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Da: GeorgieWOW 12/03/2013 19:54:52
@Diplomato che riflette

Si, in Italia stiamo davvero male. Ma per realizzare questo, di certo non serviva questo concorso.

Comunque, tagliando la testa al toro: è davvero inutile stare a discutere ora, quando non abbiamo sotto mano neppure l'esito degli scritti. E diciamo pure che non si dovrebbe parlare proprio fino a conclusione degli orali, se proprio vogliamo evitare di parlare della solita aria fritta.
I conti, si tirano sempre alla fine: per chi avrà lagne da lagnare allora, c'è sempre il ricorso. È un diritto di tutti: poi sarà un Giudice a valutare.
A mia memoria, non ho mai visto concorsi pubblici italiani senza almeno un ricorso, quindi il tutto ricadrà nella norma.

Saluti e buona fortuna a tutti quelli che se la meritano

Da: mariotto009 12/03/2013 23:36:20
no scusate è chiariamo un fatto, assunto che un candidato abbia il massimo in tutto 10/10+10/10+10/30 quanto cazzo fa?

A casa mia e sui libri di matematica fa 70/30 cioè 7/3 cioè 2,3 periodico non 30/30, cioè 1. 2.3 periodico è diverso da 1 non ci sono cazzi.
Il legislatore nel d.P.R. parla di un massimo di 10/30 per titolo o equivalente. Equivalente in matematica e sul dizionario vuol dire una cosa, equivalente a 10/30 è 1/3, cioè 1 diviso 3 uguale 3,3 periodico. 10 non è equivalente a 10/30 chiaro Titulus?
Chiudo per stasera...

Da: Diplomato che riflette 13/03/2013 08:03:53
Un concorso per diplomati deve poter dare la possibilità anche a Noi diplomati di poter aspirare ad un posto al sole. Secondo me i titoli non andavano sommati ai risultati della prova scritta e orale. La graduatoria finale doveva includere solo i voti dello scritto e dell'orale e successivamente nella determinazione del 150-esimo candidato far valere la graduatoria dei titoli. Solo così viene data la possibilità a tutti di gareggiare per la vittoria finale. Così dovrebbe essere in un paese democratico. In questo modo si favorisce chi già lavora nella PA come precario (per lavorare nella PA occorre vincere un concorso, chi lavora come precario quasi sempre si raccomanda ad un politico a cui ha dato il voto alle ultime elezioni o lo darà alle prossime). Si favorisce il sottopagare il dipendente assumendo persone qualificate per un posto di diplomati (si spera che il serzio offerto dalla PA risulti migliore). In un paese democratico viene dati a tutti la stessa possibilità, e solo escludendo i titoli dalla graduatoria finale e interpellandoli in caso di parità per la definizione del 150-candidato si dava la possibilità a tutti di partecipare egualmente e di far valere la bravura piuttosto che le raccomandazioni.

Da: Diplomato che riflette 13/03/2013 08:12:53
Non si può far perdere tempo e denaro alle persone in questo momento, se l'intenzione era di prendere persone qualificate in materia, il concorso doveva prevedere l'assunzione di candidati per la categoria C e far valere giustamente i titoli. Così si ragiona in un paese democratico e si evita di creare false illussioni a tutti.

Da: architett 13/03/2013 08:34:40
ciao a tutti, qualcuno mi sa dire se la laurea in architettura è da considerare attinente al concorso in questione? A me l'hanno valutata solo 1 punto..

Da: Aspirante75 13/03/2013 09:11:04
Sono d'accordo con Diplomato, aggiungo che il divario nella valutazione dei titoli è abissale; in alcuni casi le differenze sono enormi, si va da 0 a 6, la differenza è enorme nell'ottica della graduatoria finale; basta considerare che se si passa con 7/10 in ciascuna prova e il massimo che daranno come punteggio nella prova mettiamo sia 8,5, la differenza qui tra il più alto e il più basso è di solo 1,5 punti, rispetto ai 6 dei titoli; ne discende che chi ha avuto un basso punteggio dei titoli, visto l'elevata incidenza statistica dei titolati alti, è già statisticamente fuori dalla graduatoria finale.
Grazie Italia, il pesce si dice a napoli puzza dalla capitale!

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Da: ... 13/03/2013 09:50:29
Ragazzi lasciate stare i titoli e persone come Titutuls che sicuramente remano dalla loro parte perchè hanno preso un voto alto ai titoli. Pensate ora a prendere dei buoni voti alle prove di esame come è accaduto per quelle due candidate della graduatoria del precedente concorso che dovevano essere vincitrici mentre per colpa del comune di roma non lo sono state. Alla fine del concorso gli idonei se il comune non rettifica da solo, faranno ricorso al Tar insieme a tanti altri candidati degli altri concorsi e state sicuri che al 100% il giudice darà ragione a noi. Qui oltre che è stata violata la Legge è stata violata anche la matematica. Rettificare la graduatoria non è solo importante per stabilire chi è il vero vincitore, ma è anche importante per stabilire le giuste posizioni in graduatoria per eventuali futuri scorrimenti tra voi idonei.

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 13/03/2013 11:00:50
Buondì!
Sono d'accordissimo con Diplomato, Aspirante e ... . Inutile stare a lamentarsi adesso, anche se i motivi sono sacrosanti, aspettiamo la fine e poi si farà ricorso. Ora dobbiamo studiare, e noi con 'zeru tituli' (alla Mourinho!) dobbiamo studiare moltissimo. Certo, sapere almeno se si è passato lo scritto, aiuterebbe assai....

