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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: Nuria 09/01/2013 20:24:22
dove si trova qusto compito che state analizzando?ho trovato solo voti e numeri nel link ma non risposte ai quesiti...grazie

Da: x tutti 09/01/2013 20:36:54
Come fai a bocciare? lo bocci perchè nel commento c'è solo un copia e incolla di un intero articolo. In un concorso che feci io dovevi vedere come la commissione bocciava se vedeva elaborati che ripetevano le stesse identiche cose della legge, appunto perchè il commento deve venire con il proprio ragionamento, potevo capire scrivere dei collegamenti citando gli articoli di legge ecc ma non ricopiare l'intero articolo di legge in modo cosi palese. Parlami delle funzioni del consiglio comunale e scriviamo a memoria in un compito l'intero art 42 tuel??? Una commissione seria ti boccia all'istante a differenza di questi pagliacci. Dare un voto alto a quel candidato del concorso per curatori che ha riportato passo per passo e rigo per rigo l'intero art 184 teul è uno schifo, e quelli non sono commenti ma copiamenti.

Da: AAA 10/01/2013 08:20:20
x tutti

infatti temo che la stessa cosa sara qui ad amministrativo...chi ha scritto a memoria le funzioni del consiglio , e della giunta e del sindaco rischia di prendere un voto alto altissimo , ricopiando l'art.di legge ....da come sembra dai voti dei curatori storici è cosi

Da: perlinetta 10/01/2013 09:11:41
io penso questo: scrivere un art. di legge tipo copia e incolla vuol dire palesemente averlo copiato al momento. perchè è impossibile che uno possa memorizzare parola peer parola. altra cosa è invece aver studiato bene e ricordare cosa riporta la legge.
del resto lo studio è questo: assimilare i contenuti di ciò che si studia e poi saperli esporre.se poi la domanda permette anche un margine di proprio commento questo deve essere valutato positivamente.
comunque io sto 5 minuti al giorno su questo forum per "chiacchierare", tutto quello che si dice qui sono semplici congetture.
quello che conviene fare è solo studiare, poi quel che sarà sarà. se per esempio io non passerò vuol dire che per quattro mesi avrò appreso nuove coses. che dobbiamo fare, prendiamola così. questa è una lotteria

Da: perlinetta 10/01/2013 09:14:03
x AAA
ma le funzioni di consiglio giunta e sindaco ERANO da imparare, poi si può aggiungere qualcosa di proprio ma si chiedeva QUALI sono le funzioni, e quelle devi scrivere. ripeto: impossibile memorizzare un copia incolla, altra cosa è saper esporre il contenuto della legge sulle funzioni degli organi.

Da: Nuria 10/01/2013 09:14:41
In linea teorica il copia-incolla di una legge non e tecnicamente un"commento",in ogni caso,esclusa la copia in fase di concorso,riportare una legge indica di aver studiato ma poca elasticità mentale...io ho fatto un commento asciutto,al netto di quello che la memoria elimina,ma personalizzato!A questo punto potrebbe nonandarebene...

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Da: perlinetta 10/01/2013 09:22:20
appunto ! qui non sappiamo come valuteranno, per questo dico sono solo congetture ! quello che io mi ricordo di quando studiavo a scuola, e che vedo ancora con mio figlio, chi più ricorda le cose dei libri, maggiore è il voto che prende ! vorranno anche loro questo ? chi lo sa !?

Da: perlinetta 10/01/2013 09:25:36
se le commissioni fossero uguali per tutti i concorsi potremmo farci un'idea, ma le commissioni sono differenti, composte da singole persone con modi diversi di pensare. e se è vero che la valutazione sarà sul totale e quindi molto molto discrezionale, possiamo aspettarci di tutto, perchè "quello che piace a me, non è detto che piaccia anche a te."

Da: perlinetta 10/01/2013 09:29:08
saluti ad ant, gab e sedy !!!

ora mi rimetto sui libri !!! Buona giornata a tutti !!

Da: Ma ve posso di na cosa... 10/01/2013 10:10:59
A ragà studiate fate troppo chiacchiere nn pensate ai curatori ecc... Aggiungo solo na cosa... Alla domanda sul Cons. Giun sind ad esempio nn ci stava "sinteticamente" quindi le funzioni andavano elencate più te ne ricordavi e meglio era... Poi sinceramente ai tempi dell univ ho sempre fatto riferimento agli artt per una buona memoria che mi ritrovo (nn significa studiare a memoria) mi so sempre trovato bene quindi scrivere scrivere senza riferimento agli artt secondo me e na sciocchezza no ci hanno mica chiesto di argomentare a nostro piacimento perché cultori della materia quindi se le domande so quelle a voglia a di ma sempre gli artt gle devi da di... comunque studiate e buona fortuna a tutti...

Da: x tutti 10/01/2013 10:15:08
Secondo me ci sono gli estremi per un eventuale ricorso. Tutti siamo d'accordo che fare il copia e incolla di un intero articolo di legge non è un commento. Guardate che scempio e che vomito e se qualcuno ancora pensa che sia una cosa normale...

Questo è l'art 184 e ditemi se è giusto fare come commento riportando un intero articolo per come è. Confrontate questo articolo con i vari commenti. E guardate che la commissaria Cinzia Marani faceva parte della commissione dei 20 posti di curatori e ora anche della nostra di IA e questa corregge con i libri e gli articoli in mano???

