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Da: codice urbani 11/03/2013 13:46:39
Athena io non credo che abbiano iniziato adesso a correggere, all:esame scritto hanno detto che a marzo avrebbero dato i risultati
Io ricordo perfettamente il num partecipanti :1277

Da: dirittoAmministrativoTiTem 11/03/2013 13:50:53
allora devo averli presi per qualche altra ragione, ma proprio non ricordo cosa avevo fatto al tempo. Forse hanno confuso laureanda con laureata alla magistrale...

Da: MOon1900 11/03/2013 13:54:37
hanno confuso? andiamo bene....

Da: mah 11/03/2013 13:57:34
Dovete fare ricorso in quanto si sono sbagliati loro!
La dicitura "Laurea (L)" si riferisce alla laurea triennale, altrimenti non avrebbero senso tutte le altre specificazioni di lauree.
Hanno dato zero punti perfino a chi ha la laurea di v.o., questo la dice lunga su quanto sono stati attenti a fare 'sta valutazione di titoli

Da: penso positivo 11/03/2013 14:02:01
letti anche io....a me hanno dato quanto mi aspettavo...io ho una laurea vecchio ordinamento in beni culturali e mi hanno dato due punti......poi 0,50 penso per un master che ho fatto in comunicazione all università.....

Da: tempestivamente 11/03/2013 14:07:02
significa che tempestivamente iniziano la correzione dei compiti ed appena possibile li pubblicano non che passano 3 anni per vedere gli scritti

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Da: Athena7
Reputazione utente: +190 11/03/2013 14:12:58
Ciao penso positivo! come va?...

Per i risultati, il giorno dello scritto dissero 'marzo/aprile' se ben ricordo.
Beh...inutile lambiccarsi il cervello (o ciò che ne rimane...). Speriamo si spiccino!

Da: roseflower 11/03/2013 14:54:04
x moon1900
Con Laurea in questo caso intendono la triennale e la quadriennale del vecchio ordinamento, anche se si ha solo la triennale si è pur sempre laureati, infatti si prende comunque l'appellativo di Dott., io sono anche specializzata ma al momento della chiusura del bando ancora non avevo la specializzazione. In ogni caso io ho preso i miei 2 punti solo con la triennale.

Da: ??? 11/03/2013 15:53:19
io so (anche leggendo altri forum) che la specialistica non aggiunge punti nella valutazione; triennale, triennale+specialistica e laurea vecchio ordinamento sono valutate tutte e tre allo stesso modo: 2 punti

Da: dubbiooo 11/03/2013 15:54:09
ragazzi scusate, volevo capire una cosa sono nel pallone: se ho capito bene, nel caso non ritengano le risposte adeguate invalidano anche quelle con la crocetta giusto? Il punteggio dei titoli, sommato al punteggio dello scritto deve dare almeno 7 punti per passare? Mi sta venendo un dubbio atroce!

Da: ??? 11/03/2013 15:54:24
anzi, per essere precisi, 2 punti se sono attinenti al profilo professionale, altrimenti 1...

Da: ??? 11/03/2013 15:55:42
x dubbiooo
a prescindere dalla valutazione titoli devi prendere almeno 7 allo scritto x accedere all'orale...

Da: dubbiooo 11/03/2013 15:59:48
grazie ???
hai ragione per la valutazione titoli: 2 punti laurea attinente altrimenti 1

Da: Opificio pietre dure 11/03/2013 16:50:37
Vergogna. Scandalo!!!!!!

4 - 5- 6 punti una marea di gente.

Mi sembra evidente che come al solito è un concorso per fare passare gli interni della pubblica amministrazione.
Avranno fatto tipo 20 corsi di aggiornamento per arrivare a prendere tutti quei punti.

Che tristezza!

I miei 2 punti di laurea diventano una mera illusione :-(

Comunque a questo punto altri 2 mesi studiamo!!

Da: il concorsista fallito 11/03/2013 16:51:31
preoccupato,tanta gente con punteggio davvero alto,temo che anche se avessi passato lo scritto con i miei 2 punti non vado oltre

Da: mah 11/03/2013 16:59:10
l'istanza di ricorso la mandate tramite fax o raccomandata?