Da: no panic! 13/03/2013 11:05:21
sulla questione dei 10/30...

il punteggio massimo "finale" che un candidato possa ottenere è 30, così suddiviso: max 10 punti titoli + max 10 punti scritti + max 10 punti orale. ossia ciascuno dei 3 (titoli, scritti, orali) pesa 10/30

ora, mentre x gli scritti e gli orali non vi è possibilità di superare la soglia di 10 xché x gli scritti max 2 punti ogni risposta corretta + commento (x 5 domande = 10 punti) e x gli orali saranno gli esaminatori a dare il punteggio da 1 a 10 il problema sarebbe potuto sorgere x i titoli in quanto supponiamo che uno abbia x assurdo 6 lauree attinenti (ma basterebbe aver lavorato al comune + lauree + corsi formazione, ecc.) avrebbe 12 punti ma poiché il tetto massimo x i titoli è fissato a 10/30 (ossia 10 punti dei 30 totali raggiungibili) prenderebbe max 10 punti

quindi, qual'è la questione?

Da: mariotto009 13/03/2013 11:10:35
Cazzo, ma che vi ostinate a parlare a fare se non avete nemmeno letto la legge o il bando?
Il dpr dice massimo punteggio per i titoli 10/30 o equivalente.
A te 10/30 sembra uguale a 10? No dimmelo ti prego...

Da: ste 13/03/2013 11:19:18
Ciao a tutti!
mi chiedevo:
qualcuno di voi ha già chiesto al Comune una lista delle Lauree considerate attinenti e non, con allegata motivazione della scelta?

Provo a contattare telefonicamente l'ufficio concorsi ma è sempre occupato!

GRAZIE in anticipo per la disponibilità

Buono studio

Da: heinrich 13/03/2013 11:19:32
salve a tutti, ahimè è la prima volta che vedo questo forum interessantissimo...

qualcuno sa come produrre istanza di riesame del punteggio attribuito?
soprattutto, il bando parla di indirizzarlo alla commissione, ma qual'è sto indirizzo?

Grazie ed a tutti in bocca al lupo

Da: GeorgieWOW 13/03/2013 12:14:23
No scusate, io sto leggendo cose assurde, per non dire orripilanti.
C'è gente che vorrebbe addirittura cassare in toto i titoli, altri che si lagnano che (GIUSTAMENTE, CRISTO) un Diploma di Laurea pesa più di un Diploma Secondario.

Va bene che in Italia viviamo in una situazione paradossale, dove molti titoli (e lo studio in generale) sono considerati carta straccia nel mercato del lavoro, ma da qui a lagnarsi del fatto che un diplomato piglia 0 e un laureato, con dottorato, master e specializzazioni varie piglia 5... Ma è OVVIO che sia così.
Io ho studiato circa 20 anni della mia vita, diplomandomi, laureandomi col massimo, pagando per due (abbastanza costosi, va detto) impegnativi master, credo sia ineccepibile che io venga valutato, sulla carta ed in condizioni di parità, meglio di un diplomato.
Così come un precario da 10 anni nella PA, che di gavetta ne ha fatta in condizioni contrattuali non belle, ha tutto il diritto a vedersi, almeno qui, riconosciuto il lavoro svolto.
Poi, tutto questo è SULLA CARTA: è un concorso, ricordiamolo, e vince chi prende più punti, sia allo scritto che all'orale.

Questo discorso, in altre parti del mondo, non si dovrebbe proprio fare per nulla, perché la gente dovrebbe capirlo naturalmente.

Poi, per la valutazione in sé dei titoli e sul come la Commissione li abbia voluti valutare, qui è a loro discrezione ed il bando lo specifica abbastanza chiaramente, dividendo titoli, tipologie e crediti di servizio.
Quindi, di che vi lagnate? Al massimo, il problema è, come è stato detto in precedenza, di dividere per tre le votazioni dei titoli, ma questa è una cosa a cui ci si può appellare solo dopo, a concorso finito.

Da: mariotto009 13/03/2013 12:21:02
Il tuo discorso non fa una piega, tranne per il fatto che non dice che se c'è una legge deve essere rispettatta.
Poi sta cosa di dividere per 3 non so se sia effettivamente corretta... devo capire bene.

Da: Diplomato che riflette 13/03/2013 12:24:44
@ GeorgieWOW

Sono d'accordo con te, ma Tu non hai capito la sottigliezza del mio discorso. Ti auguro veramente di vincere questo concorso per diplomati. Quando terminerò il mio corso di laurea andrò via dall'Italia.
Poi dicono che i migliori cervelli vanno via dall'Italia.
L'Italia è un paese poco democratico, riflettete quando andate a votare

Da: GeorgieWOW 13/03/2013 13:13:36
Ma per cortesia, evitiamo populismi e retoriche inutili.

L'Italia anzi, è uno Stato pure troppo democratico, dove in pratica tutti si sentono autorizzati a parlare e pontificare su tutto, anche se non ne hanno né autorità e né autorevolezza.
Il tutto è anche figlio di una legislazione abbastanza confusionaria, prolissa a livelli estremi e che che cerca sempre la classica botta al cerchio ed una alla botte.

Il problema del Paese è, tra gli altri, anche questo.

Andate in un qualsiasi altro Paese del blocco occidentale a dire che 'non è giusto che i laureati vengano valutati più dei diplomati', oppure che 'i titoli di studio non dovrebbero essere considerati', e poi sentite pure cosa vi rispondono.

Questo è un concorso per titoli ed esami, ripetiamolo che giova molto.

