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Da: GeorgieWOW 12/03/2013 16:26:20
@mariotto009

Non ho visto la graduatoria dei geologi, fino ad ora.
Dico solo che non ci vuole una grandissima scienza a dividere per 3 i voti dei titoli espressi in decimi.
E, anche divisi i titoli per tre, chi ha voti bassi continuerà ad avere voti bassi.
Oppure, si userà un bizzarro moltiplicatore brevettato da quelli con la Laurea in Giurisprudenza o Sociologia Comportamentale dei Babbuini del Burkina Faso che pensano di meritarsi 9/10, salvo poi frignare che gli siano stati dati 0 punti?

Sia ben chiaro: non la voglio buttare in mischia, dico solo che il problema, semmai, non è la conversione in trentesimi, è a monte e lo sapete tutti.

Da: mariotto009 12/03/2013 16:31:38
Io non so che punteggio tu abbia ottenuto, ma se hai due o tre sappi che c'è gente con 6 e 7 e tre o 4 punti in più in una graduatoria del genere possono essere anche centinaia di posizioni...

Da: ... 12/03/2013 16:33:21
X georgewow non è come dici tu. Ma secondo te è la stessa cosa dare 10 10 e 10 punti a tutto e dare 10 30 e 30 punti? Il tuo discorso andrà bene solo in un caso quanto quello più titolato prende dei voti alti anche alle due prove di esame perchè cosi non può essere ripreso, ma se quello titolato prende dei voti bassi o medi alle prove di esame e quello meno titolato prende dei voti medio-alti o alti allora con il metedo del comune di roma vince quello più titolato mentre con il metodo del dpr vince quello meno titolato. Ciò che conta cmq è avere sempre una graduatoria che rispetta la Legge perchè qui stai sicuro le posizioni rischiano di essere sballate.

Da: GeorgieWOW 12/03/2013 16:42:27
@...

No infatti, e l'ho detto: per Legge, non si può dare 1/3 ai titoli.
Quindi, per evitare sicuri futuri ricorsi, il Comune dovrebbe prendere provvedimenti già da ora, rispettare il famoso DPR e dividere per 3 le valutazioni che abbiamo visto.

Ho detto solamente (per cortesia, credo di scrivere in Italiano tutto sommato corretto nella forma) che chi ha preso valutazioni basse dei titoli in decimi, avrà valutazioni egualmente basse in trentesimi.
E ho sempre parlato, bada bene, in ipotetica parità di valutazione degli esami.

È ovvio e palese che, valutando 1/3 i titoli, se sei uno stra-titolato e te la sfanghi per un pelo agli scritti e fai un orale mediocre, stai avvantaggiato rispetto ad uno poco titolato, che deve invece eccellere sia allo scritto che all'orale per recuperarti.

Detto questo, comunque, ricorderei che, allo stato attuale delle cose, è inutile (per tutti) fare alcuna ipotesi o congettura, visto che nessuno di noi sa ancora se è dentro o fuori, per gli orali.

Io ad esempio, ho preso una votazione accettabile per i titoli, ma non sono affatto sicuro di aver imboccato i 7/10 per l'accesso agli orali.

Vedremo, i calcoli si fanno alla fine.

Da: MB 12/03/2013 16:49:57
Scusate se mi intrometto, ma questo è un concorso "per titoli ed esami" (cito). Non trovo quindi scandaloso che chi ha molti titoli consegua il punteggio che gli spetta e sia avvantaggiato rispetto a chi non ne ha: lo sapevamo già, no? Inoltre, per curiosità, ho fatto qualche indagine su Google in merito alle persone con punteggi molto elevati e sono tutti autori di saggi, professori a contratto, organizzatori di mostre, operatori nel campo dei beni culturali, etc.: tutto sommato, mi sembra che le valutazioni ssiano state piuttosto eque e trasparenti. Quantomeno plausibili..!!

Da: MB 12/03/2013 16:53:04
Scusate se mi intrometto, ma questo è un concorso "per titoli ed esami" (cito). Non trovo quindi scandaloso che chi ha molti titoli consegua il punteggio che gli spetta e sia avvantaggiato rispetto a chi non ne ha: lo sapevamo già, no? Inoltre, per curiosità, ho fatto qualche indagine su Google in merito alle persone con punteggi molto elevati e sono tutti autori di saggi, professori a contratto, organizzatori di mostre, operatori nel campo dei beni culturali, etc.: tutto sommato, mi sembra che le valutazioni ssiano state piuttosto eque e trasparenti. Quantomeno plausibili..!!

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Da: ...2 12/03/2013 16:53:56
cara ... ma se sei così brava e preparata, come mai stai a perdere il tuo tempo incollata ad un monitor snocciolando spiegazioni inutili e superflue e non sei rinchiusa al conclave come candidata al papato???

