Mininterno.net FORUM - Istruttore Amministrativo

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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: oltre 08/01/2013 20:34:18
ah:

ansiosi patologici

Da: perlinetta 08/01/2013 21:54:46
Attenzione sulle valutazioni omnicomprensive: scripta manent, giusto ? Per cui se non valutano seriamente piogge di ricorsi a valanga. La valutazione può essere discrezionale quanti gli pare, ma se le crocette sono giuste e i commenti sufficienti, secondo me non possono bocciare, altrimenti la gente non è cretina e farebbe ricorso. Tanto lo scritto è ben visibile !!!

Da: Alice 08/01/2013 22:24:17
Ma quale ricorso, non sono i test a risposta multipla, se vogliono ti massacrano senza pietà.

Da: fejfdfdfd 09/01/2013 09:07:47
per tt i contestatori di ieri

vi sembra cosi strano che le crocette le abbiano fatte tutti bene?? e vi sembra cosi strano che ci so persone molti che hanno fatto commenti da libro stampato chi ha commesso errori nei commenti o ha toppato 1 commento se la rischia ?

nei curatori storici c'è gente che dice che ha fatto bene le 5 crocette e comemnti sufficienti e ha preso 5 ...come mai allora questa cosa ??

la questione è semplice : se il livello è alto. molto alto o fanno passare 2800 persone all'orale oppure devono fare selezione ....se ne fanno passare 1500 -1600 ne devono escludere 1000-1200 come fanno allora a selezionare dato che leggendo sto forum le crocette le hanno azzeccate tutti ??
il timore , ripeto spero di sbagliarmi è che sono fiscali e per non mettere centinaia di 9 e 10 sono costretti ad essere rigidi nelle valutazioni

Da: secondo me 09/01/2013 10:30:05
se guardate le graduatorie degli altri concorsi che vengono pubblicate in questi giorni, nessun candidato insufficiente prende più di 6.
nessuno ha la beffa di vedersi escluso con 6,8 ad esempio.
questo significa che i voti non sono il risultato di una somma matematica secondo criteri stringenti, ma la commissione mette dei voti valutando complessivamente l'elaborato.
altrimenti non si spiega statisticamente questo risultato numerico.
praticamente fanno come a scuola, quindi la crocetta non vale nè 1 nè 0,5. valutano l'elaborato, se lo ritengono insufficiente ti appioppano tra il 5 e il 6, se scarso 2,3,4 non fa differenza. se superiore al 7 mettono discrezionalmente dei voti a seconda della completezza dei commenti.

Da: x perlinetta 09/01/2013 12:13:39
ma quale ricorso, confermo anche io se vogliono ti massacrano perche il giudizio della commissione e come i test psicoattitudnali nn puo' essere impugnato. Se fai ricorso lo perdi sicuramente il loro giudizio è in*******cabile fidati.

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Da: perlinetta 09/01/2013 12:24:58
sicuri che non può essere impugnato ? ah bene, allora si che siamo fregati alla grande. allora faranno un bel ripulisti !! :-(

Da: sono "norvegese" 09/01/2013 14:23:22
Purtroppo è vero. E' il classico caso da manuale di discrezionalità tecnica. Solo in caso di nanifesta illogicità è previsto ricorso.

Da: X tutti 09/01/2013 14:56:47
Il ricorso può fondarsi solo su motivi di legittimità.
Tra l'altro poiché non e' prevista una motivazione in caso di insufficienza ma solo una votazione numerica diventa ancora più stringente il margine x un ipotetico ricorso in caso di inidoneità.
In definitiva l'unica ipotesi ammissibile e' quella dell'accesso agli atti e dei verbali di correzione x vedere se possono emergere dei vizi di legittimità (ad es. tempo impiegato x la correzione del compito troppo ridotto).
Ma d'altra parte non trattandosi di correggere temi ma elaborati piuttosto sintetici credo che sia impossibile ogni forma di censura.

