Stato? E' definitiva?

Da: 136magari800	09/10/2013 17:03:42
... @ no perditempo ... Andrò avanti allo sfinimento e questo non per fare la parte della persona saccente.... ma perché nel difendere la mia tesi devo comunque sempre dimostrarla....( laureati in matematica a casa mia sono all'ordine del giorno.....). Nel dimostrare ciò che dico chiarisco in continuazione le idee a chi come me dovrà darsi da fare se, con un'idoneità sudata, dovrà fare valere i suoi diritti! DPR 487/94 titoli 10/30 o equivalenti! Supponiamo il candidato che abbia preso 10 ad entrambi gli scritti, 10 all'orale ed abbia 10 punti di titoli (non esiste lo so' ma ammettiamo il caso estremo...) .... OK! Portiamo tutto in trentesimi (e non ditemi che non sono numeri perchè allora i due esami di analisi dell'università fanno una brutta figura..... ) Se calcolo in trentesimi (30+30)/2 + 30 + 10 = 70 Fin qui ci siamo o volete dare più di dieci ai titoli?????? (DPR487/94 max 10/30 o equivalenti) Se calcolo in decimi dovrò dividere per 3 (10+10)/2 + 10 + 3,333 = 23,33 ora sostituite i vostri risultati tranne l'orale naturalmente...) e tornate a fare la graduatoria come si deve...... Chi ha 2 punti di titoli, sempre perchè la pappa sia scodellata, il calcolo è semplice: 2:10=x:3,333 x=(2x3,333)/10 x= 0,666

Da: foddy	09/10/2013 17:10:57
Ragazzi, ma dopo aver sostenuto la prova orale occorre qualche altro adempimento per far valere i titoli di cultura?

Da: foddy	09/10/2013 17:12:26
quidni per rifarmi al discorso di 136magari800 se ho ben capito se si hanno 2 punti ai titoli e si prende 7 a tutte le prove il totale è : 7+7+7+0.6666 ?

Da: 136magari800	09/10/2013 17:12:31
Sono genitore anche io, lavoro anche io .... cerchiamo di mettere a frutto quello per cui abbiamo studiato altrimenti poi potremmo rimproverarci che per stanchezza non siamo riusciti! Si ha paura di ciò che non si conosce.... certe personcine sono facilitate ma poi interviene la comune decenza con la normativa che ci può dare una mano solo se la si conosce .... fatevi sentire o voi che non avete titoli che detta da Brorepurp (alla luce di ciò...perdete ogni speranza o voi senza titoli) suovava poco esilerante e molto da sfottò dell'ultimo minuto....

Da: 136magari800	09/10/2013 17:14:22
media degli scritti ........ per il resto è così!

Da: 136magari800	09/10/2013 17:19:42
posterò ogni tanto l'ultimo calcolo fatto e spero che non mi dovrà essere d'aiuto per spiegare tutto il ragionamento ad un avvocato, perché lo sappiamo loro parlano in termini di legge e forse è per questo che non hanno espresso il concetto in maniera così semplice che si potesse capire immediatamente.... In ogni caso il mio ottimismo mi fa pensare che ora non bisogna mettere il carro davanti ai buoi e che ROMA CAPITALE con i suoi dipendenti riusciranno a stilare delle graduatorie esatte.... In fin dei conti come già detto ... l'importante è sapere come devono andare le cose!

Da: foddy	09/10/2013 17:22:56
Ragazzi, ma dopo aver sostenuto la prova orale occorre qualche altro adempimento per far valere i titoli di cultura?

Da: WeBo	09/10/2013 18:14:48
^^^^ si..occorre compilare un modulo che attesta l'effettivo possedimento dei titoli richiesti..all'ingresso dell'aula dove si svolgono gli esami c'è un avviso in merito sempree......credo che forse occorre portare copie fotocopie boh non so.....entro 2 settimane.....