Da: Come dice ... 12/03/2013 16:55:56
Rimane il fatto che il legislatore ha voluto attribuire un peso per i titoli meramente accessorio, ovvero prima mi fai vedere quanto sei bravo in una prova scritta e in una orale. Poi, se in due o in tre, fate lo stesso risultato vediamo un pò che curriculum avete.
In questa logica, il peso dei titoli (vedi poi anche le preferenze e precedenze) complessivamente vale meno di una singola prova, esattamente un terzo di una singola prova.

Da: la matematica non è un''opinione 12/03/2013 16:59:10
Se i criteri di valutazione sono diversi la graduatoria cambia, se invece sono uniformi (decimi o trentesimi) non cambia nulla.

Valutazione decimi 2(titoli)+7(scritto)+7(orale) = 16
Valutazione decimi 1(titoli)+8(scritto)+8(orale) = 17

Valutazione trentesimi 6(titoli)+21(scritto)+21(orale) = 48
Valutazione trentesimi 3(titoli)+24(scritto)+24(orale) = 51

Valutazione mista 6(titoli)+7(scritto)+7(orale) = 20
Valutazione mista 3(titoli)+8(scritto)+8(orale) = 19

Se la piega è questa ci saranno ricorsi e stravolgimento della graduatoria finale per tutti i casi di cui sopra. E' ovvio che in una ipotetica graduatoria in cui tutti hanno avuto lo stesso voto sia allo scritto che all'orale,la valutazione in decimi o trentesimi non cambia nulla. Secondo me è corretto far presente al Comune di Roma la cosa anche prima giusto per trasparenza, ovviamente a concorso terminato fioccheranno i ricorsi e controricorsi. Immaginate chi si troverà a vincere il concorso per poi scoprire che c'è stato un errore di valutazione.

Da: Archimede Pitagorico 12/03/2013 17:06:23
Ottimo esempio.. facile da leggere e capire.
La differenza tra chi ha nei titoli 6 punti o 3 punti c'è, è indiscutibile.

Ma, secondo voi, non sarebbe più meritevole il candidato con 8 allo scritto e 8 all'orale, rispetto quello con due 7 (quest'ultimo pur avendo qualche hanno di servizio o publlicazione in più o un paio di master infruttuosi)?

Da: la matematica non unopinione 12/03/2013 17:07:43
Dimenticavo l'ultimo caso possibile

Valutazione mista 2(titoli)+21(scritto)+21(orale) = 44
Valutazione mista 1(titoli)+24(scritto)+24(orale) = 49

Spero di aver chiarito dfinitivamente la questione, facendo un esempio pratico di come in una valutazione mista un candidato può procedere o meno in graduatoria un altro canditato

Da: la matematica non unopinione 12/03/2013 17:08:41
Scusatemi precedere ....

Da: ... 12/03/2013 17:17:30
X georgewow...guarda qui ti faccio un esempio. Ti riporto una vecchia graduatoria dei concorsi del 2007 del comune di roma dove anche in quel caso fu adottato questo metodo. La riporto a pezzi e ti faccio vedere un caso...

1 22,100 PROIETTI MARIA TERESA
2 21,700 BRANCUCCI ELISABETTA
3 21,100 CANNONE SABRINA
4 21,000 PONTE PIER GIORGIO
5 21,000 LALLI NICOLETTA
6 21,000 RIPOSATI SIMONA
7 20,850 GENTILE GIORGIO
8 20,850 IEZZI MARIA
9 20,800 LOZZI SIMONA
10 20,800 D' APOLITO LUCIO

510 17,050 BONETTI LILIANA
511 17,000 CIOFFI CHIARA
512 17,000 AMALFITANO CRISTIANO
513 17,000 FAITA FABIO
514 17,000 GALANTE MARINA

Adesso non posso controllarla tutta ma ti faccio vedere 2 casi. La prima che ha preso 22,1 ha preso 6,5 ai titoli. Io non conosco i voti delle prove di esame perchè sul sito del comune non si trovano però basta farci un'idea di quanto ha preso facendo 22,1 - 6,5 che fa 15,6, quindi questa mediamente alle due prove diciamo che ha preso due 7,8 ok? rapportiamo in trentesimi e quindi avrebbe 23,4+23,4+6,5 tot. 53,3. Prendiamo la candidata Galante Marina che si trova alla 514 posizione e ai titoli ha preso 0 punti quindi avendo in graduatoria 17 punti nelle prove di esame ha preso 9 e 8 punti. Rapportiamo il suo voto in trentesimi e quindi 0+27+24 tot 51 punti? ti rendi conto o no che questa poraccia di Galante marina si trova con il metodo del comune fuori alla 517 posizioni mentre la proietti mariateresa si trova al 1�° posto? Quanto ci vuoi scommettere che Galante in trentesimi sarebbe stata vincitrice nei 200 posti? Capisci o no che non è come dici te e che questa cosa è molto grave? Guarda ancora qui...

