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Da: x tutti 16/03/2013 09:34:23
VERO! IN QUEI LINK SI SPIEGA CORRETTAMENTE CHE CHE IL DPR DEVE ESSERE INTERPRETATO NEL SENSO CHE AI TITOLI VA ATTRIBUITO AL MASSIMO 1/3 DEL VOTO COMPLESSIVO DI TUTTO IL CONCORSO..... non 1/3 di 10! NoN 1/3 del voto di ogni prova ma 1/3 DEL V O T O F I N A L E

è scritto nero su bianco

Da: x sui titoli 16/03/2013 09:59:00
E' solo un'interpretazione della legge, guarda che in rete trovi altri link che interpretano diversavente (vedi sentenze TAR), alla fine ci saranno ricorsi e sarà il giudice a giudicare. Chi ha i titoli non ha nulla da temere perchè pparte comunque avvantaggiato, non capisco questo diverbio se c'è una doppia interpretazione alla fine un giudice giudicherà per cui pensate a studiare ed ad ottenere il massimo, non cullate illusioni

Da: ... 16/03/2013 10:01:23
Per x tutti...

Mi dici dove sta scritto che " i TITOLI NON POSSONO INFLUIRE PER OLTRE 1/3 del voto F I N A L E (art. 8, D.P.R. n. 487/94)????????????

Il comme dell'art. 8 dice che " Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente" che e' altra cosa da quella che affermi.
L'inciso "o equivalente" vale a chiarire che il calcolo dei titoli deve essere relazionato alla scala di valori che si adotta per la valutazione dei titoli e non può (sulla base di quella scala) incidere per oltre 1/3.

Leggiti questa sentenza cosi vediamo se capisci come nei concorsi per esterni i titoli non devono valere tanto, perchè appunto si favoriscono i più titolati... I voti giusti da dare erano 10 punti ai titoli e 30 punti alle prove di esame oppure 3,3 punti ai titoli e 10 punti alle prove di esame, mentre il comune di roma ha dato 10 punti ai titoli e 10 alle prove di esame...

Da: ... 16/03/2013 10:02:46
...Invece la Commissione ha deciso di attribuire ai titoli n. 20 punti, mentre al colloquio sono stati attribuiti i restanti 80 punti. Trattasi di attribuzione assolutamente illogica, oltre che illegittima, in quanto l'attribuzione di n. 20 punti alla valutazione dei titoli appare spiegabile in relazione al concorso pubblico esterno, nel
quale l'aspetto valutativo delle prove di esame assume valore preponderante rispetto alla valutazione dei titoli. (...quindi chi dice che il comune ha fatto tutto secondo legge perchè in un concorso esterno vuole i titolati dice una CAZZATA...)
Cosa diversa è nel caso in esame, ove si prefigura un concorso riservato ai dipendenti proprio al fine di salvaguardare la professionalità acquisita all'interno dell'Amministrazione

La giurisprudenza ha evidenziato l'impossibilità di applicare ai concorsi interni le regole dettate in materia di concorsi pubblici esterni, diverse essendo le modalità e le finalità della selezione. "In un concorso interno a pubblici impieghi, preordinato essenzialmente alla riqualificazione del personale già in servizio, è illegittima la
clausola del bando che valuti in modo trascurabile e marginale il
percorso culturale e professionale dei candidati a fronte del punteggio previsto per le prove scritte ed orali" (Cons. Stato sez. V, n. 2230/2000).
Se si tiene presente il principio giurisprudenziale sopra affermato, in base al quale nel concorso per titoli integrato di colloquio, è illegittima l'attribuzione al colloquio di un punteggio superiore ai titoli, anche se lo si applica immaginando di ripartire il punteggio
complessivo in maniera paritaria tra titoli e colloquio ( ...proprio come ha fatto il comune di roma di dare 10 punti a tutto quanto..) si tocca con mano la iniquità ed irragionevolezza della procedura concorsuale oggetto della presente impugnazione...

Mi sembra chiaro in questa sentenza che come è sbagliato in un concorso per interni dare un voto basso ai titoli o paritario alle prove di esame appunto perchè cosi non si tutela l'esperienza (grazie ai titoli) del dipendente interni, e pure sbagliato in un concorso per esterni dare un voto alto ai titoli o paritario alle prove di esame, appunto perchè non si tutela il merito dei candidati, favorendo cosi i più titolati.
Quindi in un concorso esterno le prove di esame come in un concorso interno NON devono avere lo stesso massimo voto dei titoli, e mentre in un concorso interno sono i titoli ad avere il voto più alto per favorire giustamente l'esperienza, in un concorso aperto a tutto come questo sono le prove di esame ad avere il voto piu alto (appunto max 10 punti ai titoli a max 30 punti alle prove di esamee non 10 punti come ha fatto il comune di roma) per favorire giustamente il merito e NON chi è più titolato, perchè allora se il comune voleva i titolati doveva fare un concorso per titoli, cosa che non si può fare

Da: domandone 16/03/2013 11:48:51
quanti di voi che si sta sbranando sui titoli è tanto certo di aver passato la prova scritta? Ma se studiate non è più proficuo?