Da: no panic! 13/03/2013 13:27:32
x mariotto 009 che scrivi "Cazzo, ma che vi ostinate a parlare a fare se non avete nemmeno letto la legge o il bando?
Il dpr dice massimo punteggio per i titoli 10/30 o equivalente.
A te 10/30 sembra uguale a 10? No dimmelo ti prego..."

te lo dico xché mi preghi anche se la tua maleducazione meriterebbe un bel vaffa (ma io sono una signora...)

sul link al bando del concorso in questione (art. 3, riga 3 e 4) si legge che "x titoli, ecc. non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30"

QUINDI 30 E' IL PUNTEGGIO MASSIMO DI TITOLI + SCRITTI + ORALI... immagino che anche tu abbia fatto la maturità e/o preso la laurea... bene ai miei tempi alla maturità il voto + alto era 60 e alla laurea 110 ed i relativi voti erano 36/60 ossia 36 su 60 oppure 48/60 oppure 110/110 ossia 110 su 110. allora il numeretto alla dx della barretta obliqua è fisso, giusto? e sta ad indicare il voto massimo, giusto? ossia non si poteva prendere alla maturità 67 o 80 e alla laurea 120 o 130, giusto? al massimo la scritta "e lode"

il tuo "o equivalente" è un evidente problema di lettura tuo e non mio e, tralaltro, non ha alcun senso (equivalente ... di che?!?)

ED IL SIGNIFICATO DI QUEL 10/30 L'HO GIA' AMPIAMENTE SPIEGATO SOPRA OSSIA PER I TITOLI, ECC. NON PUOI RICEVERE UN PUNTEGGIO SUPERIORE A 10 (xché gli altri 20 su 30 te li devi guadagnare minimo 7/10 e max 10/10 agli scritti e minimo 7/10 e max 10/10 agli orali!)

e come te li puoi conquistare i 10 punti su 30 punti totali CHE RIBADISCO SI RIFERISCONO A MAX 10 X TITOLI + MAX 10 X SCRITTI + MAX 10 X ORALI? a seconda del tuo curriculum puoi avere:
1) max 3 punti (sui 10 totali x i titoli) x titoli di servizio
2) max 5 punti (sui 10 totali x titoli) x titoli di cultura
3) max 2 punti (sui 10 totali x i titoli) x titoli vari

quindi 3 + 5 + 2 = 10 punti totali x titoli ossia 10/30 ossia 10 punti sui 30 punti complessivi considerando scritti e orali

ora se vuoi puoi continuare a leggere e rileggere bandi, dpr e compagnia bella... ma sarebbe meglio se cominciassi a "capirli"...

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 13/03/2013 13:31:51
x heinrich
benvenuto sul forum! Troverai molti litigi , causa attribuzione punteggi, ma in genere non siamo così!!
Per la tua istanza, se vai qualche pagina del forum indietro troverai come spedire l'istanza, io non lo so perchè non mi occorre e non me ne sono occupata! In bocca al lupo.

Da: Aspirante75 13/03/2013 13:46:04
Ho trovato un bando di concorso da istruttore, per rendere l'idea di come dovrebbe essere attribuito un punteggio ai titoli e alle prove date un'occhiata all'art. 11 di questo bando:
http://www.omceomb.it/public/upload//Concorsi/BANDO%20DI%20CONCORSO%20PUBBLICO%20C1_2012.pdf

Da: dubbio... 13/03/2013 14:01:01
Per: no Panic!
Il punteggio finale non è trenta...se guardi la graduatoria finale del concorso per i 25 esperto controllo di gestione c'è anche chi ha preso più di 30...
Secondo me chi prende il massimo a tutte le prove dovrebbe avere (se lo consideriamo in decimi) 10/10+10/10+3,33/10 (equivale a 10/30)
Bisognerebbe valutare i titoli in trentesimi quindi un punteggio di 8/10 corrisponde a 2,66 (8:10 = X :30)

Da: Per "no panic" 13/03/2013 14:02:28
Mi sembra ovvio che hai ragione tu!! Ammetto di non aver letto tutte le vostre discussioni su questa storia ma da quello che ha scritto mariotto 009 mi sembra evidente che non c'ha capito nulla, con tutto il rispetto eh :D (i 30esimi del 10/30 è ovvio che non si riferiscono solo ai titoli ma alla somma di titoli + prove d'esame, bah!!)

Detto questo anch'io ci sono rimasto un pò di sasso nel vedere i molti punteggi alti dei titoli...

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 13/03/2013 14:14:56
c'è confusione sul significato di quel '10/30 ' :secondo alcuni di voi, e secondo il Comune, 30 è il massimo ottenibile,e per arrivarci si valutano 10 i titoli e 10+10 gli esami. Invece il già citato dpr spiega che i titoli non possono avere così tanto peso, infatti le prove vanno valutate in 30esimi e non in 10imi. Il quibus è tutto qui, sull'interpretazione del '10/30' di 'sti titoli.
Per oggi vi saluto!

Da: no panic! 13/03/2013 14:15:51
x "dubbio"

sono andata a leggermi il bando del concorso esperto di gestione... lì il punteggio massimo è sicuremante 40 poiché avevano le 2 prove scritte e x ciascuna prova scritta venivano assegnati 10 punti (con un punteggio minimo necessario di 7/10 ciascuna) sicchè 10 x i titoli 10+10 x le 2 prove scritte e 10 per gli orali ed ecco che siamo a 40 punti complessivi

Da: dubbio... 13/03/2013 14:29:41
x no panic
io concordo con Athena7 altrimenti ci sarebbe ancora più disparità...nei concorsi per funzionari i titoli peserebbero 10/40 e in quelli per diplomati ben 10/30...