318 18,000 MAFFIOLI ELISABETTA
319 18,000 MESSINA VINCENZO
320 18,000 SILVESTRONI MARCO

Prendi maffioli elisabetta che ha preso 18 punti a 0 punti ai titoli. Vuol dire che questa ha preso 9 e 9 punti alle prove di esame che rapportato in trentesimi è 0+27+27 tot 54 punti superando la prima classificata che in trentesimi ha 53,3 punti e che nella realtà non starebbe al primo posto ma per i conti che ha fatto il comune di roma invece sta al primo posto. Sei convinto oppure no che il tuo discorso non può funzionare?

Poi se volete vi metto la vecchia graduatoria del 200 posti di IA e i titoli cosi vi fate i conti e vi mettete le mani nei capelli. A quelle due ragazze gli hanno fregato circa 250-300 posizioni. Non so se rendo l'idea e la gravità. Poi sono state assunte perchè il comune di roma ha esaurito le graduatorie ma viceversa non sarebbero state assunte anche se nella realtà erano vincitrici. Ora però non diciamo che pure qui il comune tanto assume tutti, perchè lì i tempi erano diversi da questi, le cose sono cambiate e con il blocco del turn.over sopra la testa sapete che il comune difficilmente potrà esaurire tutte le graduatorie dei 22 concorsi.

Da: ... 12/03/2013 17:20:29
Da: ...2 12/03/2013 16.53.56
cara ... ma se sei così brava e preparata, come mai stai a perdere il tuo tempo incollata ad un monitor snocciolando spiegazioni inutili e superflue e non sei rinchiusa al conclave come candidata al papato???

Perchè mi piace che sia rispettata la Legge e le cose siano giuste. Visto il tuo sarcasmo a te fa schifo che sia rispettata la Legge? Spiega un pò forza!!!

Da: errore voluto 12/03/2013 17:20:37
Mi pare ovvio che non bisogna essere dei grandi scienzati per capire che l'errore è voluto per favorire giustamente o ingiustamente determinati candidati. Ovvio attendersi anche valutazioni discutibili per lo scritto e per l'orale, cone diceva sopra una persona che ha partecipato a quello di curatore se non erro. Insomma anche se si corregge l'errore di valutazione dei titoli, c'è sempre la possibilità di rimediare

Da: Archimede Pitagorico 12/03/2013 17:26:12
Un altro esempio:
il primo candidato è laureato ed ha 2 punti ai titoli,
il secondo candidato non ha titoli, ma va discretamente meglio sia allo scritto che all'orale:

Valutazione decimi 0,66(titoli)+7(scritto)+7(orale) = 14,66
Valutazione decimi 0(titoli)+7,5(scritto)+7,5(orale) = 15,00

Valutazione trentesimi 2(titoli)+21(scritto)+21(orale) = 44
Valutazione trentesimi 0(titoli)+22,5(scritto)+22,5(orale) = 45

Valutazione mista 2(titoli)+7(scritto)+7(orale) = 16
Valutazione mista 0(titoli)+7,5(scritto)+7,5(orale) = 15

Questo esempio darebbre sempre lo stesso risultato se le votazioni tra i due candidati differissero sempre di mezzo punto, cioè vale anche per 7,5+7,5 contro 8+8, oppure 8+8 contro 8,5+8,5.
Quindi la legge premierebbe il secondo candidato con 0 titoli, mentre con metodo misto vince il primo

Da: il concorsista fallito 12/03/2013 17:34:36
ma quindi nessuno si è mai accorto di questo "errore" e quindi i concorsi precedenti hanno seguito lo stesso criterio?

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 12/03/2013 17:42:14
extra omnes!

Da: Titulus 12/03/2013 17:49:24
Ogni bando di concorso pubblico costituisce LEX SPECIALIS. In questo caso il bando ha stabilito che il punteggio massimo dei titoli sia 10 e delle due prove rispettivamente altri 10 + 10 punti. Quindi i titoli valgono il 33,33 % del totale. Se il concorso fosse stato per SOLI TITOLI non avrebbe infranto alcuna legge. Quindi inutile discutere di questo aspetto o prospettare inutili ricorsi con motivazioni connesse a calcoli ipotetici. Molto gravi sono invece i casi di errata valutazione dei titoli. In questo caso per aver riconosciuti i propri diritti, fatto salvo il riesame della valutazione degli stessi prevista dal bando, bisogna comunque completare l'iter concorsuale e successivamente impugnare la graduatoria finale presso il TAR.

Da: mariotto009 12/03/2013 18:05:59
@ titulus, ti sbagli, ha stabilito 10/30 max per i titoli e 10/10 max per i voti. Non 10 per titoli e 10 per voti max.
È differente sai?

Da: roseflower 12/03/2013 18:15:43
Sono ovviamente d'accordo con Titulus, la dicitura del bando:
Per i titoli di servizio, cultura e vari, non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30
intende sull'ammontare del punteggio totale del concorso.
Se i titoli fossero valutati in trentesimi il massimo dei punteggi per i titoli sarebbe 30 e non 10!!!