Da: mariotto009 16/03/2013 13:09:51
è semplice, è una questione di interpretazione...
Alcuni, tipo i documenti postati poco sopra interpretano che i titoli non possono superare 1/3 del voto finale.
Alla lettura del d.P.R. a mio parere e per logica quest'interpretazione è sbagliata, perché mi dici come fai a stabilire il punteggio dei titoli se questo sarà 1/3 del voto finale?
Senza titoli, non avrai mai un voto finale, o no?
Ma da una semplice analisi del periodo risulta chiaro che la parola "complessivo" è riferito a titoli e non al voto finale, infatti spiega poi che il bando frazionerà a sua volta il voto dei titoli (1/3)
infatti dire a+b+y=x dove:
a= prima prova
b= orale
y = titoli, con y<=1/3x
x = voto
è differente da dire
infatti dire a+b+y=x dove:
a= prima prova
b= orale
y = titoli, con y<=1/3
x = voto
e a mio modesto avviso il d.P.R. considera la seconda ipotesi.

Se così fosse stabilito, pertanto, dovranno essere rivisti tutti i voti dei titoli, e non adeguati alla soglia del 3,3 periodico quelli maggiori (ho sbagliato), ma nemmeno divisi tutti per tre (e qui rispondo a ...). Rivisti adeguandoli a questi parametri:
titoli di servizio <= 1 (mass. 1 punto)
titoli di servizio <= 5/3 (mass. 5/3 di 1 punto)
titoli vari <= 2/3 (mass. 2/3 di 1 punto)

e qui chiudo perché ne ho veramente le palle piene.

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Da: kelyn 16/03/2013 18:07:51
per codice urbani: lo so, un punto: la questione è che non mi hanno dato i 2 punti neanche nella valutazione per istruttori amministrativi e comincio a temere di non averla dichiarata nella domanda. Posso aver commesso una simile sciocchezza? sono davvero disperata....

Da: la prova del 9 16/03/2013 18:57:37
io partecipo al concorso per fun. bibliotecario, ma vedo che il vostro forum, in questi giorni, è più vivace.
Questione titoli
se i giochi sono già fatti e sanno già chi piazzare, a mio avviso, procederanno in questo modo: gli scritti li faranno superare ai soli raccomandati (almeno per i concorsi con pochi posti, come bibli -43- e storici dell'arte -20-), poi, per la questione titoli "si ammazzeranno" dopo tra di loro.
Per ora, è inutile pensare ai titoli, se non sappiamo neppure se abbiamo passato gli scritti.

Ho letto i post di Atena, anche io, in questo periodo sto giù (l'attesa logora).
Questa mattina ho comprato un gratta e vinci di 3 euro, ecco i concorsi mi sembrano un gratta e vinci...ma non dovrebbe essere così...almeno con il gratta e vinci ho recuperato la giocata di 3 euro, ma con questo concorso (se dovesse andare male) non recupero nè il tempo nè i sacrifici.

A questo proposito, con il copia/incolla vi riscrivo un post che ho scritto nel mio forum:

"i risultati degli scritti per me saranno la prova del 9.

Mi spiego meglio: dal 2009 mi sto dedicando solo ai concorsi (in concreto, ne ho fatti pochini, ma richiedono tanto tempo...).
Il cv, in questi 4 anni, nel frattempo si è mosso poco.

Questo è il concorso che corrisponde ai miei studi, perciò mi sento "più sicura" di quelli categoria c per amministrativi, dove si presentano fior fiore di laureati in legge. In quel caso, so di partire sfavorita perché: a) la mia preparazione è inadeguata; b) ci sono candidati molto più bravi di me; c) elemento costante delle raccomandazioni.
In questo concorso, invece, parto dallo stesso livello degli altri (tenendo presente che c'è sempre la costante raccomandazioni),
per questo, se non dovessi passare gli scritti, formulerei due ipotesi:
1) gli altri sono più preparati di me;
2) gli altri hanno la raccomandazione.
Entrambe le ipotesi portano a chiedermi: che senso ha continuare a fare concorsi? Per perdere tempo e non ritrovarmi niente in mano?

Con questo non voglio scoraggiare gli altri, perché ognuno di noi vive una situazione soggettiva diversa.
La mia situazione soggettiva, dopo gli (eventuali) risultati negativi mi porterà a lasciare il mondo dei concorsi (magari, riprenderò dopo i 40 anni), a guardarmi intorno e percorrere nuove strade (anche fuori dalla realtà del sud, dove vivo)."