Da: Maico 09/01/2013 15:14:53
X Secondo me
Giusta valutazione...nessuno prende più di 6 se non passa...sarebbe una ingiustizia!!!
L'italia è piena di pregiudizi...troppa gente inutile nel valutare un elaborato e troppi raccomandati. Esiste però qualcuno che di coscienza ne ha.
il giorno dello scritto ero insieme con due ragazze siciliane ed all'improvviso un ragazzo dice: qualora io venissi scelto come volontario sceglierò la busta 2. Ci siamo guardati rispondendo: allora la segnalazione esiste.
Cari miei siate tranquilli... per quello che mi riguarda il io lo sono e molto poichè il mio compito è stato corretto (la copia brutta intendo) dal mio professore di diritto amministrativo...Mi ha detto non sarà un 10 ma un 8 c'è tutto!!!

Da: per tutti 09/01/2013 16:05:26
in questo blog come in altri riferiti ai concorsi del comune di roma non si fa altro che parlare di impicci, disuguaglianze, copiature, comportamenti poco chiari,mai un riferimento allo studio, alla professionalità, alla preparazione, ecc. Tutti cercano di trovare preventivamente la scusa per giustificare un'eventuale " bocciatura".
Chi, ad es., si è accontentato di studiare sui libri " riassunto" si sarà trovato in difficoltà nella esposizione scritta e si potrà trovare nella stessa situazione alle prove orali. E' ovvio che in concorsi, nei quali partecipano tanti studiosi, c'è appunto bisogno di professionalità, di alta preparazione e di studio accurato. AUGURI!!!!

Da: CORSARO1 09/01/2013 16:11:32
PER PER TUTTI !!!! CONCORDO PIENAMENTE!!!

Da: .......................... 09/01/2013 16:35:22
nel forum dei curatori storici dell'arte alla pag. 69 hanno pubblicato due compiti, uno con voto 5 e l'altro con voto 7. A me sembrano sufficienti entrambi però il secondo è di livello superiore.

Da: AAA 09/01/2013 16:44:17
ma sono sicuramente entrambi da sufficienza ...come fanno a mettere 5 al primo elaborato ?? e solo 7 al secondo elaborato '' se usano lo stesso criterio anche qui .....boh ...un 5 come quello che ha scritto molte cose sensate mi lascia molto ma molto perplesso ...se per prendere 7 con le 5 crocette giuste e i commenti fatti bene ....

Da: ................. 09/01/2013 16:56:14
Per AAA, infatti è quello che mi domandavo pure io!! La cosa è preoccupante, cmq, ora si continua a studiare e speriamo bene!

Da: kk 09/01/2013 17:36:57
può anche essere che si spartiscono i compiti per far prima e non li correggano in commissione ma ogni singolo componente, quindi le valutazioni sono diverse...

Da: kk 09/01/2013 17:45:29
...ovviamente il caos è creato ad arte per far come cazzo vogliono, se fai uscire le domanda prima e chiaro che almeno 2600 persone il compito lo fanno bene, ed è chiaro che se i compiti sono tutti uguali o quasi il discriminante lo fa chi corregge... alla faccia di chi ha studiato veramente... mai visto un concorso in cui alla prova scritta fanno uscire le domande prima, con la scusa della trasparenza!

Da: valutazione 09/01/2013 18:19:21
sicuramente la valutazione dei compiti sarà alquanto ardua in quanto essendo usciti i quiz 10 giorni prima tutti i candidati erano più che preparati ma anche perchè le domande uscite in sede d'esame non erano sicuramente "complicate" ma è proprio lì che secondo me stava la difficoltà. Per esempio la domanda sulla discrezionalità amministrativa io dubito che qlc l'abbia lasciata in bianco, tutti abbiamo risposto perchè tutti sappiamo cosa essa sia, ma quello che verrà valutato sarà come è stata formulata la risposta. La domanda era troppo generica e quindi anche le risposte saranno state delle più svariate, chi avrà dato la semplice definizione, chi avrà fatto esempi, chi ne ha citato i limiti e/o l'oggetto, poi sicuramente verrà valutata la modalità espositiva, il linguaggio...

Da: X tutti 09/01/2013 18:24:06
Leggete sul forum dei curatori storici nella domanda degli atti di liquidazione dove un candidato nel suo compito ha preso 8,70 punti ma che ha ricopiato paro paro l'art 184 del tuel. Ma questi della commissione come valutano i compiti facendo a gara a chi scrive le cose a memoria??