Da: heinrich 13/03/2013 14:36:26
X Athena7

grazie mille per il benvenuto e per le info..
ho seguito le direttive così come a qualche pagina fa..

in bocca al lupo a tutti, a presto e vedrò di aggiornarvi

Da: Meritocrazxia 13/03/2013 14:58:15
Articolo 3 recita:

Valutazione dei titoli
Nella valutazione dei titoli non si terrà conto del titolo di studio che costituisce requisito di partecipazione alla procedura selettiva.
Per i titoli di servizio, cultura e vari, non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30.

In italiano una cosa è dire:

Per i titoli di servizio, cultura e vari, non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30.

ed un'altra cosa è dire:

Per i titoli di servizio, cultura e vari, non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10 su 30.

Nella PA ci sono persone che fanno corsi per come scrivere i bandi, per cui si deve supporre che colui che a scritto il bando si sia espresso in modo inequivocabile, per cui 10/30 non può che assumere un solo significato.

@ NoPanic

Come fai ad essere certa di quanto affermi quando leggi un tale bando? Le parole hanno un significato ben preciso in un bando e non devono essere interpretate

Da: ... 13/03/2013 15:04:52
X NO PANIC...stai dicendo cose senza senso. Un matematico a quest'ora leggendo quello che hai scritto si sarebbe uccisdalla vergogna. Stai facendo crollare dopo centinaia di anni la base della matematica.

Lascia stare la matematica che gli stai facendo del male e se vuoi capire ancora meglio leggiti questi bandi...e di questi bandi ne trovi a migliaia in tanti anni di concorsi.

http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/60403

http://www.comune.cremona.it/PostCE-display-ceid-3558.phtml

http://www.comune.sava.ta.it/allegati/4163_rettifica_bando.pdf

Da: no panic! 13/03/2013 15:17:23
x dubbio, x meritocrazxia e x ...

alzo le mani! pur rimanendo convinta del mio ragionamento, di fronte a tante vostre certezze circa il contrario non posso che rinunciare...

... in bocca al lupo!

Da: roseflower 13/03/2013 15:22:24
CONCORDO CON NO PANIC!!!
cara ... ti consiglio di stare un pochino più tranquilla e di moderare i toni, ci stiamo confrontando e non è il caso di trattare le persone con superiorità, o peggi oancora di inveire contro, abbiamo semplicemente idee diverse. Come ha detto Athena il problema si pone per l'interpretazione dei 10/30 attributi ai titoli, ma a parer mio 10/30 s'intende sul punteggio totale, i titoli non sono valutati in trentesimi, comunque ad oggi non possiamo fare niente, bisogna attendere la fine del concorso e intanto studiare.

Il problema è: con tutte queste cose in testa come si fa a studiare???
Io non sto concludendo niente .
Speriamo che i risultati dello scritto escano a breve...

Da: ... 13/03/2013 15:31:38
Allora ririririspiego per l'ennesima volta. Lasciamo stare la matemetica che alcuni qui l'hanno in questi giorni ridotta male e cerchiamo di capire cosa dice il DPR 487/94 non il bando di concorso. Il bando di concorso per NON ESSERE ILLEGITITIMO deve rispettare la Legge madre e cioè il dpr 487/94.

Gli art piu importanti sono il 7 e l'8. Questo è un concorso per titoli ed esami ok? Quindi leggiamo l'art 8 che parla dei concorsi per titoli ed esami e vediamo cosa ci dice...Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente. Fin qui ci siamo? ok...parla di 10 punti su 30 o equivalenti ai 10/30. Domanda...e come si valutano i punteggi delle prove di esame? 1/3? diamo 10 punti per ciascuno? facciamo come ci pare? NO. Lo dice lo stesso art 8 del dpr in questione come si valutano le prove di esame ed ecco cosa ci dice...Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento.

Adesso vediamo cosa ci dice per le prove di esame l'art 7 del dpr il quale dice che...I punteggi sono espressi di norma in trentesimi e cioè in 21/30. Quindi NON C'E' NESSUN PUNTEGGIO MASSIMO DI 30 PUNTI DA DIVIDERE PER 10 PUNTI. Da qui di capisce che le prove di esame devono avere (giustamente) un peso maggiore dei titoli.

Il dpr dice 21/30 o equivalente per le prove di esame e 10/30 o equivalente per i titoli, se tutto viene espresso in trentesimi. Perciò con la dicitura O EQUIVALENTE il dpr lascia una certa discrezionalità all'ente di adottare punteggi diversi ma sempre equivalenti ai 21/30 e ai 10/30. Domanda...quali sono i punteggi equivalenti ai 21/30??? risposta...7/10 - 14/20 - 28/40 ecc. Domanda...quali sono i punteggi equivalenti a 10/30 per i titoli? Risposta---3,3/10 - 6,6/20 poi troviamo appunto 10/30 ecc. Morale della storia e senza conti matematici per chi non è esperto di matematica in base al dpr avremo...

1) voti espressi in decimi: prove scrite 7/10 - titoli 3,3/10
2) voti espressi in ventesimi: prove scritte 14/20 - titoli 6,6/20
3) voti espressi in trentesmi: prove scritte 21/30 - titoli 10/30.

E cosi via. Perchè possiamo esprimere le prove di esame e i titoli in decimi, in ventesimi in quarantesimi ecc? Perchè lo dice il dpr quando dice che le prove di esame sono di 21/30 O EQUIVALENTE e per i titoli 10/30 O EQUIVALENTE. E questo è italiano non matematica, perchè se tu usi un punteggio equivalente a 21/30 come può essere 7/10, automaticamente devi usare un punteggio equivalenti a 10/30 come può essere 3,3/10 se decidi di esprimere tutti i punteggi in decimi. Se cambi uno devi cambiare l'altro e viceversa, appunto il legislatore mette la dicitura sia per le prove di esame che per i titoli "O EQUIVALENTE". Queste sono cose da quinta elementare.