Da: penso positivo 16/03/2013 19:28:34
athena

ma cosa leggo?!? :-) forza .....detto da una che sta ancora a zero :-)nn sto facendo un cacchio....lo so sono cretina..ma che ci posso fare....non mi viene di studiare...ma tu che stai studiando gia da un pò non devi demoralizzarti...un abbraccione ;-)

codice urbani
cara.....grazie ma io mi sto scavando la fossa da sola :-)

annalisa
un salutone anche a te :-)

Da: ...ma scusate 16/03/2013 20:22:22
Ma l'avete letto il bando? DICE: ' ........procedurA selettiva pubblica per TITOLI ed ESAMI......."
Certo io non riesco a spiegarlo come mariotto 009, ma quando dice......per i titoli non potrà essere attribuito un punteggio massimo di 10/30...." è logico dire che il comune di roma ha applicato quanto dice il decreto e cioè quel max 1/3. Quel " complessivo" è si del voto finale, ma si riferisce al max punteggio del voto finale che si potrebbe avere . Mi spiego scritto=max 10/10....orale max 10/10....titoli max 10/10.......uguale max 30/10....uguale max 1/3........eccolo là
Vabbè mo ci converrebbe pensare se abbiamo passato lo scritto.

Da: la prova del 9 16/03/2013 20:47:46
è quello che dico pure io: pensiamo ai risultati degli scritti!!!

Titoli o non titoli sono sempre i raccomandati ad essere favoriti: mentre noi non sappiamo come sono andati i nostri scritti ed è dura mantenere la concentrazione e la serenità (concentrazione e serenità elementi fondamentali per studiare, visto che macchine non siamo!), quelli sanno già da dicembre che passeranno. Molti di loro faranno, certamente, eccellenti orali, grazie tanto!!

Non stiamo a pensare, in questo momento, ai titoli: vediamo come vanno gli scritti, che definisco "la prova del nove" per capire la quota di raccomandati.

Da: mariotto009 16/03/2013 20:53:04
un paio di palle, complessivo sta per il totale della ripartizione titoli e non del voto finale!!! Non hai capit nulla di quello che ho scritto... 10/30 non è del totale. è 10/30 e basta...
Il totale è S+O+Tit=Tot
con S>=7/10, O>=7/10, Tit<=1/3

Da: ma vatte a durmì 16/03/2013 21:12:13
SI SI hai ragione è vero.......perdonami sono umana e non una macchina come te. ...tutti sti ca....di numeri. E poi datte na calmata....bastano poche parole, ora ho capito! .....va bè nonostante tutto mi hai fatto ridere si vede che sei simpatico. In bocca al lupo

Da: mariotto009 16/03/2013 21:22:31
dai scherzo, scusa comunque, in bocca al lupo anche a te :)

Da: mariotto009 16/03/2013 21:23:59
odio la matematica... e il diritto...

Da: mariotto009 16/03/2013 21:37:11
@ tutti quelli che pensano che ... ha ragione

Dato che è poco probabile che un ricorso sulla valutazione titoli venga accettato, essendo un atto endoprocedimentale, pima della pubblicazione delle graduatorie,
si potrebbe fare una istanza volta alla richiesta di esercizio dell'autotutela, il fatto è che bisognerebe firmarla in massa (altrimenti la commissione all'orale eventuale ce la farà pagare cara). Loro non sono obbligati a provvedere ma comunque noi avremmo fatto il nostro per evitare la marea di ricorsi che sicuro ci saranno con conseguente inculatio per tutti, anche i vincitori, che non saranno ammessi prima di 2/3 anni nella più rosea delle aspettative. Accusatio non petita, inculatio manifesta! Pensateci...

Da: AnnalisaR 17/03/2013 09:45:33
penso positivo
anche tu non scoraggiarti! io pure sto studiando poco, spero di recuperare se passerò lo scritto! :-)

la prova del 9
in bocca al lupo!

Da: Soyuz 17/03/2013 15:01:47
Ciao a tutti,
la questione dei titoli è non poco deprimente...
detto questo, dato che comunque tocca prepararsi per l'eventuale orale, non vogliamo mettere in comune testi e suggerimenti per prepararci? Comincio io:

- Lucio Argano e AAVV, "Gli eventi culturali. Ideazione, progettazione, marketing, comunicazione", FrancoAngeli

Da: Raccomandazioni 17/03/2013 18:09:00
Mentre ci si scorna sui titoli vi spiego tutto il concorso: alle preselezioni si è proceduto senza trucchi, causa quiz diversi per tutti e correzione immediata. Per i titoli pochi margini di bluff, tranne non considerarli per alcuni (mica sono tutti pronti a produrre istanze ...). La prova scritta: domande scartate lette pubblicamente (OK), domande d'esame uguali per tutti lette pubblicamente PRIMA di consegnare le buste a 1500 candidati (MALE: i furbi hanno avuto 10 minuti per consultare appunti su supporti più o meno tecnologici, complici controlli assenti). Voti degli scritti: 1 punto per le risposte secche e varianti da 0,10 a 1,00 per i commenti. Ovviamente la valutazione dei commenti è insindacabile! Se tutto questo non basta ci penseranno all'orale a dare magari un bel 6,9 a qualche bravo fesso, magari titolato ma non raccomandato. A quel punto non serviranno neppure i ricorsi sui vari DPR. Buena Suerte!