Da: a proposito di domande costruttive 09/01/2013 18:31:23
A proposito del profilo dei curatori storici e degli altri concorsi tenutisi nei mesi di settembre/ottobre, che voi sappiate:

a) quando è stata pubblicata la valutazione dei titoli?
b) quando è stato pubblicato l'esito della prima prova scritta? (a breve verrà pubblicato il 2�° ?)
c) scusate poi l'ignoranza sull'argomento, ma per legge la comunicazione della prova orale, non dev'essere fatta in G.U.?

Vi faccio queste domande per regolarci (pressappoco?) sui tempi relativi ai concorsi di novembre/dicembre, grazie.

Da: Gyusy 09/01/2013 18:33:37
x x tutti: addirittura.....professionalita', alta preparazione, diciamo che bisognava semplicemente studiare e stando a quello che dicono, anzi dicevano loro.....possibilmente bisognava studiare ed esporre in maniera sintetica, non stiamo mica partecipando ad un concorso in magistratura o per la carriera prefettizia....semplice concoso per mettitimbri,quindi non esageriamo e non cerchiamo di negare che spesso e volentieri se la gente non passa agli scritti non è perche' non ha studiato abbastanza ma perche' troppo spesso, soprattutto quando si tratta di svolgere temi e temini subentra la discrezionalita' di che legge, che ahime' spesso e volentieri sa a chi mettere....e a chi togliere...!!
Mi chiedo...perche' almeno per i concorsi da diplomati non è stata fatta anche la II prova con domande a risposta chiusa!! Per selezionare sarebbe bastato elevare il livello di difficolta' delle domande rispetto alle preselettive. Cosi' è stato fatto anche al mega-concorso 2010 del Comune di Napoli, e quando si fa cosi' è tutto piu' trasparente, ma purtroppo......vuolsi cosi', cola dove si puote cio' che si vuole...!!

Da: kk 09/01/2013 18:40:29
bastava non far uscire le domande prima

Da: x tutti 09/01/2013 18:42:46
x gyusy, ma secondo te è normale fare un commento sugli atti di liquidazione della spesa ricopiando l'art 184 del tuel. Cioè questa persona ha preso 8.70 punti al suo compito è ha postato solo questo commento (forse gli altri saranni tutti identici e copiati dalle leggi)...

Commento del candidato...
La disciplina della gestione delle spese rientranti nel bilancio (capo II titolo III del TUEL) individua 4 fasi della spesa: impegno, liquidazione, ordinazione e pagamento.
La fase della liquidazione della spesa si esplica attraverso documenti e titoli atti a comprovare il diritto acquisito del creditore, si determina la somma certa e liquida da pagare nei limiti dell'ammontare dell'impegno definitivo assunto. La liquidazione è di competenza dell'ufficio che ha dato esecuzione al provvedimento di spesa ed è disposta sulla base di documentazione necessaria a comprovare il diritto del creditore, a seguito del riscontro operato sulla regolarità della fornitura o della prestazione e sulla rispondenza della stessa delle condizioni pattuite. L'atto di liquidazione, sottoscritto dal responsabile del servizio proponente, con tutti i documenti giustificativi ed i riferimenti contabili, è trasmesso al servizio finanziario per i conseguenti adempimenti.

Art 184 del tuel...

Articolo 184

Liquidazione della spesa.

1. La liquidazione costituisce la successiva fase del procedimento di spesa attraverso la quale, in base ai documenti ed ai titoli atti a comprovare il diritto acquisito del creditore, si determina la somma certa e liquida da pagare nei limiti dell'ammontare dell'impegno definitivo assunto.
2. La liquidazione compete all'ufficio che ha dato esecuzione al provvedimento di spesa ed è disposta sulla base della documentazione necessaria a comprovare il diritto del creditore, a seguito del riscontro operato sulla regolarità della fornitura o della prestazione e sulla rispondenza della stessa ai requisiti quantitativi e qualitativi, ai termini ed alle condizioni pattuite.
3. L'atto di liquidazione, sottoscritto dal responsabile del servizio proponente, con tutti i relativi documenti giustificativi ed i riferimenti contabili è trasmesso al servizio finanziario per i conseguenti adempimenti.