Da: mariotto009 11/03/2013 17:16:14
ragazzi ma un link al nuovo statuto di Roma capitale approvato qualche giorno fa?

Da: giadavaz 11/03/2013 17:39:12
ragazzi la mia laurea in psicologia non me l'hanno valutata. domani inoltrerò il ricorso via fax, ma visti i punteggi mi sembra proprio una presa in giro studiare per l'orale; anzi, se prima nutrivo qualche speranza di aver passato lo scritto adesso proprio 0! ma chi me lo ha fatto fare!

Da: x opificio 11/03/2013 17:45:20
per esperienza capisco benissimo le tue rimostranze, è vero che i punti per titoli professionali spingono avanti chi già lavora o ha lavorato nella PA a contratto subordinato; però almeno nel mio caso - non avendo mai avuto un contratto vero, non avendo già un piede nella PA, e avendo quindi zero punti per esperienze lavorative - i punti sono tutti (sudatissimi) di studio o per pubblicazioni... e non penso di essere l'unica.

Da: ... 11/03/2013 17:52:22
Nessuno è spacciato, perchè il comune di roma ha sbagliato la valutazione dei titoli o delle prove di esame. Se leggete bene gli art. 7 e 8 del dpr 487/94 che regola i concorsi pubblici, questo dice che i max 10 punti ai titoli si possono dare solo le prove di esame sono valutate in trentesimi, e cioè 21/30 alle prove di esame e 10/30 ai titoli. Il comune di roma invece ha valutato le prove di esame in decimi 7/10 e i titoli in trentesimi 10/30 ed è una cosa che matematicamente non si può fare, perchè tutto deve essere rapportato. Infatti il dpr in questione dice che i punteggi sono valutati di norma in trentesimi e cioè "21/30 o equivalente" per le prove di esame e "10/30 o equivalente" per i titoli. Notate bene una cosa, in quanto il legislatore non obbliga un ente a valutare i voti in trentesimi e infatti dice " di norma" e " o quivalente", e questo vuol dire che io posso dare anche dei punteggi diversi alle prove di esame e ai titoli ma purchè siano sempre e cmq equivalenti ai 21/30 delle prove di esame e ai 10/30 dei titoli. Quali sono i voti equivalenti ai 21/30 delle prove di esame visto che il dpr dice "21/30 o equivalente"? Sono questi 7/10 oppure 14/20, 28/40 ecc tutti questi sono voti equivalenti al 21/30 se non voglio valutare le prove di esame in trentesimi. Automaticamente se non valuto le prove di esame in trentesimi NON POSSO VALUTARE i titoli in trentesimi e cioè 10/30, appunto perchè i max 10 punti ai titoli si possono dare SOLO se le prove di esame sono valutate in trentesimi (21/30).

Quandi il vero punteggio è questo...

1) voti in decimi: 7/10 per le prove di esame e 3,3/10 per i titoli
2) voti in ventesimi 14/20 per le prove di esame e 6,6/20 per i titoli
3) voti in trentesimi 21/30 per le prove di esame e 10/30 per i titoli e cosi via.

Visto che la matematica è la matematica facciamo un conto semplice di due candidati. Se il primo prende 5 punti ai titoli e 7 punti alle due prove di esame il suo totale è 5+7+7 che fa 19 punti. Se il secondo candidato prende 0 ai titoli e 8 punti alle due prove di esame il totale è 0+8+8 che fa 16, e questo vuol dire che non sarà mai vincitore nemmeno se prende 10 e 9 punti perchè per esserlo dovrà prendere 10 a tutte e due le prove di esame. Adesso facciamo il conto in trentesimi visto che il comune di roma ha valutato i titoli 10/30. Il candidato con 5 punti ai titoli e 7 alle prove di esame con le prove di esame in trentesimi avrà 5+21+21 totale 47 punti. Il secondo invece che ha preso 0 ai titoli e 8 alle prove di esame in trentensimi avrà 0+24+24 che fa 48 punti e il vero vincitore sarà lui non l'altro. Capito quello che accadra?