Da: DeA 17/03/2013 18:17:54
x Annalisa, Athena, Penso Positivo e "vecchia guardia"

Ragazze/i
Vi ho seguito mentre studiavo e scrivevo quei commenti infiniti e, anche se non ho mai avuto il coraggio di intervenire, vi sento vicini, mi avete confortato, perchè vedevo in voi gli stessi dubbi e la stessa fatica!
non vi fate scoraggiare dai titoli..io ho avuto un punteggio discreto, ma vi posso garantire che non sono raccomandata proprio da nessuno e non ho lavorato per il Comune prima del concorso.
E come molti di voi non sono affatto certa di aver passato lo scritto, avendo fatto solo 3 commenti su 5, e anche con qualche errore. In più quelli come me, vecchi e "titolati", in genere hanno molto poco tempo per studiare!
Quindi..coraggio studiate perchè siete brave e piene di entusiasmo, ce la potete fare e ve lo meritate!
In bocca al lupo!
PS- Anche io non ho praticamente più aperto i libri dallo scritto!

Da: la prova del 9 17/03/2013 19:30:25
x raccomandazioni

sottoscrivo in pieno quello che hai scritto.
Chi scrive di titoli o è sicuro di aver passato gli scritti o è alla prima esperienza concorsuale e non immagina neppure quello che accade.
Ad un concorso passato (era un ministero), fecero passare agli scritti i soli raccomandati. I più raccomandati ebbero i primi posti (in modo da poter scegliere anche la sede di lavoro) e, via via, gli altri.
Lo stesso meccanismo funzionava anche per la graduatoria degli idonei.

Da: AnnalisaR 17/03/2013 20:18:29
x DeA
grazie, in bocca al lupo anche a te! :-)

Da: AnnalisaR 17/03/2013 20:32:28
x Soyuz

oltre al testo da te citato, qui nel forum ne sono stati postati anche altri nei mesi passati.
a parte i manuali Maggioli e Simone ci sono dei testi che abbiamo consultato per lo scritto:

http://online.ibc.regione.emilia-romagna.it/I/libri/pdf/qualita_museo.pdf

http://www.ortobotanicoitalia.it/wordpress/wp-content/uploads/Musei-e-apprendimento-lungo-tutto-larco-della-vita-.pdf

testi per il diritto penale:

http://www.simone.it/catalogo/v212_1.htm

http://www.marcoaurelio.comune.roma.it/doc/L5_Studio_dispensa.pdf

un altro testo postato da codice urbani:

http://www.amazon.it/marketing-della-cultura-Alessandro-Bollo/dp/8843065807

un ebook della Simone:
http://www.simone.it/catalogo/v340_7dg.htm

al momento non mi ricordo altro...

Da: la prova del 9 17/03/2013 20:38:15
x Annalisa
in bocca a lupo anche a te.

Da: codice urbani 17/03/2013 20:38:39
X raccomandazioni
guarda a questo punto spero che se mi devino segate lo facciano ora in questa fase! Questo diritto amministrativo proprio non mi vuole entrare nella capoccia

Da: MeXme 18/03/2013 11:48:13
Scusate, mi dite secondo voi sul bando dove è scritto che la laurea triennale vale un punto?

Nel bando io non vedo scritto laurea triennale
nella sezione "Titoli di cultura: attribuibile un punteggio massimo di 5/10"

Da: non ci sto capendo nulla 18/03/2013 12:14:23
x tutti

chi l 'ha detto che le risposte esatte valgono 1 o valgono 0,5 ?' e i commenti valgono 1 o 1,5 ?? gli stessi criteri valgono anche per gli altri concorsi da diplomato ?? non partecipo al vostro concorso ma vorrei saperne di piu sui punteggi ...se cioè la risposta esatta vale 1 o 0,5 e il commento se vale 1 o 1,5 ...chi sa qualcosa ??

Da: Alf 18/03/2013 12:25:47
Dipende dalla commissione, non tutte seguono gli stessi criteri, a noi ce lo hanno comunicato il giorno dello scritto: 1 punto per la risposta corretta, 1 per il commento.

Da: ioBOH 18/03/2013 16:48:37
Secondo voi con punteggio 2,00 e 2,50 si parte bene o male?