MA E' UNA GARA A CHI MEMORIZZA DI PIU'?

Da: Gyusy 09/01/2013 18:59:43
Scusa peche' ti rivolgi a me ?
Ah...forse sono io che ho sbagliato a digitare destinatario, il mio messaggio era rivolto a: per tutti

Da: AAA 09/01/2013 19:14:26
x tutti

esatto è una gara a chi memorizza di piu...chi ha fatto dei commenti eccellenti imparando a memoria i manuali prenderà 9 o 10 anche se magari quelle cose non le mastica bene....

facendo uscire prima le domande tutti sono abbastanza preparati quindi avranno risposto bene alle crocette e fattoc ommenti sufficienti...quei commenti di curatore non sono per niente da 5 o da 7 ma molto molto di più....

quindi sono due le possibilità
1 passeranno tutti e 2800 all'orale

2 per fare selezione saranno duri durissimi come a curatore storico e compiti come quello di pag.69 che sono piu che buoni vengono valutati insufficienti e compiti molto buoni vengono appena valutati con 7.....

fermo restando che le crocette le hanno azzeccate tutti e quindi non sono state neanche prese in considerazione ai fini del voto

Da: x tutti 09/01/2013 19:27:39
X AAA non esiste nella maniera più assoluta che passano avanti chi studia la legge a memoria. Ma che razza di commento è riportare come una fotocopia l'intero art 184 ma che sono matti? Quello è un commento da zero non da 8. Se volevano la memorizzazione potevano dirlo, e poi quella candidata ha imparato come una poesia l'intero art 184 senza sbagliare una virgola? beh non ci credo a meno che non l'abbia ricopiato il giorno stesso. Sarei proprio curioso come un Tar possa giudicare dei commenti che invece essere fatti dalla testa e dal ragionamento del candidato sono del tutto identici agli articoli di legge. E poi se leggi la commissione la Cinzia Marani che faceva parte della commissione dei curatori fa parte anche per gli IA. A questo punto qui c'è da fare veramente l'accesso ai compiti e vedere chi ha memorizzato di più per prendere dei voti alti, e se fosse cosi sarebbe una vergogna. In altri concorsi che feci le commissioni non volevano gli articoli di legge a memoria (ed era giusto) e questi qui selezionano in questo modo.

Da: megamind 09/01/2013 20:03:37
Scusate, qualcuno sa spiegarmi perchè in curatori storici dell'arte, di cui sono usciti i risultati delle prime prove scritte, 177 hanno sostenuto la prova e solo per 173 c'è stata la valutaizone dei titoli? Sarebbe stato logico il contrario (4 non presentatitisi) ma questi in più da dove vengono fuori?

Da: AAA 09/01/2013 20:08:05
x tutti

purtroppo facendo uscire le domande è cosi ...chi ha piu imparato a memoria oltre che dai codici anche dai manuali vince....se uno ha una memoria di ferro e si è imparato a memoria le definizioni dei vari libri di diritto amministrativo avrà fatto un compito eccellente da 9 o 10 ...come fa la commissione a dimostrare che quelle cose scritte non sono tue ma imparate a memoria ?? il compito è da 9 e 9 si beccano....se le domande non uscivano prima la cosa cambiava

Da: x tutti 09/01/2013 20:17:35
X AAA non hai capito, da che mondo è mondo imparare le cose a memoria non vuol dire essere bravi. Cosa vuoi capire di un candidato che ti ripete la Legge a memoria? Nulla. Se volevano fare una gara di memoria allora dovevano dirlo, perchè io i commenti li ho fatti con il mio ragionamento e non imparando a memeria gli articoli di legge, che nei concorsi non porta a nulla. Appunto vorrei sapere cosa direbbe un giudice del Tar leggendo dei commenti che sono degli articoli di legge. Anzi non si possono nemmeno definire commenti.