Articolo 184

Liquidazione della spesa.

1. La liquidazione costituisce la successiva fase del procedimento di spesa attraverso la quale, in base ai documenti ed ai titoli atti a comprovare il diritto acquisito del creditore, si determina la somma certa e liquida da pagare nei limiti dell'ammontare dell'impegno definitivo assunto.
2. La liquidazione compete all'ufficio che ha dato esecuzione al provvedimento di spesa ed è disposta sulla base della documentazione necessaria a comprovare il diritto del creditore, a seguito del riscontro operato sulla regolarità della fornitura o della prestazione e sulla rispondenza della stessa ai requisiti quantitativi e qualitativi, ai termini ed alle condizioni pattuite.
3. L'atto di liquidazione, sottoscritto dal responsabile del servizio proponente, con tutti i relativi documenti giustificativi ed i riferimenti contabili è trasmesso al servizio finanziario per i conseguenti adempimenti.

1�° candidato...Commento...La fase della liquidazione della spesa (si vd. Parte II Tuel), è quella in cui, in base ai documenti ed ai titoli atti a comprovare il diritto acquisito del creditore si determina la somma certa e liquida da pagare nei limiti dell'ammontare dell'impegno definitivo assunto. Gli atti costituiscono la documentazione necessaria a comprovare il diritto del creditore, a seguito del riscontro operato sulla regolarità della fornitura o della prestazione e sulla rispondenza della stessa ai requisiti qualitativi e quantitativi, secondo le condizioni pattuite. L'atto di liquidazione, sottoscritto dal responsabile del servizio proponente, verra' poi trasmesso al servizio finanziario per i conseguenti adempimenti. Voto 5

2�° candidato commento...Ai sensi dell'art. 184 co. 1 del Tuel, la liquidazione è la fase di gestione della spesa successiva a quella dell'impegno attraverso la quale, in base ai documenti e ai titoli atti a comprovare il diritto acquisito del creditore, si determina la somma certa e liquida da pagare nei limiti dell'ammontare dell'impegno definitivo assunto. La liquidazione compete all'ufficio che ha dato esecuzione al provvedimento di spesa ed è disposta sulla base della documentazione necessaria a comprovare il diritto del creditore. L'atto di liquidazione, sottoscritto dal responsabile del servizio proponente, con tutti i relativi documenti è trasmesso al servizio finanziario per i conseguenti adempimenti. Voto 7

3�° candidato commento...La disciplina della gestione delle spese rientranti nel bilancio (capo II titolo III del TUEL) individua 4 fasi della spesa: impegno, liquidazione, ordinazione e pagamento.
La fase della liquidazione della spesa si esplica attraverso documenti e titoli atti a comprovare il diritto acquisito del creditore, si determina la somma certa e liquida da pagare nei limiti dell'ammontare dell'impegno definitivo assunto. La liquidazione è di competenza dell'ufficio che ha dato esecuzione al provvedimento di spesa ed è disposta sulla base di documentazione necessaria a comprovare il diritto del creditore, a seguito del riscontro operato sulla regolarità della fornitura o della prestazione e sulla rispondenza della stessa delle condizioni pattuite. L'atto di liquidazione, sottoscritto dal responsabile del servizio proponente, con tutti i documenti giustificativi ed i riferimenti contabili, è trasmesso al servizio finanziario per i conseguenti adempimenti.

Allora il 1�° candidato si è espresso un po a parole sue senza fare il copia e incolla paro paro all'art di legge e ha preso come voto 5. Il 2�° candidato ha solo dimenticato una parte dell'art 184 e ha preso come voto 7, il 3�° candidato ha ricopiato in modo palese e identico l'intero articolo 184 comprese le virgole e ha preso quasi 9. Ma scherziamo? Quello non è un commento, commentami un articolo e tu che fai lo ricopi? La commissione per corregere si è messa con l'art davanti e vedeva se un candidato scriveva tutto uguale e bastava che si saltava un rigo per prendere un voto basso??? Un copia e incolla di quel genere vale zero non 9.

Da: x tutti 10/01/2013 10:27:24
Per perlinetta invece quando andavo a scuola io, la prof si incavolava di brutto se uno ripeteva le cose a memoria del libro e penso che tutte le prof volevano le parole e i nostri concetti, poi se le cose sono cambiate allora vuol dire che sono peggiorate. Ma come ripeto nell'ultimo concorso (non questi di roma) che feci io la commissione non desiderava assolutamente riportare un'intera pagna di un libro o di una legge, ma saperla spiegare discutere e fare dei concetti. E' evidente che le commissioni di roma fanno la correzioni con i libri e le Leggi in mano, dove più si ricopia e meglio è. A queso punto potevano dare come prova scritta altri quiz senza commento, era meglio.

Da: X tutti...pigliati na camomilla... 10/01/2013 10:27:28
X tutti rilassate nn rosicà se nn hai scritto gli Articoli può esse che te fanno passaaaa.... studiate fate troppo chiacchiere nn pensate ai curatori ecc... Aggiungo solo na cosa... Alla domanda sul Cons. Giun sind ad esempio nn ci stava "sinteticamente" quindi le funzioni andavano elencate più te ne ricordavi e meglio era... Poi sinceramente ai tempi dell univ ho sempre fatto riferimento agli artt per una buona memoria che mi ritrovo (nn significa studiare a memoria) mi so sempre trovato bene quindi scrivere scrivere senza riferimento agli artt secondo me e na sciocchezza no ci hanno mica chiesto di argomentare a nostro piacimento perché cultori della materia quindi se le domande so quelle a voglia a di ma sempre gli artt gle devi da di... comunque studiate e buona fortuna a tutti...