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Da: GeorgieWOW	12/03/2013 19:54:52
@Diplomato che riflette Si, in Italia stiamo davvero male. Ma per realizzare questo, di certo non serviva questo concorso. Comunque, tagliando la testa al toro: è davvero inutile stare a discutere ora, quando non abbiamo sotto mano neppure l'esito degli scritti. E diciamo pure che non si dovrebbe parlare proprio fino a conclusione degli orali, se proprio vogliamo evitare di parlare della solita aria fritta. I conti, si tirano sempre alla fine: per chi avrà lagne da lagnare allora, c'è sempre il ricorso. È un diritto di tutti: poi sarà un Giudice a valutare. A mia memoria, non ho mai visto concorsi pubblici italiani senza almeno un ricorso, quindi il tutto ricadrà nella norma. Saluti e buona fortuna a tutti quelli che se la meritano

Da: mariotto009	12/03/2013 23:36:20
no scusate è chiariamo un fatto, assunto che un candidato abbia il massimo in tutto 10/10+10/10+10/30 quanto cazzo fa? A casa mia e sui libri di matematica fa 70/30 cioè 7/3 cioè 2,3 periodico non 30/30, cioè 1. 2.3 periodico è diverso da 1 non ci sono cazzi. Il legislatore nel d.P.R. parla di un massimo di 10/30 per titolo o equivalente. Equivalente in matematica e sul dizionario vuol dire una cosa, equivalente a 10/30 è 1/3, cioè 1 diviso 3 uguale 3,3 periodico. 10 non è equivalente a 10/30 chiaro Titulus? Chiudo per stasera...

Da: Diplomato che riflette	13/03/2013 08:03:53
Un concorso per diplomati deve poter dare la possibilità anche a Noi diplomati di poter aspirare ad un posto al sole. Secondo me i titoli non andavano sommati ai risultati della prova scritta e orale. La graduatoria finale doveva includere solo i voti dello scritto e dell'orale e successivamente nella determinazione del 150-esimo candidato far valere la graduatoria dei titoli. Solo così viene data la possibilità a tutti di gareggiare per la vittoria finale. Così dovrebbe essere in un paese democratico. In questo modo si favorisce chi già lavora nella PA come precario (per lavorare nella PA occorre vincere un concorso, chi lavora come precario quasi sempre si raccomanda ad un politico a cui ha dato il voto alle ultime elezioni o lo darà alle prossime). Si favorisce il sottopagare il dipendente assumendo persone qualificate per un posto di diplomati (si spera che il serzio offerto dalla PA risulti migliore). In un paese democratico viene dati a tutti la stessa possibilità, e solo escludendo i titoli dalla graduatoria finale e interpellandoli in caso di parità per la definizione del 150-candidato si dava la possibilità a tutti di partecipare egualmente e di far valere la bravura piuttosto che le raccomandazioni.

Da: Diplomato che riflette	13/03/2013 08:12:53
Non si può far perdere tempo e denaro alle persone in questo momento, se l'intenzione era di prendere persone qualificate in materia, il concorso doveva prevedere l'assunzione di candidati per la categoria C e far valere giustamente i titoli. Così si ragiona in un paese democratico e si evita di creare false illussioni a tutti.

Da: architett	13/03/2013 08:34:40
ciao a tutti, qualcuno mi sa dire se la laurea in architettura è da considerare attinente al concorso in questione? A me l'hanno valutata solo 1 punto..

Da: Aspirante75	13/03/2013 09:11:04
Sono d'accordo con Diplomato, aggiungo che il divario nella valutazione dei titoli è abissale; in alcuni casi le differenze sono enormi, si va da 0 a 6, la differenza è enorme nell'ottica della graduatoria finale; basta considerare che se si passa con 7/10 in ciascuna prova e il massimo che daranno come punteggio nella prova mettiamo sia 8,5, la differenza qui tra il più alto e il più basso è di solo 1,5 punti, rispetto ai 6 dei titoli; ne discende che chi ha avuto un basso punteggio dei titoli, visto l'elevata incidenza statistica dei titolati alti, è già statisticamente fuori dalla graduatoria finale. Grazie Italia, il pesce si dice a napoli puzza dalla capitale!

Da: ...	13/03/2013 09:50:29
Ragazzi lasciate stare i titoli e persone come Titutuls che sicuramente remano dalla loro parte perchè hanno preso un voto alto ai titoli. Pensate ora a prendere dei buoni voti alle prove di esame come è accaduto per quelle due candidate della graduatoria del precedente concorso che dovevano essere vincitrici mentre per colpa del comune di roma non lo sono state. Alla fine del concorso gli idonei se il comune non rettifica da solo, faranno ricorso al Tar insieme a tanti altri candidati degli altri concorsi e state sicuri che al 100% il giudice darà ragione a noi. Qui oltre che è stata violata la Legge è stata violata anche la matematica. Rettificare la graduatoria non è solo importante per stabilire chi è il vero vincitore, ma è anche importante per stabilire le giuste posizioni in graduatoria per eventuali futuri scorrimenti tra voi idonei.

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	13/03/2013 11:00:50
Buondì! Sono d'accordissimo con Diplomato, Aspirante e ... . Inutile stare a lamentarsi adesso, anche se i motivi sono sacrosanti, aspettiamo la fine e poi si farà ricorso. Ora dobbiamo studiare, e noi con 'zeru tituli' (alla Mourinho!) dobbiamo studiare moltissimo. Certo, sapere almeno se si è passato lo scritto, aiuterebbe assai....