Da: AAA 09/01/2013 20:20:39
x tutti

io sono d'accordo con te , pero ti dico che purtroppo che chi ha imparato a memoria tutto o da leggi o da manuali pur non possendendo la materia comunque passerà con un voto alto...come fai a bocciare uno che fa commenti eccellenti ( come fai a sapere che le ha imparate a memoria ?? )

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Da: perlinetta	08/01/2013 21:54:46
Attenzione sulle valutazioni omnicomprensive: scripta manent, giusto ? Per cui se non valutano seriamente piogge di ricorsi a valanga. La valutazione può essere discrezionale quanti gli pare, ma se le crocette sono giuste e i commenti sufficienti, secondo me non possono bocciare, altrimenti la gente non è cretina e farebbe ricorso. Tanto lo scritto è ben visibile !!!

Da: Alice	08/01/2013 22:24:17
Ma quale ricorso, non sono i test a risposta multipla, se vogliono ti massacrano senza pietà.

Da: fejfdfdfd	09/01/2013 09:07:47
per tt i contestatori di ieri vi sembra cosi strano che le crocette le abbiano fatte tutti bene?? e vi sembra cosi strano che ci so persone molti che hanno fatto commenti da libro stampato chi ha commesso errori nei commenti o ha toppato 1 commento se la rischia ? nei curatori storici c'è gente che dice che ha fatto bene le 5 crocette e comemnti sufficienti e ha preso 5 ...come mai allora questa cosa ?? la questione è semplice : se il livello è alto. molto alto o fanno passare 2800 persone all'orale oppure devono fare selezione ....se ne fanno passare 1500 -1600 ne devono escludere 1000-1200 come fanno allora a selezionare dato che leggendo sto forum le crocette le hanno azzeccate tutti ?? il timore , ripeto spero di sbagliarmi è che sono fiscali e per non mettere centinaia di 9 e 10 sono costretti ad essere rigidi nelle valutazioni

Da: secondo me	09/01/2013 10:30:05
se guardate le graduatorie degli altri concorsi che vengono pubblicate in questi giorni, nessun candidato insufficiente prende più di 6. nessuno ha la beffa di vedersi escluso con 6,8 ad esempio. questo significa che i voti non sono il risultato di una somma matematica secondo criteri stringenti, ma la commissione mette dei voti valutando complessivamente l'elaborato. altrimenti non si spiega statisticamente questo risultato numerico. praticamente fanno come a scuola, quindi la crocetta non vale nè 1 nè 0,5. valutano l'elaborato, se lo ritengono insufficiente ti appioppano tra il 5 e il 6, se scarso 2,3,4 non fa differenza. se superiore al 7 mettono discrezionalmente dei voti a seconda della completezza dei commenti.

Da: x perlinetta	09/01/2013 12:13:39
ma quale ricorso, confermo anche io se vogliono ti massacrano perche il giudizio della commissione e come i test psicoattitudnali nn puo' essere impugnato. Se fai ricorso lo perdi sicuramente il loro giudizio è in*******cabile fidati.

Da: perlinetta	09/01/2013 12:24:58
sicuri che non può essere impugnato ? ah bene, allora si che siamo fregati alla grande. allora faranno un bel ripulisti !! :-(

Da: sono "norvegese"	09/01/2013 14:23:22
Purtroppo è vero. E' il classico caso da manuale di discrezionalità tecnica. Solo in caso di nanifesta illogicità è previsto ricorso.

Da: X tutti	09/01/2013 14:56:47
Il ricorso può fondarsi solo su motivi di legittimità. Tra l'altro poiché non e' prevista una motivazione in caso di insufficienza ma solo una votazione numerica diventa ancora più stringente il margine x un ipotetico ricorso in caso di inidoneità. In definitiva l'unica ipotesi ammissibile e' quella dell'accesso agli atti e dei verbali di correzione x vedere se possono emergere dei vizi di legittimità (ad es. tempo impiegato x la correzione del compito troppo ridotto). Ma d'altra parte non trattandosi di correggere temi ma elaborati piuttosto sintetici credo che sia impossibile ogni forma di censura.