Da: AAA 10/01/2013 10:30:42
x tutti

allora la stessa cosa dovrebbe valere qui...chi ha ripartato paro paro tutte le funzioni del consiglio art.42 imparato a memoria farà un figurone a discapito di chi ha cercato di fare una sintesi personalizzata....

i criteri non li hanno detti prima ma mi sembra che abbiano parlato di capacita di sintesi ....

Da: x tutti 10/01/2013 10:37:14
X Ma ve posso di na cosa, ma tu hai capito o no il problema???...Cerchiamo di non far passare per buono quello che buono non è. Se in uno scritto ti viene detto commentami l'art 184 e il candidato scrive nel commento l'intero art 184 paro paro come la legge lo riporta quello è un commento? Quello è un copia e incolla non un commento. Nemmeno i libri fanno ste cose visto che cercano di spiegare gli articoli e non di riportarli per come sono, perchè viveversa nessuno comprerebbe più un libro, tanto si scarica e si studia la legge a memoria. Un conto è fare riferimento agli articoli come dici tu e nessuno discute questo, e un conto è fare una prova scritta riportando in modo del tutto identico e palese comprese le virgole un articolo di legge, e anche un Tar ti potrebbe dire che quello non è un commento ma un copia e incolla. Allora o si deve commentare o si deve memorizzare come una poesia la legge, le cose sono due e diverse.

Da: x tutti 10/01/2013 10:41:47
X AAA appunto dove sta la capacita di sintesi nel fare come commento un copia e incolla di un articolo di legge??? Non c'è.

Senti coso io non ho bisogno di una camomilla, ma cerca di capire quello che io sto dicendo. Non ho mai visto che nei concorsi la commissione giudica come ottimo un commento che è ricopiato come una fotocopia da una legge, anzi le commissioni serie ti danno zero. Un conto è far riferimento agli articoli di legge e nessuno dice il contrario e un conto e scriverlo per come è.

Da: quando 10/01/2013 10:42:46
le domande della prova scritta vertono su articoli di legge i commenti è meglio impararli a memoria, all'orale si argomentano e si sciorina tutto il proprio sapere. Anche in altri concorsi funziona così, altrimenti perchè la gente studia 10 ore al giorno e, chi lavora, si ammazza anche di notte???

Da: x tutti 10/01/2013 10:46:42
X quando tu quindi avresti imparato a memoria gli articoli di legge?? Ti vorrei prorio vedere se fossi davanti a me io con la legge in mano e tu a ripetermi virgola per virgola l'intero art 42 del tuel. tanto hai detto che vanno imparati a memoria.

Da: AAA 10/01/2013 10:48:21
certo cosi questo diventa il concorso della memoria chi ha imparato di piu a memoria vince...qui si chiedevano commenti non di riportare a memoria gli art. sono sicuro tanto che nella prima domanda chi avra imparato a memoria e scritto paro paro le funzioni del consiglio sarà premiato rispetto a chi ha cercato di fare una sintesi personalizzata....

avevano parlato di capacita di sintesi o sbaglio ??

Da: x tutti 10/01/2013 10:54:00
X quando,Tu hai detto " le domande della prova scritta vertono su articoli di legge i commenti è meglio impararli a memoria" e per caso qualcuno qui dice il contrario?? ma un conto è imparare a memoria i propri commenti di 10 righe ed è giusto, e un conto è imparare a memoria un intero articolo di legge o più articoli di legge e falli valere come proprio commento personale. Ricopiare un articolo di legge non è un commento, è un copia e incolla. Commentare vuol dire spiegare, articolare parlare dell'articolo di legge, ma non ricopiarlo per come è, sono due cose diverse.

Da: insomma secondo voi hanno penalizzato chi ha fatto 10/01/2013 10:56:00
copia e incolla?

Da: x tutti 10/01/2013 11:07:42
X insomma..no chi ha fatto il ricopiamento spudorato della legge non è stato pensalizzato anzi, ha preso dei voti alti, almeno questo si capisce dal concorso dei 20 posti di curatore. A questo punto si doveva commentare l'art di legge o memorizzare rigo per rigo come una poesia l'art di legge. Commentare la legge è un cosa, e memorizzare la legge è un'altra cosa perchè di tuo non c'è nulla c'è solo la Legge, e sono due cose diverse e cerchiamo di non farle passare per buone, perchè non lo sono.

Da: le commissioni 10/01/2013 11:09:31
non si vogliono affaticare troppo. (devono sbrigarsi a fare 1000 cose)

Leggono le "poesie" recitate a memoria e mettono 9, leggono una poesia "zoppa" e mettono 5.
Ottimo lavoro!
Per i tre candidati curatori però occorrerebbe confrontare tutti e 5 i quesiti che hanno fatto, non uno soltanto e poi gridare allo scandalo!