Da: no panic!	13/03/2013 11:05:21
sulla questione dei 10/30... il punteggio massimo "finale" che un candidato possa ottenere è 30, così suddiviso: max 10 punti titoli + max 10 punti scritti + max 10 punti orale. ossia ciascuno dei 3 (titoli, scritti, orali) pesa 10/30 ora, mentre x gli scritti e gli orali non vi è possibilità di superare la soglia di 10 xché x gli scritti max 2 punti ogni risposta corretta + commento (x 5 domande = 10 punti) e x gli orali saranno gli esaminatori a dare il punteggio da 1 a 10 il problema sarebbe potuto sorgere x i titoli in quanto supponiamo che uno abbia x assurdo 6 lauree attinenti (ma basterebbe aver lavorato al comune + lauree + corsi formazione, ecc.) avrebbe 12 punti ma poiché il tetto massimo x i titoli è fissato a 10/30 (ossia 10 punti dei 30 totali raggiungibili) prenderebbe max 10 punti quindi, qual'è la questione?

Da: mariotto009	13/03/2013 11:10:35
Cazzo, ma che vi ostinate a parlare a fare se non avete nemmeno letto la legge o il bando? Il dpr dice massimo punteggio per i titoli 10/30 o equivalente. A te 10/30 sembra uguale a 10? No dimmelo ti prego...

Da: ste	13/03/2013 11:19:18
Ciao a tutti! mi chiedevo: qualcuno di voi ha già chiesto al Comune una lista delle Lauree considerate attinenti e non, con allegata motivazione della scelta? Provo a contattare telefonicamente l'ufficio concorsi ma è sempre occupato! GRAZIE in anticipo per la disponibilità Buono studio

Da: heinrich	13/03/2013 11:19:32
salve a tutti, ahimè è la prima volta che vedo questo forum interessantissimo... qualcuno sa come produrre istanza di riesame del punteggio attribuito? soprattutto, il bando parla di indirizzarlo alla commissione, ma qual'è sto indirizzo? Grazie ed a tutti in bocca al lupo

Da: GeorgieWOW	13/03/2013 12:14:23
No scusate, io sto leggendo cose assurde, per non dire orripilanti. C'è gente che vorrebbe addirittura cassare in toto i titoli, altri che si lagnano che (GIUSTAMENTE, CRISTO) un Diploma di Laurea pesa più di un Diploma Secondario. Va bene che in Italia viviamo in una situazione paradossale, dove molti titoli (e lo studio in generale) sono considerati carta straccia nel mercato del lavoro, ma da qui a lagnarsi del fatto che un diplomato piglia 0 e un laureato, con dottorato, master e specializzazioni varie piglia 5... Ma è OVVIO che sia così. Io ho studiato circa 20 anni della mia vita, diplomandomi, laureandomi col massimo, pagando per due (abbastanza costosi, va detto) impegnativi master, credo sia ineccepibile che io venga valutato, sulla carta ed in condizioni di parità, meglio di un diplomato. Così come un precario da 10 anni nella PA, che di gavetta ne ha fatta in condizioni contrattuali non belle, ha tutto il diritto a vedersi, almeno qui, riconosciuto il lavoro svolto. Poi, tutto questo è SULLA CARTA: è un concorso, ricordiamolo, e vince chi prende più punti, sia allo scritto che all'orale. Questo discorso, in altre parti del mondo, non si dovrebbe proprio fare per nulla, perché la gente dovrebbe capirlo naturalmente. Poi, per la valutazione in sé dei titoli e sul come la Commissione li abbia voluti valutare, qui è a loro discrezione ed il bando lo specifica abbastanza chiaramente, dividendo titoli, tipologie e crediti di servizio. Quindi, di che vi lagnate? Al massimo, il problema è, come è stato detto in precedenza, di dividere per tre le votazioni dei titoli, ma questa è una cosa a cui ci si può appellare solo dopo, a concorso finito.

Da: mariotto009	13/03/2013 12:21:02
Il tuo discorso non fa una piega, tranne per il fatto che non dice che se c'è una legge deve essere rispettatta. Poi sta cosa di dividere per 3 non so se sia effettivamente corretta... devo capire bene.

Da: Diplomato che riflette	13/03/2013 12:24:44
@ GeorgieWOW Sono d'accordo con te, ma Tu non hai capito la sottigliezza del mio discorso. Ti auguro veramente di vincere questo concorso per diplomati. Quando terminerò il mio corso di laurea andrò via dall'Italia. Poi dicono che i migliori cervelli vanno via dall'Italia. L'Italia è un paese poco democratico, riflettete quando andate a votare

Da: GeorgieWOW	13/03/2013 13:13:36
Ma per cortesia, evitiamo populismi e retoriche inutili. L'Italia anzi, è uno Stato pure troppo democratico, dove in pratica tutti si sentono autorizzati a parlare e pontificare su tutto, anche se non ne hanno né autorità e né autorevolezza. Il tutto è anche figlio di una legislazione abbastanza confusionaria, prolissa a livelli estremi e che che cerca sempre la classica botta al cerchio ed una alla botte. Il problema del Paese è, tra gli altri, anche questo. Andate in un qualsiasi altro Paese del blocco occidentale a dire che 'non è giusto che i laureati vengano valutati più dei diplomati', oppure che 'i titoli di studio non dovrebbero essere considerati', e poi sentite pure cosa vi rispondono. Questo è un concorso per titoli ed esami, ripetiamolo che giova molto.