Da: Maico	09/01/2013 15:14:53
X Secondo me Giusta valutazione...nessuno prende più di 6 se non passa...sarebbe una ingiustizia!!! L'italia è piena di pregiudizi...troppa gente inutile nel valutare un elaborato e troppi raccomandati. Esiste però qualcuno che di coscienza ne ha. il giorno dello scritto ero insieme con due ragazze siciliane ed all'improvviso un ragazzo dice: qualora io venissi scelto come volontario sceglierò la busta 2. Ci siamo guardati rispondendo: allora la segnalazione esiste. Cari miei siate tranquilli... per quello che mi riguarda il io lo sono e molto poichè il mio compito è stato corretto (la copia brutta intendo) dal mio professore di diritto amministrativo...Mi ha detto non sarà un 10 ma un 8 c'è tutto!!!

Da: per tutti	09/01/2013 16:05:26
in questo blog come in altri riferiti ai concorsi del comune di roma non si fa altro che parlare di impicci, disuguaglianze, copiature, comportamenti poco chiari,mai un riferimento allo studio, alla professionalità, alla preparazione, ecc. Tutti cercano di trovare preventivamente la scusa per giustificare un'eventuale " bocciatura". Chi, ad es., si è accontentato di studiare sui libri " riassunto" si sarà trovato in difficoltà nella esposizione scritta e si potrà trovare nella stessa situazione alle prove orali. E' ovvio che in concorsi, nei quali partecipano tanti studiosi, c'è appunto bisogno di professionalità, di alta preparazione e di studio accurato. AUGURI!!!!

Da: CORSARO1	09/01/2013 16:11:32
PER PER TUTTI !!!! CONCORDO PIENAMENTE!!!

Da: ..........................	09/01/2013 16:35:22
nel forum dei curatori storici dell'arte alla pag. 69 hanno pubblicato due compiti, uno con voto 5 e l'altro con voto 7. A me sembrano sufficienti entrambi però il secondo è di livello superiore.

Da: AAA	09/01/2013 16:44:17
ma sono sicuramente entrambi da sufficienza ...come fanno a mettere 5 al primo elaborato ?? e solo 7 al secondo elaborato '' se usano lo stesso criterio anche qui .....boh ...un 5 come quello che ha scritto molte cose sensate mi lascia molto ma molto perplesso ...se per prendere 7 con le 5 crocette giuste e i commenti fatti bene ....

Da: .................	09/01/2013 16:56:14
Per AAA, infatti è quello che mi domandavo pure io!! La cosa è preoccupante, cmq, ora si continua a studiare e speriamo bene!

Da: kk	09/01/2013 17:36:57
può anche essere che si spartiscono i compiti per far prima e non li correggano in commissione ma ogni singolo componente, quindi le valutazioni sono diverse...

Da: kk	09/01/2013 17:45:29
...ovviamente il caos è creato ad arte per far come cazzo vogliono, se fai uscire le domanda prima e chiaro che almeno 2600 persone il compito lo fanno bene, ed è chiaro che se i compiti sono tutti uguali o quasi il discriminante lo fa chi corregge... alla faccia di chi ha studiato veramente... mai visto un concorso in cui alla prova scritta fanno uscire le domande prima, con la scusa della trasparenza!

Da: valutazione	09/01/2013 18:19:21
sicuramente la valutazione dei compiti sarà alquanto ardua in quanto essendo usciti i quiz 10 giorni prima tutti i candidati erano più che preparati ma anche perchè le domande uscite in sede d'esame non erano sicuramente "complicate" ma è proprio lì che secondo me stava la difficoltà. Per esempio la domanda sulla discrezionalità amministrativa io dubito che qlc l'abbia lasciata in bianco, tutti abbiamo risposto perchè tutti sappiamo cosa essa sia, ma quello che verrà valutato sarà come è stata formulata la risposta. La domanda era troppo generica e quindi anche le risposte saranno state delle più svariate, chi avrà dato la semplice definizione, chi avrà fatto esempi, chi ne ha citato i limiti e/o l'oggetto, poi sicuramente verrà valutata la modalità espositiva, il linguaggio...

Da: X tutti	09/01/2013 18:24:06
Leggete sul forum dei curatori storici nella domanda degli atti di liquidazione dove un candidato nel suo compito ha preso 8,70 punti ma che ha ricopiato paro paro l'art 184 del tuel. Ma questi della commissione come valutano i compiti facendo a gara a chi scrive le cose a memoria??