Secondo me, quello che ha preso 5 poteva anche essere valutato sufficiente, quello che ha preso 7 potevano dargli anche 7,50 e quello che ha preso 8,70 non lo so (ha pubblicato solo uno dei suoi commenti)

Da: x tutti 10/01/2013 11:16:36
X le commissioni

Forse quel candidato ha fatto bene a pubblicare solo un suo commento tanto penso che gli altri 4 da come lui stesso ha detto sono altri copia e incolla. Hai detto bene quelle sono solo delle poesie recitate non dei commenti personali. Io ho fatto un concorso in cui la commissione non voleva le cose imparate a memoria della Legge ma spiegare l'articolo di legge facendo riferimento all'art di legge, ma non fare una prova scritta facendo la poesia dell'articolo stesso, ma dove stiamo. Veramente devo pensare a questo punto che si mettono con i libri e le leggi in mano a fare la correzione..."spetta spetta questo si è dimenticato questa frase mettigli 9 non 10, questo ha dimenticato la virgola, questo non ha scritto 3 righe dell'articolo mettigli 7"... ma stiamo scherzando?!?!.

Da: .............. 10/01/2013 11:23:20
Fosse per me il candidato che ha preso 5 poteva anche avere la sufficienza, però in effetti in due quesiti non ha centrato del tutto l'argomento. Un quesito chiedeva di parlare di ATTi di liquidazione della spesa e invece ha riportato la liquidazione della spesa, e il quesito del mancato preavviso di rigetto chiedeva di parlare delle CONSEGUENZE sul mancato preavviso di rigetto. Quindi, sarà per questo il 5? Chissà...

Da: x tutti 10/01/2013 11:30:02
Guarda il candidato che ha preso 5 io gli avrei messo 6 ma non 7 perchè comunque ha scritto più cose sbagliate. Per quanto riguarda il quesito riferito agli ATTI di liquidazione sono pienamente d'accordo con te, ma allora doveva valere per tutti perchè quello che ha preso 8,70 punti nel suo quesito ha riportato a memoria (se non l'ha ricopiata li direttamente) l'intero art 184 del tuel. La cosa però che resta grave è come si può valutare ottimamente un commento che ha riportato paro paro l'intero art 184 primo perchè è solo una poesia e secondo perche come hai detto giustamente te la domanda parlava di Atti non della fase di liquidazione. Però ti faccio notare che tutti e 3 i candidati in quel commento hanno parlato dell'art 184 anzi quello che ha preso 8,70 lo ha imparato a memoria.

Da: .............. 10/01/2013 11:41:55
Hai ragione, però del candidato che ha preso 8,70 non conosciamo gli altri commenti, magari sono fatti molto bene e senza copia e incolla. Oppure per la commissione va bene pure un articolo imparato a memoria, l'importante che sia fatto bene, e poi all'orale valuteranno se uno ha capito l'argomento. Piuttosto, mi chiedo....cavolo che memoria!! Io non riuscirei a ricordare a memoria gli articoli! Per quanto riguarda i miei commenti qualche imperfezione l'ho fatta...ora non mi resta che continuare a studiare ma sinceramente sono meno fiduciosa di prima. Questi compiti dei curatori mi hanno messo molte preoccupazioni, considerando pure che non ho riportato a memoria gli articoli.

Da: millyok 10/01/2013 12:03:06
tra i curatori storico dell'arte, chi ha preso 5 ha sbagliato il commento sul segretario comunale pur avendo riportato correttamente l'articolo del Tuel

Da: fejfdfdfd 10/01/2013 12:30:09
vedendo i curatori è chiaro una cosa chi ha sbagliato un commento è fuori o meglio se la rischia alla grande ....è inutile starci a raccontare troppe favole...il compito non era assolutamente da 5 e quello da 7 era da molto di più...siccome il livello è alto troppo alto se sbagli qualcosa rischi davvero....detto questo prendere 8 e passa copiando l'art. del tuel boh mi lascia perplesso....sulla prima domanda non ho fatto il copia e incolla degli art.42 e 48 del tuel e forse ho sbagliato.....
era stato detto di fare commenti sintetici non di ricopiare per fila e per segno il tuel ...ciò sta a dimostrare quanto da me detto in altre occasioni che le crocette le hanno azzeccate tutti e che quindi hanno un peso nullo....

se no non mi spiego 5 crocette azzeccate e commenti piu che sufficienti come ha fatto a prendere 5 il candidato curatore '''

e quell'altro che ha preso solo 7 . ha azzeccato tutte e 5 le crocette e ha fatto buoni commenti e nonostante ciò solo 7....ciò mi fa pensare molto che se si è toppato un commento te la rischi alla grande

Da: Ma 10/01/2013 13:40:07
siamo poi così sicuri che i commenti che i curatori hanno pubblicato siano proprio quelli del compito che hanno consegnato?
Cioè ci fidiamo ciecamente?
Non e' che magari qualcuno cerca un consenso popolare e ha rivisto un po' il commento che quindi non e' proprio uguale a quello autentico?
Ma in ogni caso, e a prescindere da quest'aspetto, non si sta dicendo una cosa fondamentale.
Quella cioè che il concorso per curatori e' categoria D e non C come il nostro.
A loro non erano richiesti "elementi di" come a noi.
Può darsi quindi che i criteri di valutazione dei loro elaborati siano stati molto più stringenti rispetto ai nostri