Ripeto i 10 punti ai titoli per Legge si possono dare solo se le prove di esame sono valutate in trentesimi, e cioè 21/30, ma visto che il comune di roma ha valutato le prove in decimi 7/10 e poteva farlo perchè il dpr dice "21/30 o equivalente" automaticamente non può dare ai titoli 10 punti e cioè 10/30, ma massimo ai titoli doveva dare 3,3 punti su 10 e cioè 3,3/10, perchè il tutto deve essere rapportato. A dimostrazione di quello che dico leggere questi bandi come esempio, e di esempi se ne trovano tantissimi...

http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/60403

http://www.comune.cremona.it/PostCE-display-ceid-3558.phtml

http://www.comune.sava.ta.it/allegati/4163_rettifica_bando.pdf

Da: mariotto009 11/03/2013 18:04:38
@ ...
effettivamente sembra tu abbia ragione

Da: ... 11/03/2013 18:08:30
Non ho ragione io, è la normativa che dice che ha torto il comune di roma. Quindi attenti.

Da: mariotto009 11/03/2013 18:10:13
si si l'ho letto

Da: la matematica non è un''opinione 11/03/2013 18:17:14
Non cambia nulla perchè ad esempio chi ha preso 1 nella valutazione in 30-esimi corrisponde a 0,3 nella valutazione in decimi, invece chi ha preso 6 nella valutazione in 30-esimi corrisponde a 2 nella valutazione in decimi. Il divario è sempre lo stesso e la differenza di anche solo pochi decimi ti pone in graduatoria in una posizione più alta anche di centinaia di posizioni.

Da: la matematica non è un''opinione 11/03/2013 18:28:10
Il problema sta nel capire cosa hanno valutato per specializzazione, master e pubblicazione. Sappiamo benissimo come si ottengono facilmente pagando opportunamente senza neanche presenziare ai corsi. Mi sta bene invece la valutazione della laurea o l'aver lavorato nella PA. Ma tutto il resto è dubbio, conosco un sacco di persone che ha pubblicato lavori di altri o di persone che hanno fatto master o corsi di specializzione senza fare neanche una presenza ma semplicemente perchè raccomandati. Chi vi assicura che non l'abbia fatto anche io?

Da: mariotto009 11/03/2013 18:30:46
@ la matematica non è un''opinione

atteniamoci a quanto a scritto ... gentilmente

Da: Turut 11/03/2013 18:59:19
Ma perchè non considerare come 2 lauree separate triennale e magistrale?

Da: la matematica non è un''opinione 11/03/2013 19:03:24
@ mariotto009

Ho semplicemente precisato che non cambia niente perchè pur corregendo la graduatoria dei titoli secondo il DM non cambia nulla. Se sei primo continuerai a restare primo, se sei 1000-esimo resterai tale. La correzione và fatta perchè l'errore è evidente. Il problema consiste nella valutazione soggettiva (non potrà mai essere oggettiva perchè è impossibile che lo sia) delle prove scritte ed orali da parte della commissione. Chiaramente è avvantaggiato chi ha titoli da aggiungere. Pensi che sia facile passare da 7 ad un 8 nella valutazione dello scritto o dell'orale? 10 è la perfezione? Ma cos'è 10 per la commissione? Ricordi cosa hanno detto allo scritto? I decimi faranno la differenza. Bisogna contattare comunque il Comune di Roma per i chiarimenti necessari ed eventualmente ricorrere

Da: io 11/03/2013 19:11:17
L'art 8 del dpr 487/94 recita: "Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente".
Secondo me ciò va interpretato nel senso che i titoli non possono pesare sul punteggio finale per oltre un terzo, ed infatti nel nostro concorso il punteggio massimo ricavabile dai titoli è 10, dalla prova scritta è 10 e dalla prova orale è 10. Ai titoli viene attribuito al max un punteggio pari ad un terzo dei voti a disposizione.