Da: Titulus 12/03/2013 18:16:59
Punteggio Titoli: da 0 a 10.
Punteggio prova scritta: da 0 a 10.
Punteggio prova orale: da 0 a 10:
Totale massimo: 30.
Per essere idonei punteggio minimo 7 scritto + 7 orale = 14 + eventuali titoli.
Mi sembra di una limpida chiarezza!

Da: ... 12/03/2013 18:26:15
X titulus come no tutto quello che hai detto è molto chiaro. Dai secondo me è meglio che sia un giudice a dirlo o no?

Da: S...PLOG 12/03/2013 18:26:41
Ho cercato di rileggere attentamente i vostri interventi, se non ho capito male, i titoli sarebbero stati valutati in trentesimi, mentre le prove saranno valutate in decimi, usando criteri di valutazione differenti.

Da: ... 12/03/2013 18:28:35
Anzi secondo me visto che il dpr è uscito nel 94 e da ben quasi 20 anni in tutti i bandi di concorsi è sempre scritto 10/30 per i titoli e 21/30 per le prove di esame, allora diciamo che per 20 anni sono stati fatti concorsi sbagliati.

Da: ... 12/03/2013 18:44:50
X titulus Lex specilias mica vuol dire fare come ci pare. Un po di giurisprudenza non guasta mai...

Le procedure concorsuali in genere sono ampiamente disciplinate dal DPR 487/1994 che rappresenta un punto di riferimento fondamentale per tutte le amministrazioni pubbliche che non si siano dotate di un regolamento concorsuale, nonché per quelle che lo abbiano adottato in quanto dal citato DPR hanno potuto ricavare i principi fondamentali cui ispirarsi a garanzia del rispetto dell'imparzialità e del buon andamento quali pilastri fondanti delle procedure stesse.
Il bando di concorso per pubblici impieghi, per la sua natura di "lex specialis", rappresenta poi la fonte specifica a cui fare riferimento per l'avvio di una procedura concorsuale e per la regolamentazione specifica e puntuale della stessa.
Rimane fermo che il bando, per non risultare illegittimo e suscettibile di impugnazione, deve essere conforme a quanto stabilito dalla legge e dall'eventuale fonte regolamentare.
Con il citato, art. 70, comma 13, del d.lgs 165/2001 il DPR 487/1994, pur essendo una fonte di rango regolamentare, è stato "legificato" in virtù dell'espresso richiamo ivi contenuto.

Mi pare molto chiaro che il bando deve rispettare quanto dice il dpr in quanto normativa di Legge. Poi il tuo calcolo di 10 punti ai titoli e 10 punti alle prove di esame è completamente sballato perchè te lo dice il dpr all'art 8 come si devono valutare le prove di esame. Infatti all'art. 8 comma 3 si dice che le prove di esame si svolgono con le stesse modalità previste nell'art. 7, e l'art 7 parla di 21/30. Mi sembra molto ma molto chiaro. Te lo dice la Legge come si valutano le prove di esame non facendo 1/3 e 10 punti ciascuno.

Da: Diplomato che riflette 12/03/2013 18:45:39
In Italia stiamo proprio rovinati, laureati con più di una laurea, con pubblicazioni, con specializzazioni, e che potrebbero aspirare a ben altre mete, concorrono per un posto in cui si ricerca una persona diplomata senza alcuna competenza specifica per un postoo da impiegato. Guardando dalla parte di Roma Capitale, intende assumere persone qualifacate per poi sottopagarle. Non c'è nulla da fare la Cina siamo Noi. Poveri Noi che non facciamo nulla per cambiare lo status quo, non facciamo altro che litigare tra Noi

Da: Titulus 12/03/2013 19:14:19
Giurisprudenza, giudici, calcoli di vario genere non cambiano la sostanza del bando: mi pare scritto in un italiano comprensibile. Saluti e auguri a tutti!

Da: ... 12/03/2013 19:21:03
X titulus...Fammi capire se per te il bando dice che 1+1 fa 3 per te fa 3 lo stesso? Se tu leggi quello che c'è scritto nel bando è ovvio, ma te non devi leggere quello che è scritto nel bando ma quello che dice il dpr 487/94 ok? E' il dpr che fissa i criteri, e il bando deve rispettarli per non essere illegittimo. Se il bando dice che 1+1 fa 3 quando invece la matematica dice che 1+1 fa 2, vuol dire che il bando è illegittimo anche se è scritto in italiano comprensibile.

Da: Ovvio ... 12/03/2013 19:24:32
... che Titulus ha parecchi titoli per cui questa situazione gli sta bene, ma non conosce l'italiano. Se la tesi di Titulus fosse corretta, il bando avrebbe dovuto specificare che anche per lo scritto e per l'orale la valutazione era al più di 10/30 e non 10/10 come è stato specificato.