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Da: Nuria	09/01/2013 20:24:22
dove si trova qusto compito che state analizzando?ho trovato solo voti e numeri nel link ma non risposte ai quesiti...grazie

Da: x tutti	09/01/2013 20:36:54
Come fai a bocciare? lo bocci perchè nel commento c'è solo un copia e incolla di un intero articolo. In un concorso che feci io dovevi vedere come la commissione bocciava se vedeva elaborati che ripetevano le stesse identiche cose della legge, appunto perchè il commento deve venire con il proprio ragionamento, potevo capire scrivere dei collegamenti citando gli articoli di legge ecc ma non ricopiare l'intero articolo di legge in modo cosi palese. Parlami delle funzioni del consiglio comunale e scriviamo a memoria in un compito l'intero art 42 tuel??? Una commissione seria ti boccia all'istante a differenza di questi pagliacci. Dare un voto alto a quel candidato del concorso per curatori che ha riportato passo per passo e rigo per rigo l'intero art 184 teul è uno schifo, e quelli non sono commenti ma copiamenti.

Da: AAA	10/01/2013 08:20:20
x tutti infatti temo che la stessa cosa sara qui ad amministrativo...chi ha scritto a memoria le funzioni del consiglio , e della giunta e del sindaco rischia di prendere un voto alto altissimo , ricopiando l'art.di legge ....da come sembra dai voti dei curatori storici è cosi

Da: perlinetta	10/01/2013 09:11:41
io penso questo: scrivere un art. di legge tipo copia e incolla vuol dire palesemente averlo copiato al momento. perchè è impossibile che uno possa memorizzare parola peer parola. altra cosa è invece aver studiato bene e ricordare cosa riporta la legge. del resto lo studio è questo: assimilare i contenuti di ciò che si studia e poi saperli esporre.se poi la domanda permette anche un margine di proprio commento questo deve essere valutato positivamente. comunque io sto 5 minuti al giorno su questo forum per "chiacchierare", tutto quello che si dice qui sono semplici congetture. quello che conviene fare è solo studiare, poi quel che sarà sarà. se per esempio io non passerò vuol dire che per quattro mesi avrò appreso nuove coses. che dobbiamo fare, prendiamola così. questa è una lotteria

Da: perlinetta	10/01/2013 09:14:03
x AAA ma le funzioni di consiglio giunta e sindaco ERANO da imparare, poi si può aggiungere qualcosa di proprio ma si chiedeva QUALI sono le funzioni, e quelle devi scrivere. ripeto: impossibile memorizzare un copia incolla, altra cosa è saper esporre il contenuto della legge sulle funzioni degli organi.

Da: Nuria	10/01/2013 09:14:41
In linea teorica il copia-incolla di una legge non e tecnicamente un"commento",in ogni caso,esclusa la copia in fase di concorso,riportare una legge indica di aver studiato ma poca elasticità mentale...io ho fatto un commento asciutto,al netto di quello che la memoria elimina,ma personalizzato!A questo punto potrebbe nonandarebene...

Da: perlinetta	10/01/2013 09:22:20
appunto ! qui non sappiamo come valuteranno, per questo dico sono solo congetture ! quello che io mi ricordo di quando studiavo a scuola, e che vedo ancora con mio figlio, chi più ricorda le cose dei libri, maggiore è il voto che prende ! vorranno anche loro questo ? chi lo sa !?

Da: perlinetta	10/01/2013 09:25:36
se le commissioni fossero uguali per tutti i concorsi potremmo farci un'idea, ma le commissioni sono differenti, composte da singole persone con modi diversi di pensare. e se è vero che la valutazione sarà sul totale e quindi molto molto discrezionale, possiamo aspettarci di tutto, perchè "quello che piace a me, non è detto che piaccia anche a te."

Da: perlinetta	10/01/2013 09:29:08
saluti ad ant, gab e sedy !!! ora mi rimetto sui libri !!! Buona giornata a tutti !!

Da: Ma ve posso di na cosa...	10/01/2013 10:10:59
A ragà studiate fate troppo chiacchiere nn pensate ai curatori ecc... Aggiungo solo na cosa... Alla domanda sul Cons. Giun sind ad esempio nn ci stava "sinteticamente" quindi le funzioni andavano elencate più te ne ricordavi e meglio era... Poi sinceramente ai tempi dell univ ho sempre fatto riferimento agli artt per una buona memoria che mi ritrovo (nn significa studiare a memoria) mi so sempre trovato bene quindi scrivere scrivere senza riferimento agli artt secondo me e na sciocchezza no ci hanno mica chiesto di argomentare a nostro piacimento perché cultori della materia quindi se le domande so quelle a voglia a di ma sempre gli artt gle devi da di... comunque studiate e buona fortuna a tutti...