Da: ioMAH 18/03/2013 17:18:03
Se non sei già partito per la TANGENTE puoi solo attaccarti ad uno dei tram romani!

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Da: x tutti	16/03/2013 09:34:23
VERO! IN QUEI LINK SI SPIEGA CORRETTAMENTE CHE CHE IL DPR DEVE ESSERE INTERPRETATO NEL SENSO CHE AI TITOLI VA ATTRIBUITO AL MASSIMO 1/3 DEL VOTO COMPLESSIVO DI TUTTO IL CONCORSO..... non 1/3 di 10! NoN 1/3 del voto di ogni prova ma 1/3 DEL V O T O F I N A L E è scritto nero su bianco

Da: x sui titoli	16/03/2013 09:59:00
E' solo un'interpretazione della legge, guarda che in rete trovi altri link che interpretano diversavente (vedi sentenze TAR), alla fine ci saranno ricorsi e sarà il giudice a giudicare. Chi ha i titoli non ha nulla da temere perchè pparte comunque avvantaggiato, non capisco questo diverbio se c'è una doppia interpretazione alla fine un giudice giudicherà per cui pensate a studiare ed ad ottenere il massimo, non cullate illusioni

Da: ...	16/03/2013 10:01:23
Per x tutti... Mi dici dove sta scritto che " i TITOLI NON POSSONO INFLUIRE PER OLTRE 1/3 del voto F I N A L E (art. 8, D.P.R. n. 487/94)???????????? Il comme dell'art. 8 dice che " Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente" che e' altra cosa da quella che affermi. L'inciso "o equivalente" vale a chiarire che il calcolo dei titoli deve essere relazionato alla scala di valori che si adotta per la valutazione dei titoli e non può (sulla base di quella scala) incidere per oltre 1/3. Leggiti questa sentenza cosi vediamo se capisci come nei concorsi per esterni i titoli non devono valere tanto, perchè appunto si favoriscono i più titolati... I voti giusti da dare erano 10 punti ai titoli e 30 punti alle prove di esame oppure 3,3 punti ai titoli e 10 punti alle prove di esame, mentre il comune di roma ha dato 10 punti ai titoli e 10 alle prove di esame...

Da: ...	16/03/2013 10:02:46
...Invece la Commissione ha deciso di attribuire ai titoli n. 20 punti, mentre al colloquio sono stati attribuiti i restanti 80 punti. Trattasi di attribuzione assolutamente illogica, oltre che illegittima, in quanto l'attribuzione di n. 20 punti alla valutazione dei titoli appare spiegabile in relazione al concorso pubblico esterno, nel quale l'aspetto valutativo delle prove di esame assume valore preponderante rispetto alla valutazione dei titoli. (...quindi chi dice che il comune ha fatto tutto secondo legge perchè in un concorso esterno vuole i titolati dice una CAZZATA...) Cosa diversa è nel caso in esame, ove si prefigura un concorso riservato ai dipendenti proprio al fine di salvaguardare la professionalità acquisita all'interno dell'Amministrazione La giurisprudenza ha evidenziato l'impossibilità di applicare ai concorsi interni le regole dettate in materia di concorsi pubblici esterni, diverse essendo le modalità e le finalità della selezione. "In un concorso interno a pubblici impieghi, preordinato essenzialmente alla riqualificazione del personale già in servizio, è illegittima la clausola del bando che valuti in modo trascurabile e marginale il percorso culturale e professionale dei candidati a fronte del punteggio previsto per le prove scritte ed orali" (Cons. Stato sez. V, n. 2230/2000). Se si tiene presente il principio giurisprudenziale sopra affermato, in base al quale nel concorso per titoli integrato di colloquio, è illegittima l'attribuzione al colloquio di un punteggio superiore ai titoli, anche se lo si applica immaginando di ripartire il punteggio complessivo in maniera paritaria tra titoli e colloquio ( ...proprio come ha fatto il comune di roma di dare 10 punti a tutto quanto..) si tocca con mano la iniquità ed irragionevolezza della procedura concorsuale oggetto della presente impugnazione... Mi sembra chiaro in questa sentenza che come è sbagliato in un concorso per interni dare un voto basso ai titoli o paritario alle prove di esame appunto perchè cosi non si tutela l'esperienza (grazie ai titoli) del dipendente interni, e pure sbagliato in un concorso per esterni dare un voto alto ai titoli o paritario alle prove di esame, appunto perchè non si tutela il merito dei candidati, favorendo cosi i più titolati. Quindi in un concorso esterno le prove di esame come in un concorso interno NON devono avere lo stesso massimo voto dei titoli, e mentre in un concorso interno sono i titoli ad avere il voto più alto per favorire giustamente l'esperienza, in un concorso aperto a tutto come questo sono le prove di esame ad avere il voto piu alto (appunto max 10 punti ai titoli a max 30 punti alle prove di esamee non 10 punti come ha fatto il comune di roma) per favorire giustamente il merito e NON chi è più titolato, perchè allora se il comune voleva i titolati doveva fare un concorso per titoli, cosa che non si può fare

Da: domandone	16/03/2013 11:48:51
quanti di voi che si sta sbranando sui titoli è tanto certo di aver passato la prova scritta? Ma se studiate non è più proficuo?