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Da: GeorgieWOW	12/03/2013 16:26:20
@mariotto009 Non ho visto la graduatoria dei geologi, fino ad ora. Dico solo che non ci vuole una grandissima scienza a dividere per 3 i voti dei titoli espressi in decimi. E, anche divisi i titoli per tre, chi ha voti bassi continuerà ad avere voti bassi. Oppure, si userà un bizzarro moltiplicatore brevettato da quelli con la Laurea in Giurisprudenza o Sociologia Comportamentale dei Babbuini del Burkina Faso che pensano di meritarsi 9/10, salvo poi frignare che gli siano stati dati 0 punti? Sia ben chiaro: non la voglio buttare in mischia, dico solo che il problema, semmai, non è la conversione in trentesimi, è a monte e lo sapete tutti.

Da: mariotto009	12/03/2013 16:31:38
Io non so che punteggio tu abbia ottenuto, ma se hai due o tre sappi che c'è gente con 6 e 7 e tre o 4 punti in più in una graduatoria del genere possono essere anche centinaia di posizioni...

Da: ...	12/03/2013 16:33:21
X georgewow non è come dici tu. Ma secondo te è la stessa cosa dare 10 10 e 10 punti a tutto e dare 10 30 e 30 punti? Il tuo discorso andrà bene solo in un caso quanto quello più titolato prende dei voti alti anche alle due prove di esame perchè cosi non può essere ripreso, ma se quello titolato prende dei voti bassi o medi alle prove di esame e quello meno titolato prende dei voti medio-alti o alti allora con il metedo del comune di roma vince quello più titolato mentre con il metodo del dpr vince quello meno titolato. Ciò che conta cmq è avere sempre una graduatoria che rispetta la Legge perchè qui stai sicuro le posizioni rischiano di essere sballate.

Da: GeorgieWOW	12/03/2013 16:42:27
@... No infatti, e l'ho detto: per Legge, non si può dare 1/3 ai titoli. Quindi, per evitare sicuri futuri ricorsi, il Comune dovrebbe prendere provvedimenti già da ora, rispettare il famoso DPR e dividere per 3 le valutazioni che abbiamo visto. Ho detto solamente (per cortesia, credo di scrivere in Italiano tutto sommato corretto nella forma) che chi ha preso valutazioni basse dei titoli in decimi, avrà valutazioni egualmente basse in trentesimi. E ho sempre parlato, bada bene, in ipotetica parità di valutazione degli esami. È ovvio e palese che, valutando 1/3 i titoli, se sei uno stra-titolato e te la sfanghi per un pelo agli scritti e fai un orale mediocre, stai avvantaggiato rispetto ad uno poco titolato, che deve invece eccellere sia allo scritto che all'orale per recuperarti. Detto questo, comunque, ricorderei che, allo stato attuale delle cose, è inutile (per tutti) fare alcuna ipotesi o congettura, visto che nessuno di noi sa ancora se è dentro o fuori, per gli orali. Io ad esempio, ho preso una votazione accettabile per i titoli, ma non sono affatto sicuro di aver imboccato i 7/10 per l'accesso agli orali. Vedremo, i calcoli si fanno alla fine.

Da: MB	12/03/2013 16:49:57
Scusate se mi intrometto, ma questo è un concorso "per titoli ed esami" (cito). Non trovo quindi scandaloso che chi ha molti titoli consegua il punteggio che gli spetta e sia avvantaggiato rispetto a chi non ne ha: lo sapevamo già, no? Inoltre, per curiosità, ho fatto qualche indagine su Google in merito alle persone con punteggi molto elevati e sono tutti autori di saggi, professori a contratto, organizzatori di mostre, operatori nel campo dei beni culturali, etc.: tutto sommato, mi sembra che le valutazioni ssiano state piuttosto eque e trasparenti. Quantomeno plausibili..!!

Da: MB	12/03/2013 16:53:04
Scusate se mi intrometto, ma questo è un concorso "per titoli ed esami" (cito). Non trovo quindi scandaloso che chi ha molti titoli consegua il punteggio che gli spetta e sia avvantaggiato rispetto a chi non ne ha: lo sapevamo già, no? Inoltre, per curiosità, ho fatto qualche indagine su Google in merito alle persone con punteggi molto elevati e sono tutti autori di saggi, professori a contratto, organizzatori di mostre, operatori nel campo dei beni culturali, etc.: tutto sommato, mi sembra che le valutazioni ssiano state piuttosto eque e trasparenti. Quantomeno plausibili..!!

Da: ...2	12/03/2013 16:53:56
cara ... ma se sei così brava e preparata, come mai stai a perdere il tuo tempo incollata ad un monitor snocciolando spiegazioni inutili e superflue e non sei rinchiusa al conclave come candidata al papato???