Da: Brorepurp	09/10/2013 18:34:09
Mah Come se fossi invisibile XD Vi ho appena scritto che il punteggio dei titoli è esattamente quello che è indicato, non è diviso nè per 3 nè per 20 nè per 50... E questo con un semplicissimo calcolo fatto consultando le graduatorie DEFINITIVE del profilo agronomi. Evidentemente è più confortante fare ipotesi di ogni genere, che guardare alla realtá dei fatti. Studiate studiate.

Da: 136magari800	09/10/2013 18:44:10
Certa gente non so' se stia provocando o altro..... Sono una persona troppo limpida.... e ci casco!!! :-)

Da: WeBo	09/10/2013 18:47:08
^^^ grazie per le info Brorepurp......ma appunto qui tocca studià...altrimenti le tue info rimagono lettera morta e non ci saranno le basi per nessun ricorso comunque sia se non si passa:-))

Da: libellula786	09/10/2013 19:31:47
scusami brorepurp partecipo a istr economici i titoli quindi alla fine verranno valutati come da bando in decimi o in trentesimi?grazie

Da: gazza	10/10/2013 00:09:00
@brorepurp: la realtà dei fatti secondo te consisterebbe nell'accettare una graduatoria redatta senza tener conto della normativa in materia? il fatto che la graduatoria degli agronomi sia fatta sommando tutti i punti non significa nulla. Anche le ultime sono state redatte allo stesso modo. Quella dei 7 esperti in .... è stata annullata dal tar a seguito del ricorso presentato da un ragazzo idoneo che con il calcolo della media degli scritti (così come prevede la norma) è risultato vincitore. Poi come ho detto in un precedente post il fatto che il tar non abbia modificato il punteggio dei titoli è dovuto al fatto che tale valutazione non era oggetto dello specifico giudizio.

Da: Brorepurp	10/10/2013 00:52:47
Allora l questione ricorso è altro, e non mi ci sono addentrato... Nè voglio provocare nessuno, ma proprio per niente... Solo che, pur se abbia o capito tutti che sei molto ferrato in materia, caro 136 magari800, ció non cambia l'evidenza dei fatti. Che altro non è quanto io ho esposto, e non è controvertibile, mi spiace. E mi spiace soprattutto per me, visto che al netto dei titoli io guadagnerei almeno 200 posizioni. La realtá è dj que, per rispondere a chi lo ha chiesto, che le graduatorie definitive finorapubblicate vogliono un punteggio in decimi per ognuno dei 4 parametri, punto. Che poi ci siano estremi per un ricorso, questo è un altro discorso che non intacca il mio, nè tantomeno i parametri scelti per la valutazione che evidentemente non potranno differire da profilo a profilo. Questo è quanto, o riest so chiacchiere.

Da: 136magari800	10/10/2013 09:54:59
La legge non è discrezionale, è uguale per tutti e non stiamo parlando di metodi di valutazione per la redazione delle graduatorie che possano essere assunti per CONSUETUDINE per intenderci: poiché per alcuni profili è stato utilizzato un metodo errato di valutazione allora dovrà essere così anche per gli altri...... :-) :-) :-) !!!!!

Da: b1978	10/10/2013 10:13:54
in un altro topic ho letto che il ricorso era stato fatto SIA per i titoli SIA per la media tra gli scritti e il tar si è pronunciato positivamente solo per quanto riguarda la media tra gli scritti... la cosa cmq non mi stupisce visto che la normativa parla di punteggio massimo di 10/30 sul ToTALE che è facilmente individuabile come il totale di tutti i punteggi titoli+scritti+orale. in pratica, come detto da molti, la norma stabilisce che i titoli non possono pesare più di un terzo del voto massimo complessivo che per noi è 30 facendo la media tra gli scritti e addirittura 40 senza fare la media... questo ovviamente non vuol dire che sia giusto, però è legale. e gli atti devono rispondere al principio di legalità, non al principio di giustizia, che probabilmente è appannaggio solo di Dio ;)