Da: mariotto009	16/03/2013 13:09:51
è semplice, è una questione di interpretazione... Alcuni, tipo i documenti postati poco sopra interpretano che i titoli non possono superare 1/3 del voto finale. Alla lettura del d.P.R. a mio parere e per logica quest'interpretazione è sbagliata, perché mi dici come fai a stabilire il punteggio dei titoli se questo sarà 1/3 del voto finale? Senza titoli, non avrai mai un voto finale, o no? Ma da una semplice analisi del periodo risulta chiaro che la parola "complessivo" è riferito a titoli e non al voto finale, infatti spiega poi che il bando frazionerà a sua volta il voto dei titoli (1/3) infatti dire a+b+y=x dove: a= prima prova b= orale y = titoli, con y<=1/3x x = voto è differente da dire infatti dire a+b+y=x dove: a= prima prova b= orale y = titoli, con y<=1/3 x = voto e a mio modesto avviso il d.P.R. considera la seconda ipotesi. Se così fosse stabilito, pertanto, dovranno essere rivisti tutti i voti dei titoli, e non adeguati alla soglia del 3,3 periodico quelli maggiori (ho sbagliato), ma nemmeno divisi tutti per tre (e qui rispondo a ...). Rivisti adeguandoli a questi parametri: titoli di servizio <= 1 (mass. 1 punto) titoli di servizio <= 5/3 (mass. 5/3 di 1 punto) titoli vari <= 2/3 (mass. 2/3 di 1 punto) e qui chiudo perché ne ho veramente le palle piene.

Da: kelyn	16/03/2013 18:07:51
per codice urbani: lo so, un punto: la questione è che non mi hanno dato i 2 punti neanche nella valutazione per istruttori amministrativi e comincio a temere di non averla dichiarata nella domanda. Posso aver commesso una simile sciocchezza? sono davvero disperata....

Da: la prova del 9	16/03/2013 18:57:37
io partecipo al concorso per fun. bibliotecario, ma vedo che il vostro forum, in questi giorni, è più vivace. Questione titoli se i giochi sono già fatti e sanno già chi piazzare, a mio avviso, procederanno in questo modo: gli scritti li faranno superare ai soli raccomandati (almeno per i concorsi con pochi posti, come bibli -43- e storici dell'arte -20-), poi, per la questione titoli "si ammazzeranno" dopo tra di loro. Per ora, è inutile pensare ai titoli, se non sappiamo neppure se abbiamo passato gli scritti. Ho letto i post di Atena, anche io, in questo periodo sto giù (l'attesa logora). Questa mattina ho comprato un gratta e vinci di 3 euro, ecco i concorsi mi sembrano un gratta e vinci...ma non dovrebbe essere così...almeno con il gratta e vinci ho recuperato la giocata di 3 euro, ma con questo concorso (se dovesse andare male) non recupero nè il tempo nè i sacrifici. A questo proposito, con il copia/incolla vi riscrivo un post che ho scritto nel mio forum: "i risultati degli scritti per me saranno la prova del 9. Mi spiego meglio: dal 2009 mi sto dedicando solo ai concorsi (in concreto, ne ho fatti pochini, ma richiedono tanto tempo...). Il cv, in questi 4 anni, nel frattempo si è mosso poco. Questo è il concorso che corrisponde ai miei studi, perciò mi sento "più sicura" di quelli categoria c per amministrativi, dove si presentano fior fiore di laureati in legge. In quel caso, so di partire sfavorita perché: a) la mia preparazione è inadeguata; b) ci sono candidati molto più bravi di me; c) elemento costante delle raccomandazioni. In questo concorso, invece, parto dallo stesso livello degli altri (tenendo presente che c'è sempre la costante raccomandazioni), per questo, se non dovessi passare gli scritti, formulerei due ipotesi: 1) gli altri sono più preparati di me; 2) gli altri hanno la raccomandazione. Entrambe le ipotesi portano a chiedermi: che senso ha continuare a fare concorsi? Per perdere tempo e non ritrovarmi niente in mano? Con questo non voglio scoraggiare gli altri, perché ognuno di noi vive una situazione soggettiva diversa. La mia situazione soggettiva, dopo gli (eventuali) risultati negativi mi porterà a lasciare il mondo dei concorsi (magari, riprenderò dopo i 40 anni), a guardarmi intorno e percorrere nuove strade (anche fuori dalla realtà del sud, dove vivo)."