Da: a proposito di domande costruttive	09/01/2013 18:31:23
A proposito del profilo dei curatori storici e degli altri concorsi tenutisi nei mesi di settembre/ottobre, che voi sappiate: a) quando è stata pubblicata la valutazione dei titoli? b) quando è stato pubblicato l'esito della prima prova scritta? (a breve verrà pubblicato il 2�° ?) c) scusate poi l'ignoranza sull'argomento, ma per legge la comunicazione della prova orale, non dev'essere fatta in G.U.? Vi faccio queste domande per regolarci (pressappoco?) sui tempi relativi ai concorsi di novembre/dicembre, grazie.

Da: Gyusy	09/01/2013 18:33:37
x x tutti: addirittura.....professionalita', alta preparazione, diciamo che bisognava semplicemente studiare e stando a quello che dicono, anzi dicevano loro.....possibilmente bisognava studiare ed esporre in maniera sintetica, non stiamo mica partecipando ad un concorso in magistratura o per la carriera prefettizia....semplice concoso per mettitimbri,quindi non esageriamo e non cerchiamo di negare che spesso e volentieri se la gente non passa agli scritti non è perche' non ha studiato abbastanza ma perche' troppo spesso, soprattutto quando si tratta di svolgere temi e temini subentra la discrezionalita' di che legge, che ahime' spesso e volentieri sa a chi mettere....e a chi togliere...!! Mi chiedo...perche' almeno per i concorsi da diplomati non è stata fatta anche la II prova con domande a risposta chiusa!! Per selezionare sarebbe bastato elevare il livello di difficolta' delle domande rispetto alle preselettive. Cosi' è stato fatto anche al mega-concorso 2010 del Comune di Napoli, e quando si fa cosi' è tutto piu' trasparente, ma purtroppo......vuolsi cosi', cola dove si puote cio' che si vuole...!!

Da: kk	09/01/2013 18:40:29
bastava non far uscire le domande prima

Da: x tutti	09/01/2013 18:42:46
x gyusy, ma secondo te è normale fare un commento sugli atti di liquidazione della spesa ricopiando l'art 184 del tuel. Cioè questa persona ha preso 8.70 punti al suo compito è ha postato solo questo commento (forse gli altri saranni tutti identici e copiati dalle leggi)... Commento del candidato... La disciplina della gestione delle spese rientranti nel bilancio (capo II titolo III del TUEL) individua 4 fasi della spesa: impegno, liquidazione, ordinazione e pagamento. La fase della liquidazione della spesa si esplica attraverso documenti e titoli atti a comprovare il diritto acquisito del creditore, si determina la somma certa e liquida da pagare nei limiti dell'ammontare dell'impegno definitivo assunto. La liquidazione è di competenza dell'ufficio che ha dato esecuzione al provvedimento di spesa ed è disposta sulla base di documentazione necessaria a comprovare il diritto del creditore, a seguito del riscontro operato sulla regolarità della fornitura o della prestazione e sulla rispondenza della stessa delle condizioni pattuite. L'atto di liquidazione, sottoscritto dal responsabile del servizio proponente, con tutti i documenti giustificativi ed i riferimenti contabili, è trasmesso al servizio finanziario per i conseguenti adempimenti. Art 184 del tuel... Articolo 184 Liquidazione della spesa. 1. La liquidazione costituisce la successiva fase del procedimento di spesa attraverso la quale, in base ai documenti ed ai titoli atti a comprovare il diritto acquisito del creditore, si determina la somma certa e liquida da pagare nei limiti dell'ammontare dell'impegno definitivo assunto. 2. La liquidazione compete all'ufficio che ha dato esecuzione al provvedimento di spesa ed è disposta sulla base della documentazione necessaria a comprovare il diritto del creditore, a seguito del riscontro operato sulla regolarità della fornitura o della prestazione e sulla rispondenza della stessa ai requisiti quantitativi e qualitativi, ai termini ed alle condizioni pattuite. 3. L'atto di liquidazione, sottoscritto dal responsabile del servizio proponente, con tutti i relativi documenti giustificativi ed i riferimenti contabili è trasmesso al servizio finanziario per i conseguenti adempimenti. MA E' UNA GARA A CHI MEMORIZZA DI PIU'?