Da: x tutti	10/01/2013 10:15:08
Secondo me ci sono gli estremi per un eventuale ricorso. Tutti siamo d'accordo che fare il copia e incolla di un intero articolo di legge non è un commento. Guardate che scempio e che vomito e se qualcuno ancora pensa che sia una cosa normale... Questo è l'art 184 e ditemi se è giusto fare come commento riportando un intero articolo per come è. Confrontate questo articolo con i vari commenti. E guardate che la commissaria Cinzia Marani faceva parte della commissione dei 20 posti di curatori e ora anche della nostra di IA e questa corregge con i libri e gli articoli in mano??? Articolo 184 Liquidazione della spesa. 1. La liquidazione costituisce la successiva fase del procedimento di spesa attraverso la quale, in base ai documenti ed ai titoli atti a comprovare il diritto acquisito del creditore, si determina la somma certa e liquida da pagare nei limiti dell'ammontare dell'impegno definitivo assunto. 2. La liquidazione compete all'ufficio che ha dato esecuzione al provvedimento di spesa ed è disposta sulla base della documentazione necessaria a comprovare il diritto del creditore, a seguito del riscontro operato sulla regolarità della fornitura o della prestazione e sulla rispondenza della stessa ai requisiti quantitativi e qualitativi, ai termini ed alle condizioni pattuite. 3. L'atto di liquidazione, sottoscritto dal responsabile del servizio proponente, con tutti i relativi documenti giustificativi ed i riferimenti contabili è trasmesso al servizio finanziario per i conseguenti adempimenti. 1�° candidato...Commento...La fase della liquidazione della spesa (si vd. Parte II Tuel), è quella in cui, in base ai documenti ed ai titoli atti a comprovare il diritto acquisito del creditore si determina la somma certa e liquida da pagare nei limiti dell'ammontare dell'impegno definitivo assunto. Gli atti costituiscono la documentazione necessaria a comprovare il diritto del creditore, a seguito del riscontro operato sulla regolarità della fornitura o della prestazione e sulla rispondenza della stessa ai requisiti qualitativi e quantitativi, secondo le condizioni pattuite. L'atto di liquidazione, sottoscritto dal responsabile del servizio proponente, verra' poi trasmesso al servizio finanziario per i conseguenti adempimenti. Voto 5 2�° candidato commento...Ai sensi dell'art. 184 co. 1 del Tuel, la liquidazione è la fase di gestione della spesa successiva a quella dell'impegno attraverso la quale, in base ai documenti e ai titoli atti a comprovare il diritto acquisito del creditore, si determina la somma certa e liquida da pagare nei limiti dell'ammontare dell'impegno definitivo assunto. La liquidazione compete all'ufficio che ha dato esecuzione al provvedimento di spesa ed è disposta sulla base della documentazione necessaria a comprovare il diritto del creditore. L'atto di liquidazione, sottoscritto dal responsabile del servizio proponente, con tutti i relativi documenti è trasmesso al servizio finanziario per i conseguenti adempimenti. Voto 7 3�° candidato commento...La disciplina della gestione delle spese rientranti nel bilancio (capo II titolo III del TUEL) individua 4 fasi della spesa: impegno, liquidazione, ordinazione e pagamento. La fase della liquidazione della spesa si esplica attraverso documenti e titoli atti a comprovare il diritto acquisito del creditore, si determina la somma certa e liquida da pagare nei limiti dell'ammontare dell'impegno definitivo assunto. La liquidazione è di competenza dell'ufficio che ha dato esecuzione al provvedimento di spesa ed è disposta sulla base di documentazione necessaria a comprovare il diritto del creditore, a seguito del riscontro operato sulla regolarità della fornitura o della prestazione e sulla rispondenza della stessa delle condizioni pattuite. L'atto di liquidazione, sottoscritto dal responsabile del servizio proponente, con tutti i documenti giustificativi ed i riferimenti contabili, è trasmesso al servizio finanziario per i conseguenti adempimenti. Allora il 1�° candidato si è espresso un po a parole sue senza fare il copia e incolla paro paro all'art di legge e ha preso come voto 5. Il 2�° candidato ha solo dimenticato una parte dell'art 184 e ha preso come voto 7, il 3�° candidato ha ricopiato in modo palese e identico l'intero articolo 184 comprese le virgole e ha preso quasi 9. Ma scherziamo? Quello non è un commento, commentami un articolo e tu che fai lo ricopi? La commissione per corregere si è messa con l'art davanti e vedeva se un candidato scriveva tutto uguale e bastava che si saltava un rigo per prendere un voto basso??? Un copia e incolla di quel genere vale zero non 9.

Da: x tutti	10/01/2013 10:27:24
Per perlinetta invece quando andavo a scuola io, la prof si incavolava di brutto se uno ripeteva le cose a memoria del libro e penso che tutte le prof volevano le parole e i nostri concetti, poi se le cose sono cambiate allora vuol dire che sono peggiorate. Ma come ripeto nell'ultimo concorso (non questi di roma) che feci io la commissione non desiderava assolutamente riportare un'intera pagna di un libro o di una legge, ma saperla spiegare discutere e fare dei concetti. E' evidente che le commissioni di roma fanno la correzioni con i libri e le Leggi in mano, dove più si ricopia e meglio è. A queso punto potevano dare come prova scritta altri quiz senza commento, era meglio.

Da: X tutti...pigliati na camomilla...	10/01/2013 10:27:28
X tutti rilassate nn rosicà se nn hai scritto gli Articoli può esse che te fanno passaaaa.... studiate fate troppo chiacchiere nn pensate ai curatori ecc... Aggiungo solo na cosa... Alla domanda sul Cons. Giun sind ad esempio nn ci stava "sinteticamente" quindi le funzioni andavano elencate più te ne ricordavi e meglio era... Poi sinceramente ai tempi dell univ ho sempre fatto riferimento agli artt per una buona memoria che mi ritrovo (nn significa studiare a memoria) mi so sempre trovato bene quindi scrivere scrivere senza riferimento agli artt secondo me e na sciocchezza no ci hanno mica chiesto di argomentare a nostro piacimento perché cultori della materia quindi se le domande so quelle a voglia a di ma sempre gli artt gle devi da di... comunque studiate e buona fortuna a tutti...