Da: penso positivo	16/03/2013 19:28:34
athena ma cosa leggo?!? :-) forza .....detto da una che sta ancora a zero :-)nn sto facendo un cacchio....lo so sono cretina..ma che ci posso fare....non mi viene di studiare...ma tu che stai studiando gia da un pò non devi demoralizzarti...un abbraccione ;-) codice urbani cara.....grazie ma io mi sto scavando la fossa da sola :-) annalisa un salutone anche a te :-)

Da: ...ma scusate	16/03/2013 20:22:22
Ma l'avete letto il bando? DICE: ' ........procedurA selettiva pubblica per TITOLI ed ESAMI......." Certo io non riesco a spiegarlo come mariotto 009, ma quando dice......per i titoli non potrà essere attribuito un punteggio massimo di 10/30...." è logico dire che il comune di roma ha applicato quanto dice il decreto e cioè quel max 1/3. Quel " complessivo" è si del voto finale, ma si riferisce al max punteggio del voto finale che si potrebbe avere . Mi spiego scritto=max 10/10....orale max 10/10....titoli max 10/10.......uguale max 30/10....uguale max 1/3........eccolo là Vabbè mo ci converrebbe pensare se abbiamo passato lo scritto.

Da: la prova del 9	16/03/2013 20:47:46
è quello che dico pure io: pensiamo ai risultati degli scritti!!! Titoli o non titoli sono sempre i raccomandati ad essere favoriti: mentre noi non sappiamo come sono andati i nostri scritti ed è dura mantenere la concentrazione e la serenità (concentrazione e serenità elementi fondamentali per studiare, visto che macchine non siamo!), quelli sanno già da dicembre che passeranno. Molti di loro faranno, certamente, eccellenti orali, grazie tanto!! Non stiamo a pensare, in questo momento, ai titoli: vediamo come vanno gli scritti, che definisco "la prova del nove" per capire la quota di raccomandati.

Da: mariotto009	16/03/2013 20:53:04
un paio di palle, complessivo sta per il totale della ripartizione titoli e non del voto finale!!! Non hai capit nulla di quello che ho scritto... 10/30 non è del totale. è 10/30 e basta... Il totale è S+O+Tit=Tot con S>=7/10, O>=7/10, Tit<=1/3

Da: ma vatte a durmì	16/03/2013 21:12:13
SI SI hai ragione è vero.......perdonami sono umana e non una macchina come te. ...tutti sti ca....di numeri. E poi datte na calmata....bastano poche parole, ora ho capito! .....va bè nonostante tutto mi hai fatto ridere si vede che sei simpatico. In bocca al lupo

Da: mariotto009	16/03/2013 21:22:31
dai scherzo, scusa comunque, in bocca al lupo anche a te :)

Da: mariotto009	16/03/2013 21:23:59
odio la matematica... e il diritto...

Da: mariotto009	16/03/2013 21:37:11
@ tutti quelli che pensano che ... ha ragione Dato che è poco probabile che un ricorso sulla valutazione titoli venga accettato, essendo un atto endoprocedimentale, pima della pubblicazione delle graduatorie, si potrebbe fare una istanza volta alla richiesta di esercizio dell'autotutela, il fatto è che bisognerebe firmarla in massa (altrimenti la commissione all'orale eventuale ce la farà pagare cara). Loro non sono obbligati a provvedere ma comunque noi avremmo fatto il nostro per evitare la marea di ricorsi che sicuro ci saranno con conseguente inculatio per tutti, anche i vincitori, che non saranno ammessi prima di 2/3 anni nella più rosea delle aspettative. Accusatio non petita, inculatio manifesta! Pensateci...

Da: AnnalisaR	17/03/2013 09:45:33
penso positivo anche tu non scoraggiarti! io pure sto studiando poco, spero di recuperare se passerò lo scritto! :-) la prova del 9 in bocca al lupo!

Da: Soyuz	17/03/2013 15:01:47
Ciao a tutti, la questione dei titoli è non poco deprimente... detto questo, dato che comunque tocca prepararsi per l'eventuale orale, non vogliamo mettere in comune testi e suggerimenti per prepararci? Comincio io: - Lucio Argano e AAVV, "Gli eventi culturali. Ideazione, progettazione, marketing, comunicazione", FrancoAngeli

Da: Raccomandazioni	17/03/2013 18:09:00
Mentre ci si scorna sui titoli vi spiego tutto il concorso: alle preselezioni si è proceduto senza trucchi, causa quiz diversi per tutti e correzione immediata. Per i titoli pochi margini di bluff, tranne non considerarli per alcuni (mica sono tutti pronti a produrre istanze ...). La prova scritta: domande scartate lette pubblicamente (OK), domande d'esame uguali per tutti lette pubblicamente PRIMA di consegnare le buste a 1500 candidati (MALE: i furbi hanno avuto 10 minuti per consultare appunti su supporti più o meno tecnologici, complici controlli assenti). Voti degli scritti: 1 punto per le risposte secche e varianti da 0,10 a 1,00 per i commenti. Ovviamente la valutazione dei commenti è insindacabile! Se tutto questo non basta ci penseranno all'orale a dare magari un bel 6,9 a qualche bravo fesso, magari titolato ma non raccomandato. A quel punto non serviranno neppure i ricorsi sui vari DPR. Buena Suerte!