Da: Come dice ...	12/03/2013 16:55:56
Rimane il fatto che il legislatore ha voluto attribuire un peso per i titoli meramente accessorio, ovvero prima mi fai vedere quanto sei bravo in una prova scritta e in una orale. Poi, se in due o in tre, fate lo stesso risultato vediamo un pò che curriculum avete. In questa logica, il peso dei titoli (vedi poi anche le preferenze e precedenze) complessivamente vale meno di una singola prova, esattamente un terzo di una singola prova.

Da: la matematica non è un''opinione	12/03/2013 16:59:10
Se i criteri di valutazione sono diversi la graduatoria cambia, se invece sono uniformi (decimi o trentesimi) non cambia nulla. Valutazione decimi 2(titoli)+7(scritto)+7(orale) = 16 Valutazione decimi 1(titoli)+8(scritto)+8(orale) = 17 Valutazione trentesimi 6(titoli)+21(scritto)+21(orale) = 48 Valutazione trentesimi 3(titoli)+24(scritto)+24(orale) = 51 Valutazione mista 6(titoli)+7(scritto)+7(orale) = 20 Valutazione mista 3(titoli)+8(scritto)+8(orale) = 19 Se la piega è questa ci saranno ricorsi e stravolgimento della graduatoria finale per tutti i casi di cui sopra. E' ovvio che in una ipotetica graduatoria in cui tutti hanno avuto lo stesso voto sia allo scritto che all'orale,la valutazione in decimi o trentesimi non cambia nulla. Secondo me è corretto far presente al Comune di Roma la cosa anche prima giusto per trasparenza, ovviamente a concorso terminato fioccheranno i ricorsi e controricorsi. Immaginate chi si troverà a vincere il concorso per poi scoprire che c'è stato un errore di valutazione.

Da: Archimede Pitagorico	12/03/2013 17:06:23
Ottimo esempio.. facile da leggere e capire. La differenza tra chi ha nei titoli 6 punti o 3 punti c'è, è indiscutibile. Ma, secondo voi, non sarebbe più meritevole il candidato con 8 allo scritto e 8 all'orale, rispetto quello con due 7 (quest'ultimo pur avendo qualche hanno di servizio o publlicazione in più o un paio di master infruttuosi)?

Da: la matematica non unopinione	12/03/2013 17:07:43
Dimenticavo l'ultimo caso possibile Valutazione mista 2(titoli)+21(scritto)+21(orale) = 44 Valutazione mista 1(titoli)+24(scritto)+24(orale) = 49 Spero di aver chiarito dfinitivamente la questione, facendo un esempio pratico di come in una valutazione mista un candidato può procedere o meno in graduatoria un altro canditato

Da: la matematica non unopinione	12/03/2013 17:08:41
Scusatemi precedere ....

Da: ...	12/03/2013 17:17:30
X georgewow...guarda qui ti faccio un esempio. Ti riporto una vecchia graduatoria dei concorsi del 2007 del comune di roma dove anche in quel caso fu adottato questo metodo. La riporto a pezzi e ti faccio vedere un caso... 1 22,100 PROIETTI MARIA TERESA 2 21,700 BRANCUCCI ELISABETTA 3 21,100 CANNONE SABRINA 4 21,000 PONTE PIER GIORGIO 5 21,000 LALLI NICOLETTA 6 21,000 RIPOSATI SIMONA 7 20,850 GENTILE GIORGIO 8 20,850 IEZZI MARIA 9 20,800 LOZZI SIMONA 10 20,800 D' APOLITO LUCIO 510 17,050 BONETTI LILIANA 511 17,000 CIOFFI CHIARA 512 17,000 AMALFITANO CRISTIANO 513 17,000 FAITA FABIO 514 17,000 GALANTE MARINA Adesso non posso controllarla tutta ma ti faccio vedere 2 casi. La prima che ha preso 22,1 ha preso 6,5 ai titoli. Io non conosco i voti delle prove di esame perchè sul sito del comune non si trovano però basta farci un'idea di quanto ha preso facendo 22,1 - 6,5 che fa 15,6, quindi questa mediamente alle due prove diciamo che ha preso due 7,8 ok? rapportiamo in trentesimi e quindi avrebbe 23,4+23,4+6,5 tot. 53,3. Prendiamo la candidata Galante Marina che si trova alla 514 posizione e ai titoli ha preso 0 punti quindi avendo in graduatoria 17 punti nelle prove di esame ha preso 9 e 8 punti. Rapportiamo il suo voto in trentesimi e quindi 0+27+24 tot 51 punti? ti rendi conto o no che questa poraccia di Galante marina si trova con il metodo del comune fuori alla 517 posizioni mentre la proietti mariateresa si trova al 1�° posto? Quanto ci vuoi scommettere che Galante in trentesimi sarebbe stata vincitrice nei 200 posti? Capisci o no che non è come dici te e che questa cosa è molto grave? Guarda ancora qui... 318 18,000 MAFFIOLI ELISABETTA 319 18,000 MESSINA VINCENZO 320 18,000 SILVESTRONI MARCO Prendi maffioli elisabetta che ha preso 18 punti a 0 punti ai titoli. Vuol dire che questa ha preso 9 e 9 punti alle prove di esame che rapportato in trentesimi è 0+27+27 tot 54 punti superando la prima classificata che in trentesimi ha 53,3 punti e che nella realtà non starebbe al primo posto ma per i conti che ha fatto il comune di roma invece sta al primo posto. Sei convinto oppure no che il tuo discorso non può funzionare? Poi se volete vi metto la vecchia graduatoria del 200 posti di IA e i titoli cosi vi fate i conti e vi mettete le mani nei capelli. A quelle due ragazze gli hanno fregato circa 250-300 posizioni. Non so se rendo l'idea e la gravità. Poi sono state assunte perchè il comune di roma ha esaurito le graduatorie ma viceversa non sarebbero state assunte anche se nella realtà erano vincitrici. Ora però non diciamo che pure qui il comune tanto assume tutti, perchè lì i tempi erano diversi da questi, le cose sono cambiate e con il blocco del turn.over sopra la testa sapete che il comune difficilmente potrà esaurire tutte le graduatorie dei 22 concorsi.

