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Da: catilinae 14/03/2013 11:46:18
Appelliamoci a Francesco I

Da: Igor 1 14/03/2013 14:28:17
Be' basta appellarsi al DPR del '94.
Molti qui non hanno capito un emerito.
E continuano pure a parlare!
Ma prima di esporvi a queste figure mediatiche documentatevi.
Il discorso non e' "secondo me" ma secondo quello che dice la legge.
C'è quell'utente capra che sostiene di essere un laureando in giurisp. che ne dice di minchiate.
E' evidentemente il classico esempio di come oggi una laurea non si neghi a nessuno.
Eppure da giurista o quanto meno legalista, quale dovrebbe essere un laureato in legge, prima di parlare dovrebbe documentarsi.
Costui non solo continua a sparare basandosi su sue considerazione ma non ha avuto neanche la briga o la capacita' di leggere il DPR.
O forse non l'ha capito.
Cosa che ritengo piu' probabile visto il livello di idiozia dei suoi post!

Da: ... 14/03/2013 15:12:11
X sweets senza offesa. Se ti deve laureare in giurisprudenza ed essere un futuro avvocato lascia stare. Ci vogliono in giro persone preparate non che dicono che i titoli valgono 1/3 del totale. Le cose sono due o fai finta di non capire e ti conviene fare finta, oppure la cosa è molto grave. Ti ho detto di dirmi dove il dpr 487/94 dice che i titoli valgono 1/3 del totale e che è il risultato ad essere espresso in trentesimi. Mi dici dove sta scritto? Gli art da vedere sono il 7 e l'8 del dpr 487/94. Se mi dici dove sta scritto ti vendo gratis il mio appartamento lo giuro.

Il dpr 487/94 dice all'art 8 che nei concorsi per titoli ed esami...Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente. E le prove di esame quanto valgono? 1/3? 10 punti?50 punti??? NO perchè è lo stesso art 8 al comma 3 che dice...Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7. E l'art 7 cosa dice? Che i voti sono espressi in trentesimi e le prove di esame valgono 21/30 NON CHE IL RISULTATO FINALE è ESPRESSO IN TRENTESIMI. Capisci o fai finta di non capire? E' il bando di concorso che è illegittimo e non rispetta il dpr in questione. Questo a livello legislativo e di italiano. Vediamo a livello matematico.

Se vogliamo pesare i kg dobbiamo usare una bilancia tarata in kg non in grammi. Quindi i kg vanno con i kg e i grammi con i grammi. Nozioni elementari. Il dpr 487/94 dice i che i voti di tutto quanto sono espressi di norma in trentesimi e cioè 21/30 o equivalente per le prove di esame, e 10/30 o equivalente per i titoli. Il rapporto è giusto perchè le prove di esame espresse in trentesimi 21/30 vanno con i titoli espressi in trentesimi 10/30 questo perchè i rispettivi denominatori hanno come valore 30, e quindi i 21/30 delle prove di esame sono collegati con i 10/30 dei titoli. Il dpr ci dice "o equivalente" sia per i 21/30 che per i 10/30 e quindi posso esprimere i punteggi anche in modo diverso dai trentesimi purchè siano equivalenti, e cioè in decimi in ventesimi ecc.

I decimi quindi vanno con i decimi cosi come i kg con i kg e i grammi con i grammi. Come faccio ad ottenere la votazione in decimi invece che in trentesimi? Divido tutto per 3 e cioè 21 diviso 3 fa 7, e 30 diviso 3 fa 10 perciò in decimi le prove di esame passano da 21/30 a 7/10. Come faccio a ottenere i titoli in decimi visto che sono espressi in trentesimi 10/30? faccio 10 diviso 3 che fa circa 3,3 e 30 diviso 3 che fa 10. QUindi i titoli in decimi sono 3,3/10. Questa è la conversione da trentesimi in decimi sia delle prove di esame che dei titoli. Perciò i voti delle prove di esame sono 7/10, e per i titoli 3,3/10, perchè il denominatore di tutti e due è 10 che esprime la valutazione in decimi.

Poi sarei grato che sweets mi fa leggere dove nel dpr dice che i titoli valgono 1/3 del totale e che è il risultato finale ad essere espresso in trentesimi.

Da: sweetS 14/03/2013 15:20:27
:D

non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

non mi interessa fare polemiche qui.

Io il D.P.R. 487/1994 l'ho letto bene ed ho letto altrettanto bene la deliberazione della giunta comunale di Roma n.424/2009 (Regolamento di disciplina in materia di accesso agli impieghi presso il Comune di Roma per il personale non dirigente).

Non capisco tutto questo accanimento, ho detto solo che i titoli sono da 0 a 10 così come le prove e che la graduatoria finale è il risultato dei titoli + prova scritta + prova orale.
(senza dover stare a dividere i titoli per 0,33 come TRE PUNTINI decantava).

Basta, tutto qui, non ci vuole una laurea per comprendere questo.

poi ognuno può credere in ciò che vuole anche che gli asini volano.

Ripeto non è una polemica costruttiva, discutere su qualcosa che è palesemente evidente...

noto ad ogni modo che gli animi sono già accesi (adesso!?? che nemmeno sappiamo come è andato lo scritto e ancora dobbiamo lottare con le unghie e con i denti per l'orale!??)