Da: no panic!	13/03/2013 13:27:32
x mariotto 009 che scrivi "Cazzo, ma che vi ostinate a parlare a fare se non avete nemmeno letto la legge o il bando? Il dpr dice massimo punteggio per i titoli 10/30 o equivalente. A te 10/30 sembra uguale a 10? No dimmelo ti prego..." te lo dico xché mi preghi anche se la tua maleducazione meriterebbe un bel vaffa (ma io sono una signora...) sul link al bando del concorso in questione (art. 3, riga 3 e 4) si legge che "x titoli, ecc. non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30" QUINDI 30 E' IL PUNTEGGIO MASSIMO DI TITOLI + SCRITTI + ORALI... immagino che anche tu abbia fatto la maturità e/o preso la laurea... bene ai miei tempi alla maturità il voto + alto era 60 e alla laurea 110 ed i relativi voti erano 36/60 ossia 36 su 60 oppure 48/60 oppure 110/110 ossia 110 su 110. allora il numeretto alla dx della barretta obliqua è fisso, giusto? e sta ad indicare il voto massimo, giusto? ossia non si poteva prendere alla maturità 67 o 80 e alla laurea 120 o 130, giusto? al massimo la scritta "e lode" il tuo "o equivalente" è un evidente problema di lettura tuo e non mio e, tralaltro, non ha alcun senso (equivalente ... di che?!?) ED IL SIGNIFICATO DI QUEL 10/30 L'HO GIA' AMPIAMENTE SPIEGATO SOPRA OSSIA PER I TITOLI, ECC. NON PUOI RICEVERE UN PUNTEGGIO SUPERIORE A 10 (xché gli altri 20 su 30 te li devi guadagnare minimo 7/10 e max 10/10 agli scritti e minimo 7/10 e max 10/10 agli orali!) e come te li puoi conquistare i 10 punti su 30 punti totali CHE RIBADISCO SI RIFERISCONO A MAX 10 X TITOLI + MAX 10 X SCRITTI + MAX 10 X ORALI? a seconda del tuo curriculum puoi avere: 1) max 3 punti (sui 10 totali x i titoli) x titoli di servizio 2) max 5 punti (sui 10 totali x titoli) x titoli di cultura 3) max 2 punti (sui 10 totali x i titoli) x titoli vari quindi 3 + 5 + 2 = 10 punti totali x titoli ossia 10/30 ossia 10 punti sui 30 punti complessivi considerando scritti e orali ora se vuoi puoi continuare a leggere e rileggere bandi, dpr e compagnia bella... ma sarebbe meglio se cominciassi a "capirli"...

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	13/03/2013 13:31:51
x heinrich benvenuto sul forum! Troverai molti litigi , causa attribuzione punteggi, ma in genere non siamo così!! Per la tua istanza, se vai qualche pagina del forum indietro troverai come spedire l'istanza, io non lo so perchè non mi occorre e non me ne sono occupata! In bocca al lupo.

Da: Aspirante75	13/03/2013 13:46:04
Ho trovato un bando di concorso da istruttore, per rendere l'idea di come dovrebbe essere attribuito un punteggio ai titoli e alle prove date un'occhiata all'art. 11 di questo bando: http://www.omceomb.it/public/upload//Concorsi/BANDO%20DI%20CONCORSO%20PUBBLICO%20C1_2012.pdf

Da: dubbio...	13/03/2013 14:01:01
Per: no Panic! Il punteggio finale non è trenta...se guardi la graduatoria finale del concorso per i 25 esperto controllo di gestione c'è anche chi ha preso più di 30... Secondo me chi prende il massimo a tutte le prove dovrebbe avere (se lo consideriamo in decimi) 10/10+10/10+3,33/10 (equivale a 10/30) Bisognerebbe valutare i titoli in trentesimi quindi un punteggio di 8/10 corrisponde a 2,66 (8:10 = X :30)

Da: Per "no panic"	13/03/2013 14:02:28
Mi sembra ovvio che hai ragione tu!! Ammetto di non aver letto tutte le vostre discussioni su questa storia ma da quello che ha scritto mariotto 009 mi sembra evidente che non c'ha capito nulla, con tutto il rispetto eh :D (i 30esimi del 10/30 è ovvio che non si riferiscono solo ai titoli ma alla somma di titoli + prove d'esame, bah!!) Detto questo anch'io ci sono rimasto un pò di sasso nel vedere i molti punteggi alti dei titoli...

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	13/03/2013 14:14:56
c'è confusione sul significato di quel '10/30 ' :secondo alcuni di voi, e secondo il Comune, 30 è il massimo ottenibile,e per arrivarci si valutano 10 i titoli e 10+10 gli esami. Invece il già citato dpr spiega che i titoli non possono avere così tanto peso, infatti le prove vanno valutate in 30esimi e non in 10imi. Il quibus è tutto qui, sull'interpretazione del '10/30' di 'sti titoli. Per oggi vi saluto!

Da: no panic!	13/03/2013 14:15:51
x "dubbio" sono andata a leggermi il bando del concorso esperto di gestione... lì il punteggio massimo è sicuremante 40 poiché avevano le 2 prove scritte e x ciascuna prova scritta venivano assegnati 10 punti (con un punteggio minimo necessario di 7/10 ciascuna) sicchè 10 x i titoli 10+10 x le 2 prove scritte e 10 per gli orali ed ecco che siamo a 40 punti complessivi

Da: dubbio...	13/03/2013 14:29:41
x no panic io concordo con Athena7 altrimenti ci sarebbe ancora più disparità...nei concorsi per funzionari i titoli peserebbero 10/40 e in quelli per diplomati ben 10/30...