Da: ...	12/03/2013 17:20:29
Da: ...2 12/03/2013 16.53.56 cara ... ma se sei così brava e preparata, come mai stai a perdere il tuo tempo incollata ad un monitor snocciolando spiegazioni inutili e superflue e non sei rinchiusa al conclave come candidata al papato??? Perchè mi piace che sia rispettata la Legge e le cose siano giuste. Visto il tuo sarcasmo a te fa schifo che sia rispettata la Legge? Spiega un pò forza!!!

Da: errore voluto	12/03/2013 17:20:37
Mi pare ovvio che non bisogna essere dei grandi scienzati per capire che l'errore è voluto per favorire giustamente o ingiustamente determinati candidati. Ovvio attendersi anche valutazioni discutibili per lo scritto e per l'orale, cone diceva sopra una persona che ha partecipato a quello di curatore se non erro. Insomma anche se si corregge l'errore di valutazione dei titoli, c'è sempre la possibilità di rimediare

Da: Archimede Pitagorico	12/03/2013 17:26:12
Un altro esempio: il primo candidato è laureato ed ha 2 punti ai titoli, il secondo candidato non ha titoli, ma va discretamente meglio sia allo scritto che all'orale: Valutazione decimi 0,66(titoli)+7(scritto)+7(orale) = 14,66 Valutazione decimi 0(titoli)+7,5(scritto)+7,5(orale) = 15,00 Valutazione trentesimi 2(titoli)+21(scritto)+21(orale) = 44 Valutazione trentesimi 0(titoli)+22,5(scritto)+22,5(orale) = 45 Valutazione mista 2(titoli)+7(scritto)+7(orale) = 16 Valutazione mista 0(titoli)+7,5(scritto)+7,5(orale) = 15 Questo esempio darebbre sempre lo stesso risultato se le votazioni tra i due candidati differissero sempre di mezzo punto, cioè vale anche per 7,5+7,5 contro 8+8, oppure 8+8 contro 8,5+8,5. Quindi la legge premierebbe il secondo candidato con 0 titoli, mentre con metodo misto vince il primo

Da: il concorsista fallito	12/03/2013 17:34:36
ma quindi nessuno si è mai accorto di questo "errore" e quindi i concorsi precedenti hanno seguito lo stesso criterio?

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	12/03/2013 17:42:14
extra omnes!

Da: Titulus	12/03/2013 17:49:24
Ogni bando di concorso pubblico costituisce LEX SPECIALIS. In questo caso il bando ha stabilito che il punteggio massimo dei titoli sia 10 e delle due prove rispettivamente altri 10 + 10 punti. Quindi i titoli valgono il 33,33 % del totale. Se il concorso fosse stato per SOLI TITOLI non avrebbe infranto alcuna legge. Quindi inutile discutere di questo aspetto o prospettare inutili ricorsi con motivazioni connesse a calcoli ipotetici. Molto gravi sono invece i casi di errata valutazione dei titoli. In questo caso per aver riconosciuti i propri diritti, fatto salvo il riesame della valutazione degli stessi prevista dal bando, bisogna comunque completare l'iter concorsuale e successivamente impugnare la graduatoria finale presso il TAR.

Da: mariotto009	12/03/2013 18:05:59
@ titulus, ti sbagli, ha stabilito 10/30 max per i titoli e 10/10 max per i voti. Non 10 per titoli e 10 per voti max. È differente sai?

Da: roseflower	12/03/2013 18:15:43
Sono ovviamente d'accordo con Titulus, la dicitura del bando: Per i titoli di servizio, cultura e vari, non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 intende sull'ammontare del punteggio totale del concorso. Se i titoli fossero valutati in trentesimi il massimo dei punteggi per i titoli sarebbe 30 e non 10!!!