Da: cecilymi 11/03/2013 19:13:48
Scusate qualcuno ha il numero di telefono dell'Ufficio concorsi? Grazie.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, ..., 862, 863, 864, 865, 866, 867 - Successiva >>

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Da: codice urbani	11/03/2013 13:46:39
Athena io non credo che abbiano iniziato adesso a correggere, all:esame scritto hanno detto che a marzo avrebbero dato i risultati Io ricordo perfettamente il num partecipanti :1277

Da: dirittoAmministrativoTiTem	11/03/2013 13:50:53
allora devo averli presi per qualche altra ragione, ma proprio non ricordo cosa avevo fatto al tempo. Forse hanno confuso laureanda con laureata alla magistrale...

Da: MOon1900	11/03/2013 13:54:37
hanno confuso? andiamo bene....

Da: mah	11/03/2013 13:57:34
Dovete fare ricorso in quanto si sono sbagliati loro! La dicitura "Laurea (L)" si riferisce alla laurea triennale, altrimenti non avrebbero senso tutte le altre specificazioni di lauree. Hanno dato zero punti perfino a chi ha la laurea di v.o., questo la dice lunga su quanto sono stati attenti a fare 'sta valutazione di titoli

Da: penso positivo	11/03/2013 14:02:01
letti anche io....a me hanno dato quanto mi aspettavo...io ho una laurea vecchio ordinamento in beni culturali e mi hanno dato due punti......poi 0,50 penso per un master che ho fatto in comunicazione all università.....

Da: tempestivamente	11/03/2013 14:07:02
significa che tempestivamente iniziano la correzione dei compiti ed appena possibile li pubblicano non che passano 3 anni per vedere gli scritti

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	11/03/2013 14:12:58
Ciao penso positivo! come va?... Per i risultati, il giorno dello scritto dissero 'marzo/aprile' se ben ricordo. Beh...inutile lambiccarsi il cervello (o ciò che ne rimane...). Speriamo si spiccino!

Da: roseflower	11/03/2013 14:54:04
x moon1900 Con Laurea in questo caso intendono la triennale e la quadriennale del vecchio ordinamento, anche se si ha solo la triennale si è pur sempre laureati, infatti si prende comunque l'appellativo di Dott., io sono anche specializzata ma al momento della chiusura del bando ancora non avevo la specializzazione. In ogni caso io ho preso i miei 2 punti solo con la triennale.

Da: ???	11/03/2013 15:53:19
io so (anche leggendo altri forum) che la specialistica non aggiunge punti nella valutazione; triennale, triennale+specialistica e laurea vecchio ordinamento sono valutate tutte e tre allo stesso modo: 2 punti

Da: dubbiooo	11/03/2013 15:54:09
ragazzi scusate, volevo capire una cosa sono nel pallone: se ho capito bene, nel caso non ritengano le risposte adeguate invalidano anche quelle con la crocetta giusto? Il punteggio dei titoli, sommato al punteggio dello scritto deve dare almeno 7 punti per passare? Mi sta venendo un dubbio atroce!

Da: ???	11/03/2013 15:54:24
anzi, per essere precisi, 2 punti se sono attinenti al profilo professionale, altrimenti 1...

Da: ???	11/03/2013 15:55:42
x dubbiooo a prescindere dalla valutazione titoli devi prendere almeno 7 allo scritto x accedere all'orale...

Da: dubbiooo	11/03/2013 15:59:48
grazie ??? hai ragione per la valutazione titoli: 2 punti laurea attinente altrimenti 1

Da: Opificio pietre dure	11/03/2013 16:50:37
Vergogna. Scandalo!!!!!! 4 - 5- 6 punti una marea di gente. Mi sembra evidente che come al solito è un concorso per fare passare gli interni della pubblica amministrazione. Avranno fatto tipo 20 corsi di aggiornamento per arrivare a prendere tutti quei punti. Che tristezza! I miei 2 punti di laurea diventano una mera illusione :-( Comunque a questo punto altri 2 mesi studiamo!!