Da: AAA	10/01/2013 10:30:42
x tutti allora la stessa cosa dovrebbe valere qui...chi ha ripartato paro paro tutte le funzioni del consiglio art.42 imparato a memoria farà un figurone a discapito di chi ha cercato di fare una sintesi personalizzata.... i criteri non li hanno detti prima ma mi sembra che abbiano parlato di capacita di sintesi ....

Da: x tutti	10/01/2013 10:37:14
X Ma ve posso di na cosa, ma tu hai capito o no il problema???...Cerchiamo di non far passare per buono quello che buono non è. Se in uno scritto ti viene detto commentami l'art 184 e il candidato scrive nel commento l'intero art 184 paro paro come la legge lo riporta quello è un commento? Quello è un copia e incolla non un commento. Nemmeno i libri fanno ste cose visto che cercano di spiegare gli articoli e non di riportarli per come sono, perchè viveversa nessuno comprerebbe più un libro, tanto si scarica e si studia la legge a memoria. Un conto è fare riferimento agli articoli come dici tu e nessuno discute questo, e un conto è fare una prova scritta riportando in modo del tutto identico e palese comprese le virgole un articolo di legge, e anche un Tar ti potrebbe dire che quello non è un commento ma un copia e incolla. Allora o si deve commentare o si deve memorizzare come una poesia la legge, le cose sono due e diverse.

Da: x tutti	10/01/2013 10:41:47
X AAA appunto dove sta la capacita di sintesi nel fare come commento un copia e incolla di un articolo di legge??? Non c'è. Senti coso io non ho bisogno di una camomilla, ma cerca di capire quello che io sto dicendo. Non ho mai visto che nei concorsi la commissione giudica come ottimo un commento che è ricopiato come una fotocopia da una legge, anzi le commissioni serie ti danno zero. Un conto è far riferimento agli articoli di legge e nessuno dice il contrario e un conto e scriverlo per come è.

Da: quando	10/01/2013 10:42:46
le domande della prova scritta vertono su articoli di legge i commenti è meglio impararli a memoria, all'orale si argomentano e si sciorina tutto il proprio sapere. Anche in altri concorsi funziona così, altrimenti perchè la gente studia 10 ore al giorno e, chi lavora, si ammazza anche di notte???

Da: x tutti	10/01/2013 10:46:42
X quando tu quindi avresti imparato a memoria gli articoli di legge?? Ti vorrei prorio vedere se fossi davanti a me io con la legge in mano e tu a ripetermi virgola per virgola l'intero art 42 del tuel. tanto hai detto che vanno imparati a memoria.

Da: AAA	10/01/2013 10:48:21
certo cosi questo diventa il concorso della memoria chi ha imparato di piu a memoria vince...qui si chiedevano commenti non di riportare a memoria gli art. sono sicuro tanto che nella prima domanda chi avra imparato a memoria e scritto paro paro le funzioni del consiglio sarà premiato rispetto a chi ha cercato di fare una sintesi personalizzata.... avevano parlato di capacita di sintesi o sbaglio ??

Da: x tutti	10/01/2013 10:54:00
X quando,Tu hai detto " le domande della prova scritta vertono su articoli di legge i commenti è meglio impararli a memoria" e per caso qualcuno qui dice il contrario?? ma un conto è imparare a memoria i propri commenti di 10 righe ed è giusto, e un conto è imparare a memoria un intero articolo di legge o più articoli di legge e falli valere come proprio commento personale. Ricopiare un articolo di legge non è un commento, è un copia e incolla. Commentare vuol dire spiegare, articolare parlare dell'articolo di legge, ma non ricopiarlo per come è, sono due cose diverse.

Da: insomma secondo voi hanno penalizzato chi ha fatto	10/01/2013 10:56:00
copia e incolla?

Da: x tutti	10/01/2013 11:07:42
X insomma..no chi ha fatto il ricopiamento spudorato della legge non è stato pensalizzato anzi, ha preso dei voti alti, almeno questo si capisce dal concorso dei 20 posti di curatore. A questo punto si doveva commentare l'art di legge o memorizzare rigo per rigo come una poesia l'art di legge. Commentare la legge è un cosa, e memorizzare la legge è un'altra cosa perchè di tuo non c'è nulla c'è solo la Legge, e sono due cose diverse e cerchiamo di non farle passare per buone, perchè non lo sono.