Da: DeA	17/03/2013 18:17:54
x Annalisa, Athena, Penso Positivo e "vecchia guardia" Ragazze/i Vi ho seguito mentre studiavo e scrivevo quei commenti infiniti e, anche se non ho mai avuto il coraggio di intervenire, vi sento vicini, mi avete confortato, perchè vedevo in voi gli stessi dubbi e la stessa fatica! non vi fate scoraggiare dai titoli..io ho avuto un punteggio discreto, ma vi posso garantire che non sono raccomandata proprio da nessuno e non ho lavorato per il Comune prima del concorso. E come molti di voi non sono affatto certa di aver passato lo scritto, avendo fatto solo 3 commenti su 5, e anche con qualche errore. In più quelli come me, vecchi e "titolati", in genere hanno molto poco tempo per studiare! Quindi..coraggio studiate perchè siete brave e piene di entusiasmo, ce la potete fare e ve lo meritate! In bocca al lupo! PS- Anche io non ho praticamente più aperto i libri dallo scritto!

Da: la prova del 9	17/03/2013 19:30:25
x raccomandazioni sottoscrivo in pieno quello che hai scritto. Chi scrive di titoli o è sicuro di aver passato gli scritti o è alla prima esperienza concorsuale e non immagina neppure quello che accade. Ad un concorso passato (era un ministero), fecero passare agli scritti i soli raccomandati. I più raccomandati ebbero i primi posti (in modo da poter scegliere anche la sede di lavoro) e, via via, gli altri. Lo stesso meccanismo funzionava anche per la graduatoria degli idonei.

Da: AnnalisaR	17/03/2013 20:18:29
x DeA grazie, in bocca al lupo anche a te! :-)

Da: AnnalisaR	17/03/2013 20:32:28
x Soyuz oltre al testo da te citato, qui nel forum ne sono stati postati anche altri nei mesi passati. a parte i manuali Maggioli e Simone ci sono dei testi che abbiamo consultato per lo scritto: http://online.ibc.regione.emilia-romagna.it/I/libri/pdf/qualita_museo.pdf http://www.ortobotanicoitalia.it/wordpress/wp-content/uploads/Musei-e-apprendimento-lungo-tutto-larco-della-vita-.pdf testi per il diritto penale: http://www.simone.it/catalogo/v212_1.htm http://www.marcoaurelio.comune.roma.it/doc/L5_Studio_dispensa.pdf un altro testo postato da codice urbani: http://www.amazon.it/marketing-della-cultura-Alessandro-Bollo/dp/8843065807 un ebook della Simone: http://www.simone.it/catalogo/v340_7dg.htm al momento non mi ricordo altro...

Da: la prova del 9	17/03/2013 20:38:15
x Annalisa in bocca a lupo anche a te.

Da: codice urbani	17/03/2013 20:38:39
X raccomandazioni guarda a questo punto spero che se mi devino segate lo facciano ora in questa fase! Questo diritto amministrativo proprio non mi vuole entrare nella capoccia

Da: MeXme	18/03/2013 11:48:13
Scusate, mi dite secondo voi sul bando dove è scritto che la laurea triennale vale un punto? Nel bando io non vedo scritto laurea triennale nella sezione "Titoli di cultura: attribuibile un punteggio massimo di 5/10"

Da: non ci sto capendo nulla	18/03/2013 12:14:23
x tutti chi l 'ha detto che le risposte esatte valgono 1 o valgono 0,5 ?' e i commenti valgono 1 o 1,5 ?? gli stessi criteri valgono anche per gli altri concorsi da diplomato ?? non partecipo al vostro concorso ma vorrei saperne di piu sui punteggi ...se cioè la risposta esatta vale 1 o 0,5 e il commento se vale 1 o 1,5 ...chi sa qualcosa ??

Da: Alf	18/03/2013 12:25:47
Dipende dalla commissione, non tutte seguono gli stessi criteri, a noi ce lo hanno comunicato il giorno dello scritto: 1 punto per la risposta corretta, 1 per il commento.

Da: ioBOH	18/03/2013 16:48:37
Secondo voi con punteggio 2,00 e 2,50 si parte bene o male?

Da: ioMAH	18/03/2013 17:18:03
Se non sei già partito per la TANGENTE puoi solo attaccarti ad uno dei tram romani!