Da: il concorsista fallito	11/03/2013 16:51:31
preoccupato,tanta gente con punteggio davvero alto,temo che anche se avessi passato lo scritto con i miei 2 punti non vado oltre

Da: mah	11/03/2013 16:59:10
l'istanza di ricorso la mandate tramite fax o raccomandata?

Da: mariotto009	11/03/2013 17:16:14
ragazzi ma un link al nuovo statuto di Roma capitale approvato qualche giorno fa?

Da: giadavaz	11/03/2013 17:39:12
ragazzi la mia laurea in psicologia non me l'hanno valutata. domani inoltrerò il ricorso via fax, ma visti i punteggi mi sembra proprio una presa in giro studiare per l'orale; anzi, se prima nutrivo qualche speranza di aver passato lo scritto adesso proprio 0! ma chi me lo ha fatto fare!

Da: x opificio	11/03/2013 17:45:20
per esperienza capisco benissimo le tue rimostranze, è vero che i punti per titoli professionali spingono avanti chi già lavora o ha lavorato nella PA a contratto subordinato; però almeno nel mio caso - non avendo mai avuto un contratto vero, non avendo già un piede nella PA, e avendo quindi zero punti per esperienze lavorative - i punti sono tutti (sudatissimi) di studio o per pubblicazioni... e non penso di essere l'unica.

Da: ...	11/03/2013 17:52:22
Nessuno è spacciato, perchè il comune di roma ha sbagliato la valutazione dei titoli o delle prove di esame. Se leggete bene gli art. 7 e 8 del dpr 487/94 che regola i concorsi pubblici, questo dice che i max 10 punti ai titoli si possono dare solo le prove di esame sono valutate in trentesimi, e cioè 21/30 alle prove di esame e 10/30 ai titoli. Il comune di roma invece ha valutato le prove di esame in decimi 7/10 e i titoli in trentesimi 10/30 ed è una cosa che matematicamente non si può fare, perchè tutto deve essere rapportato. Infatti il dpr in questione dice che i punteggi sono valutati di norma in trentesimi e cioè "21/30 o equivalente" per le prove di esame e "10/30 o equivalente" per i titoli. Notate bene una cosa, in quanto il legislatore non obbliga un ente a valutare i voti in trentesimi e infatti dice " di norma" e " o quivalente", e questo vuol dire che io posso dare anche dei punteggi diversi alle prove di esame e ai titoli ma purchè siano sempre e cmq equivalenti ai 21/30 delle prove di esame e ai 10/30 dei titoli. Quali sono i voti equivalenti ai 21/30 delle prove di esame visto che il dpr dice "21/30 o equivalente"? Sono questi 7/10 oppure 14/20, 28/40 ecc tutti questi sono voti equivalenti al 21/30 se non voglio valutare le prove di esame in trentesimi. Automaticamente se non valuto le prove di esame in trentesimi NON POSSO VALUTARE i titoli in trentesimi e cioè 10/30, appunto perchè i max 10 punti ai titoli si possono dare SOLO se le prove di esame sono valutate in trentesimi (21/30). Quandi il vero punteggio è questo... 1) voti in decimi: 7/10 per le prove di esame e 3,3/10 per i titoli 2) voti in ventesimi 14/20 per le prove di esame e 6,6/20 per i titoli 3) voti in trentesimi 21/30 per le prove di esame e 10/30 per i titoli e cosi via. Visto che la matematica è la matematica facciamo un conto semplice di due candidati. Se il primo prende 5 punti ai titoli e 7 punti alle due prove di esame il suo totale è 5+7+7 che fa 19 punti. Se il secondo candidato prende 0 ai titoli e 8 punti alle due prove di esame il totale è 0+8+8 che fa 16, e questo vuol dire che non sarà mai vincitore nemmeno se prende 10 e 9 punti perchè per esserlo dovrà prendere 10 a tutte e due le prove di esame. Adesso facciamo il conto in trentesimi visto che il comune di roma ha valutato i titoli 10/30. Il candidato con 5 punti ai titoli e 7 alle prove di esame con le prove di esame in trentesimi avrà 5+21+21 totale 47 punti. Il secondo invece che ha preso 0 ai titoli e 8 alle prove di esame in trentensimi avrà 0+24+24 che fa 48 punti e il vero vincitore sarà lui non l'altro. Capito quello che accadra? Ripeto i 10 punti ai titoli per Legge si possono dare solo se le prove di esame sono valutate in trentesimi, e cioè 21/30, ma visto che il comune di roma ha valutato le prove in decimi 7/10 e poteva farlo perchè il dpr dice "21/30 o equivalente" automaticamente non può dare ai titoli 10 punti e cioè 10/30, ma massimo ai titoli doveva dare 3,3 punti su 10 e cioè 3,3/10, perchè il tutto deve essere rapportato. A dimostrazione di quello che dico leggere questi bandi come esempio, e di esempi se ne trovano tantissimi... http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/60403 http://www.comune.cremona.it/PostCE-display-ceid-3558.phtml http://www.comune.sava.ta.it/allegati/4163_rettifica_bando.pdf