Da: Titulus	12/03/2013 18:16:59
Punteggio Titoli: da 0 a 10. Punteggio prova scritta: da 0 a 10. Punteggio prova orale: da 0 a 10: Totale massimo: 30. Per essere idonei punteggio minimo 7 scritto + 7 orale = 14 + eventuali titoli. Mi sembra di una limpida chiarezza!

Da: ...	12/03/2013 18:26:15
X titulus come no tutto quello che hai detto è molto chiaro. Dai secondo me è meglio che sia un giudice a dirlo o no?

Da: S...PLOG	12/03/2013 18:26:41
Ho cercato di rileggere attentamente i vostri interventi, se non ho capito male, i titoli sarebbero stati valutati in trentesimi, mentre le prove saranno valutate in decimi, usando criteri di valutazione differenti.

Da: ...	12/03/2013 18:28:35
Anzi secondo me visto che il dpr è uscito nel 94 e da ben quasi 20 anni in tutti i bandi di concorsi è sempre scritto 10/30 per i titoli e 21/30 per le prove di esame, allora diciamo che per 20 anni sono stati fatti concorsi sbagliati.

Da: ...	12/03/2013 18:44:50
X titulus Lex specilias mica vuol dire fare come ci pare. Un po di giurisprudenza non guasta mai... Le procedure concorsuali in genere sono ampiamente disciplinate dal DPR 487/1994 che rappresenta un punto di riferimento fondamentale per tutte le amministrazioni pubbliche che non si siano dotate di un regolamento concorsuale, nonché per quelle che lo abbiano adottato in quanto dal citato DPR hanno potuto ricavare i principi fondamentali cui ispirarsi a garanzia del rispetto dell'imparzialità e del buon andamento quali pilastri fondanti delle procedure stesse. Il bando di concorso per pubblici impieghi, per la sua natura di "lex specialis", rappresenta poi la fonte specifica a cui fare riferimento per l'avvio di una procedura concorsuale e per la regolamentazione specifica e puntuale della stessa. Rimane fermo che il bando, per non risultare illegittimo e suscettibile di impugnazione, deve essere conforme a quanto stabilito dalla legge e dall'eventuale fonte regolamentare. Con il citato, art. 70, comma 13, del d.lgs 165/2001 il DPR 487/1994, pur essendo una fonte di rango regolamentare, è stato "legificato" in virtù dell'espresso richiamo ivi contenuto. Mi pare molto chiaro che il bando deve rispettare quanto dice il dpr in quanto normativa di Legge. Poi il tuo calcolo di 10 punti ai titoli e 10 punti alle prove di esame è completamente sballato perchè te lo dice il dpr all'art 8 come si devono valutare le prove di esame. Infatti all'art. 8 comma 3 si dice che le prove di esame si svolgono con le stesse modalità previste nell'art. 7, e l'art 7 parla di 21/30. Mi sembra molto ma molto chiaro. Te lo dice la Legge come si valutano le prove di esame non facendo 1/3 e 10 punti ciascuno.

Da: Diplomato che riflette	12/03/2013 18:45:39
In Italia stiamo proprio rovinati, laureati con più di una laurea, con pubblicazioni, con specializzazioni, e che potrebbero aspirare a ben altre mete, concorrono per un posto in cui si ricerca una persona diplomata senza alcuna competenza specifica per un postoo da impiegato. Guardando dalla parte di Roma Capitale, intende assumere persone qualifacate per poi sottopagarle. Non c'è nulla da fare la Cina siamo Noi. Poveri Noi che non facciamo nulla per cambiare lo status quo, non facciamo altro che litigare tra Noi

Da: Titulus	12/03/2013 19:14:19
Giurisprudenza, giudici, calcoli di vario genere non cambiano la sostanza del bando: mi pare scritto in un italiano comprensibile. Saluti e auguri a tutti!

Da: ...	12/03/2013 19:21:03
X titulus...Fammi capire se per te il bando dice che 1+1 fa 3 per te fa 3 lo stesso? Se tu leggi quello che c'è scritto nel bando è ovvio, ma te non devi leggere quello che è scritto nel bando ma quello che dice il dpr 487/94 ok? E' il dpr che fissa i criteri, e il bando deve rispettarli per non essere illegittimo. Se il bando dice che 1+1 fa 3 quando invece la matematica dice che 1+1 fa 2, vuol dire che il bando è illegittimo anche se è scritto in italiano comprensibile.

Da: Ovvio ...	12/03/2013 19:24:32
... che Titulus ha parecchi titoli per cui questa situazione gli sta bene, ma non conosce l'italiano. Se la tesi di Titulus fosse corretta, il bando avrebbe dovuto specificare che anche per lo scritto e per l'orale la valutazione era al più di 10/30 e non 10/10 come è stato specificato.