Da: heinrich	13/03/2013 14:36:26
X Athena7 grazie mille per il benvenuto e per le info.. ho seguito le direttive così come a qualche pagina fa.. in bocca al lupo a tutti, a presto e vedrò di aggiornarvi

Da: Meritocrazxia	13/03/2013 14:58:15
Articolo 3 recita: Valutazione dei titoli Nella valutazione dei titoli non si terrà conto del titolo di studio che costituisce requisito di partecipazione alla procedura selettiva. Per i titoli di servizio, cultura e vari, non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30. In italiano una cosa è dire: Per i titoli di servizio, cultura e vari, non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30. ed un'altra cosa è dire: Per i titoli di servizio, cultura e vari, non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10 su 30. Nella PA ci sono persone che fanno corsi per come scrivere i bandi, per cui si deve supporre che colui che a scritto il bando si sia espresso in modo inequivocabile, per cui 10/30 non può che assumere un solo significato. @ NoPanic Come fai ad essere certa di quanto affermi quando leggi un tale bando? Le parole hanno un significato ben preciso in un bando e non devono essere interpretate

Da: ...	13/03/2013 15:04:52
X NO PANIC...stai dicendo cose senza senso. Un matematico a quest'ora leggendo quello che hai scritto si sarebbe uccisdalla vergogna. Stai facendo crollare dopo centinaia di anni la base della matematica. Lascia stare la matematica che gli stai facendo del male e se vuoi capire ancora meglio leggiti questi bandi...e di questi bandi ne trovi a migliaia in tanti anni di concorsi. http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/60403 http://www.comune.cremona.it/PostCE-display-ceid-3558.phtml http://www.comune.sava.ta.it/allegati/4163_rettifica_bando.pdf

Da: no panic!	13/03/2013 15:17:23
x dubbio, x meritocrazxia e x ... alzo le mani! pur rimanendo convinta del mio ragionamento, di fronte a tante vostre certezze circa il contrario non posso che rinunciare... ... in bocca al lupo!

Da: roseflower	13/03/2013 15:22:24
CONCORDO CON NO PANIC!!! cara ... ti consiglio di stare un pochino più tranquilla e di moderare i toni, ci stiamo confrontando e non è il caso di trattare le persone con superiorità, o peggi oancora di inveire contro, abbiamo semplicemente idee diverse. Come ha detto Athena il problema si pone per l'interpretazione dei 10/30 attributi ai titoli, ma a parer mio 10/30 s'intende sul punteggio totale, i titoli non sono valutati in trentesimi, comunque ad oggi non possiamo fare niente, bisogna attendere la fine del concorso e intanto studiare. Il problema è: con tutte queste cose in testa come si fa a studiare??? Io non sto concludendo niente . Speriamo che i risultati dello scritto escano a breve...

Da: ...	13/03/2013 15:31:38
Allora ririririspiego per l'ennesima volta. Lasciamo stare la matemetica che alcuni qui l'hanno in questi giorni ridotta male e cerchiamo di capire cosa dice il DPR 487/94 non il bando di concorso. Il bando di concorso per NON ESSERE ILLEGITITIMO deve rispettare la Legge madre e cioè il dpr 487/94. Gli art piu importanti sono il 7 e l'8. Questo è un concorso per titoli ed esami ok? Quindi leggiamo l'art 8 che parla dei concorsi per titoli ed esami e vediamo cosa ci dice...Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente. Fin qui ci siamo? ok...parla di 10 punti su 30 o equivalenti ai 10/30. Domanda...e come si valutano i punteggi delle prove di esame? 1/3? diamo 10 punti per ciascuno? facciamo come ci pare? NO. Lo dice lo stesso art 8 del dpr in questione come si valutano le prove di esame ed ecco cosa ci dice...Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento. Adesso vediamo cosa ci dice per le prove di esame l'art 7 del dpr il quale dice che...I punteggi sono espressi di norma in trentesimi e cioè in 21/30. Quindi NON C'E' NESSUN PUNTEGGIO MASSIMO DI 30 PUNTI DA DIVIDERE PER 10 PUNTI. Da qui di capisce che le prove di esame devono avere (giustamente) un peso maggiore dei titoli. Il dpr dice 21/30 o equivalente per le prove di esame e 10/30 o equivalente per i titoli, se tutto viene espresso in trentesimi. Perciò con la dicitura O EQUIVALENTE il dpr lascia una certa discrezionalità all'ente di adottare punteggi diversi ma sempre equivalenti ai 21/30 e ai 10/30. Domanda...quali sono i punteggi equivalenti ai 21/30??? risposta...7/10 - 14/20 - 28/40 ecc. Domanda...quali sono i punteggi equivalenti a 10/30 per i titoli? Risposta---3,3/10 - 6,6/20 poi troviamo appunto 10/30 ecc. Morale della storia e senza conti matematici per chi non è esperto di matematica in base al dpr avremo... 1) voti espressi in decimi: prove scrite 7/10 - titoli 3,3/10 2) voti espressi in ventesimi: prove scritte 14/20 - titoli 6,6/20 3) voti espressi in trentesmi: prove scritte 21/30 - titoli 10/30. E cosi via. Perchè possiamo esprimere le prove di esame e i titoli in decimi, in ventesimi in quarantesimi ecc? Perchè lo dice il dpr quando dice che le prove di esame sono di 21/30 O EQUIVALENTE e per i titoli 10/30 O EQUIVALENTE. E questo è italiano non matematica, perchè se tu usi un punteggio equivalente a 21/30 come può essere 7/10, automaticamente devi usare un punteggio equivalenti a 10/30 come può essere 3,3/10 se decidi di esprimere tutti i punteggi in decimi. Se cambi uno devi cambiare l'altro e viceversa, appunto il legislatore mette la dicitura sia per le prove di esame che per i titoli "O EQUIVALENTE". Queste sono cose da quinta elementare.