Da: le commissioni	10/01/2013 11:09:31
non si vogliono affaticare troppo. (devono sbrigarsi a fare 1000 cose) Leggono le "poesie" recitate a memoria e mettono 9, leggono una poesia "zoppa" e mettono 5. Ottimo lavoro! Per i tre candidati curatori però occorrerebbe confrontare tutti e 5 i quesiti che hanno fatto, non uno soltanto e poi gridare allo scandalo! Secondo me, quello che ha preso 5 poteva anche essere valutato sufficiente, quello che ha preso 7 potevano dargli anche 7,50 e quello che ha preso 8,70 non lo so (ha pubblicato solo uno dei suoi commenti)

Da: x tutti	10/01/2013 11:16:36
X le commissioni Forse quel candidato ha fatto bene a pubblicare solo un suo commento tanto penso che gli altri 4 da come lui stesso ha detto sono altri copia e incolla. Hai detto bene quelle sono solo delle poesie recitate non dei commenti personali. Io ho fatto un concorso in cui la commissione non voleva le cose imparate a memoria della Legge ma spiegare l'articolo di legge facendo riferimento all'art di legge, ma non fare una prova scritta facendo la poesia dell'articolo stesso, ma dove stiamo. Veramente devo pensare a questo punto che si mettono con i libri e le leggi in mano a fare la correzione..."spetta spetta questo si è dimenticato questa frase mettigli 9 non 10, questo ha dimenticato la virgola, questo non ha scritto 3 righe dell'articolo mettigli 7"... ma stiamo scherzando?!?!.

Da: ..............	10/01/2013 11:23:20
Fosse per me il candidato che ha preso 5 poteva anche avere la sufficienza, però in effetti in due quesiti non ha centrato del tutto l'argomento. Un quesito chiedeva di parlare di ATTi di liquidazione della spesa e invece ha riportato la liquidazione della spesa, e il quesito del mancato preavviso di rigetto chiedeva di parlare delle CONSEGUENZE sul mancato preavviso di rigetto. Quindi, sarà per questo il 5? Chissà...

Da: x tutti	10/01/2013 11:30:02
Guarda il candidato che ha preso 5 io gli avrei messo 6 ma non 7 perchè comunque ha scritto più cose sbagliate. Per quanto riguarda il quesito riferito agli ATTI di liquidazione sono pienamente d'accordo con te, ma allora doveva valere per tutti perchè quello che ha preso 8,70 punti nel suo quesito ha riportato a memoria (se non l'ha ricopiata li direttamente) l'intero art 184 del tuel. La cosa però che resta grave è come si può valutare ottimamente un commento che ha riportato paro paro l'intero art 184 primo perchè è solo una poesia e secondo perche come hai detto giustamente te la domanda parlava di Atti non della fase di liquidazione. Però ti faccio notare che tutti e 3 i candidati in quel commento hanno parlato dell'art 184 anzi quello che ha preso 8,70 lo ha imparato a memoria.

Da: ..............	10/01/2013 11:41:55
Hai ragione, però del candidato che ha preso 8,70 non conosciamo gli altri commenti, magari sono fatti molto bene e senza copia e incolla. Oppure per la commissione va bene pure un articolo imparato a memoria, l'importante che sia fatto bene, e poi all'orale valuteranno se uno ha capito l'argomento. Piuttosto, mi chiedo....cavolo che memoria!! Io non riuscirei a ricordare a memoria gli articoli! Per quanto riguarda i miei commenti qualche imperfezione l'ho fatta...ora non mi resta che continuare a studiare ma sinceramente sono meno fiduciosa di prima. Questi compiti dei curatori mi hanno messo molte preoccupazioni, considerando pure che non ho riportato a memoria gli articoli.

Da: millyok	10/01/2013 12:03:06
tra i curatori storico dell'arte, chi ha preso 5 ha sbagliato il commento sul segretario comunale pur avendo riportato correttamente l'articolo del Tuel

Da: fejfdfdfd	10/01/2013 12:30:09
vedendo i curatori è chiaro una cosa chi ha sbagliato un commento è fuori o meglio se la rischia alla grande ....è inutile starci a raccontare troppe favole...il compito non era assolutamente da 5 e quello da 7 era da molto di più...siccome il livello è alto troppo alto se sbagli qualcosa rischi davvero....detto questo prendere 8 e passa copiando l'art. del tuel boh mi lascia perplesso....sulla prima domanda non ho fatto il copia e incolla degli art.42 e 48 del tuel e forse ho sbagliato..... era stato detto di fare commenti sintetici non di ricopiare per fila e per segno il tuel ...ciò sta a dimostrare quanto da me detto in altre occasioni che le crocette le hanno azzeccate tutti e che quindi hanno un peso nullo.... se no non mi spiego 5 crocette azzeccate e commenti piu che sufficienti come ha fatto a prendere 5 il candidato curatore ''' e quell'altro che ha preso solo 7 . ha azzeccato tutte e 5 le crocette e ha fatto buoni commenti e nonostante ciò solo 7....ciò mi fa pensare molto che se si è toppato un commento te la rischi alla grande

Da: Ma	10/01/2013 13:40:07
siamo poi così sicuri che i commenti che i curatori hanno pubblicato siano proprio quelli del compito che hanno consegnato? Cioè ci fidiamo ciecamente? Non e' che magari qualcuno cerca un consenso popolare e ha rivisto un po' il commento che quindi non e' proprio uguale a quello autentico? Ma in ogni caso, e a prescindere da quest'aspetto, non si sta dicendo una cosa fondamentale. Quella cioè che il concorso per curatori e' categoria D e non C come il nostro. A loro non erano richiesti "elementi di" come a noi. Può darsi quindi che i criteri di valutazione dei loro elaborati siano stati molto più stringenti rispetto ai nostri