Da: Gyusy	09/01/2013 18:59:43
Scusa peche' ti rivolgi a me ? Ah...forse sono io che ho sbagliato a digitare destinatario, il mio messaggio era rivolto a: per tutti

Da: AAA	09/01/2013 19:14:26
x tutti esatto è una gara a chi memorizza di piu...chi ha fatto dei commenti eccellenti imparando a memoria i manuali prenderà 9 o 10 anche se magari quelle cose non le mastica bene.... facendo uscire prima le domande tutti sono abbastanza preparati quindi avranno risposto bene alle crocette e fattoc ommenti sufficienti...quei commenti di curatore non sono per niente da 5 o da 7 ma molto molto di più.... quindi sono due le possibilità 1 passeranno tutti e 2800 all'orale 2 per fare selezione saranno duri durissimi come a curatore storico e compiti come quello di pag.69 che sono piu che buoni vengono valutati insufficienti e compiti molto buoni vengono appena valutati con 7..... fermo restando che le crocette le hanno azzeccate tutti e quindi non sono state neanche prese in considerazione ai fini del voto

Da: x tutti	09/01/2013 19:27:39
X AAA non esiste nella maniera più assoluta che passano avanti chi studia la legge a memoria. Ma che razza di commento è riportare come una fotocopia l'intero art 184 ma che sono matti? Quello è un commento da zero non da 8. Se volevano la memorizzazione potevano dirlo, e poi quella candidata ha imparato come una poesia l'intero art 184 senza sbagliare una virgola? beh non ci credo a meno che non l'abbia ricopiato il giorno stesso. Sarei proprio curioso come un Tar possa giudicare dei commenti che invece essere fatti dalla testa e dal ragionamento del candidato sono del tutto identici agli articoli di legge. E poi se leggi la commissione la Cinzia Marani che faceva parte della commissione dei curatori fa parte anche per gli IA. A questo punto qui c'è da fare veramente l'accesso ai compiti e vedere chi ha memorizzato di più per prendere dei voti alti, e se fosse cosi sarebbe una vergogna. In altri concorsi che feci le commissioni non volevano gli articoli di legge a memoria (ed era giusto) e questi qui selezionano in questo modo.

Da: megamind	09/01/2013 20:03:37
Scusate, qualcuno sa spiegarmi perchè in curatori storici dell'arte, di cui sono usciti i risultati delle prime prove scritte, 177 hanno sostenuto la prova e solo per 173 c'è stata la valutaizone dei titoli? Sarebbe stato logico il contrario (4 non presentatitisi) ma questi in più da dove vengono fuori?

Da: AAA	09/01/2013 20:08:05
x tutti purtroppo facendo uscire le domande è cosi ...chi ha piu imparato a memoria oltre che dai codici anche dai manuali vince....se uno ha una memoria di ferro e si è imparato a memoria le definizioni dei vari libri di diritto amministrativo avrà fatto un compito eccellente da 9 o 10 ...come fa la commissione a dimostrare che quelle cose scritte non sono tue ma imparate a memoria ?? il compito è da 9 e 9 si beccano....se le domande non uscivano prima la cosa cambiava

Da: x tutti	09/01/2013 20:17:35
X AAA non hai capito, da che mondo è mondo imparare le cose a memoria non vuol dire essere bravi. Cosa vuoi capire di un candidato che ti ripete la Legge a memoria? Nulla. Se volevano fare una gara di memoria allora dovevano dirlo, perchè io i commenti li ho fatti con il mio ragionamento e non imparando a memeria gli articoli di legge, che nei concorsi non porta a nulla. Appunto vorrei sapere cosa direbbe un giudice del Tar leggendo dei commenti che sono degli articoli di legge. Anzi non si possono nemmeno definire commenti.

Da: AAA	09/01/2013 20:20:39
x tutti io sono d'accordo con te , pero ti dico che purtroppo che chi ha imparato a memoria tutto o da leggi o da manuali pur non possendendo la materia comunque passerà con un voto alto...come fai a bocciare uno che fa commenti eccellenti ( come fai a sapere che le ha imparate a memoria ?? )