Da: mariotto009	11/03/2013 18:04:38
@ ... effettivamente sembra tu abbia ragione

Da: ...	11/03/2013 18:08:30
Non ho ragione io, è la normativa che dice che ha torto il comune di roma. Quindi attenti.

Da: la matematica non è un''opinione	11/03/2013 18:17:14
Non cambia nulla perchè ad esempio chi ha preso 1 nella valutazione in 30-esimi corrisponde a 0,3 nella valutazione in decimi, invece chi ha preso 6 nella valutazione in 30-esimi corrisponde a 2 nella valutazione in decimi. Il divario è sempre lo stesso e la differenza di anche solo pochi decimi ti pone in graduatoria in una posizione più alta anche di centinaia di posizioni.

Da: la matematica non è un''opinione	11/03/2013 18:28:10
Il problema sta nel capire cosa hanno valutato per specializzazione, master e pubblicazione. Sappiamo benissimo come si ottengono facilmente pagando opportunamente senza neanche presenziare ai corsi. Mi sta bene invece la valutazione della laurea o l'aver lavorato nella PA. Ma tutto il resto è dubbio, conosco un sacco di persone che ha pubblicato lavori di altri o di persone che hanno fatto master o corsi di specializzione senza fare neanche una presenza ma semplicemente perchè raccomandati. Chi vi assicura che non l'abbia fatto anche io?

Da: mariotto009	11/03/2013 18:30:46
@ la matematica non è un''opinione atteniamoci a quanto a scritto ... gentilmente

Da: Turut	11/03/2013 18:59:19
Ma perchè non considerare come 2 lauree separate triennale e magistrale?

Da: la matematica non è un''opinione	11/03/2013 19:03:24
@ mariotto009 Ho semplicemente precisato che non cambia niente perchè pur corregendo la graduatoria dei titoli secondo il DM non cambia nulla. Se sei primo continuerai a restare primo, se sei 1000-esimo resterai tale. La correzione và fatta perchè l'errore è evidente. Il problema consiste nella valutazione soggettiva (non potrà mai essere oggettiva perchè è impossibile che lo sia) delle prove scritte ed orali da parte della commissione. Chiaramente è avvantaggiato chi ha titoli da aggiungere. Pensi che sia facile passare da 7 ad un 8 nella valutazione dello scritto o dell'orale? 10 è la perfezione? Ma cos'è 10 per la commissione? Ricordi cosa hanno detto allo scritto? I decimi faranno la differenza. Bisogna contattare comunque il Comune di Roma per i chiarimenti necessari ed eventualmente ricorrere

Da: io	11/03/2013 19:11:17
L'art 8 del dpr 487/94 recita: "Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente". Secondo me ciò va interpretato nel senso che i titoli non possono pesare sul punteggio finale per oltre un terzo, ed infatti nel nostro concorso il punteggio massimo ricavabile dai titoli è 10, dalla prova scritta è 10 e dalla prova orale è 10. Ai titoli viene attribuito al max un punteggio pari ad un terzo dei voti a disposizione.

Da: cecilymi	11/03/2013 19:13:48
Scusate qualcuno ha il numero di telefono dell'Ufficio concorsi? Grazie.