Non intendo scrivere oltre, solo il tempo e la pazienza potranno svelare chi è che dice idiozie!

ps. non c'è al mondo animale più stupido dell'uomo quindi grazie per la "capra", mi hai fatto un complimento!
:D

Da: ... 14/03/2013 15:26:30
X sweets allora mi spieghi come mai i regolamenti che ho postato di alcuni comune danno 10 punti ai titoli e 30 alle prove di esame?

Da: ... 14/03/2013 15:34:07
E ancora sweets mi spieghi perchè un comune cretino come quello di milano ha messo in questo bando di concorso 10 punti ai titoli e 21/30 alle prove di esame?

http://www.comune.milano.it/dseserver/webcity/GareContratti.nsf/51607b595b240841c1256c4500569c90/419c80d7fb8ba230c1257ada003461eb/$FILE/Bando.pdf

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Da: sweetS 14/03/2013 15:43:05
I TITOLI SONO GIA' IN DECIMIIIIIII!

ahahahahah

non hanno dato 21 24 27 bensì 0,30 0,50 2,00 4,00 ecc!
lo vuoi capire?

ma perchè vi attaccate a ste stupidaggini?!

se è come dici tu allora uno che ha il massimo dei titoli prende il massimo alle prove scritta e orale quanto ha alla fine?
3,33+ 10+10= 23,33? ahahahah ma daii!

il D.P.R. del 94 non dice esplicitamente che i titoli valgono 1/3 del totale ma non possono valere più di 10! (visto che la nostra graduatoria dipende da tre variabili la variabile "titoli" vale un terzo del totale).

se è per questo dice anche che le prove scritte sono due, di cui una pratica o a contenuto teorico-pratico... mmm... e come mai noi non l'abbiamo fatta?
Forse perchè viene lasciato un (piccolo) margine di discrezionalità a ciascun bando nel decidere la procedura da adottare?!?

altra cosa il comma 4 dell'art 8 sempre del tua caro D.P.R. recita così:
" 4. La votazione complessiva e' determinata sommando il voto
conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato
nelle prove d'esame. "

Poi leggiti il la deliberazione della Giunta comunale di roma di cui parlo sopra, lì le prove vengono valutate in decimi.

ora basta, insultatemi quanto volete, ma vi consiglio di usare in modo diverso il tempo a vostra disposizione: STUDIATE STUDIATE STUDIATE! :D

Da: ... 14/03/2013 15:54:41
I titoli sono in decimi??? nooooooooooooo ti pregoooooooooooo non dire ste cose. I 10 punti ai titoli lu puoi dare solo se le prove di esame sono espresse in trentesimi ecco perchè li trovi 10 punti ai titoli perchè poi le prove di esame sono espresse in 21/30.

Incredibile sweets pero sei forte veramente. Il dpr all'art 8 comma 3 lo vedi che ti dice come sono valutate le prove di esame si o no. E ti dice che le prove di esame sono valutate come nell'art 7 che parla di 21/30. E' scritto li. Lascia stare il regolamento del comune di roma che è sbagliato.

Altra cosa quando tu dici...altra cosa il comma 4 dell'art 8 sempre del tua caro D.P.R. recita così:
" 4. La votazione complessiva e' determinata sommando il voto
conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato
nelle prove d'esame.

e sai che vuol dire? che li devi fare la media delle due prove scritte mentre il comune nei concorsi di cat D ha fatto la somma di tutto quanto. Ed è sbagliato.

Allora vedi se ti piacciono questi bandi dove parlano di 10/30 per i titoli e 21/30 per le prove di esame. Visto che vai all'università e sempre se vuoi perchè non chiedi al tuo prof di diritto amministrativo oppure all'ufficio concorsi della tua univesità, cosi vedi quello che ti dicono...

http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/60403

http://www.comune.cremona.it/PostCE-display-ceid-3558.phtml

http://www.comune.sava.ta.it/allegati/4163_rettifica_bando.pdf

Da: sweetS 14/03/2013 15:56:00
ahahahahahahah OK TUTTO CIO' CHE è DIVERSO DA COME LA PENSI TU è SBAGLIATO!
stiamo a posto, ecco perchè l'Italia va a rotoli!

Da: sweetS 14/03/2013 15:58:06
stiamo partecipando ad un concorso per ROMA CAPITALE non per il comune di Venezia, Cremona o chi te pare a te!

Da: John Locke 14/03/2013 16:01:34
scusate ma stiamo parlando di questo concorso o di altri?
se stiamo parlando soltanto del concorso in atto al comune di roma basta andare a guardare le procedure che sono state già concluse, come quello dei 4 posti per geologo.
Procedendo in maniera empirica si può facilmente verificare che il punteggio finale è dato dalla somma di:
prima prova scritta (da 7/10 a 10/10)
seconda prova scritta (da 7/10 a 10/10)
prova orale (da 7/10 a 10/10)
valutazione titoli (da 0/10 a 10/10).
E' facilmente verificabile...

Sarà pure non conforme a tutti i dpr che tanto conoscete bene, beati voi, ma così stanno procedendo e non credo che cambieranno in corso d'opera...

Da: John Locke 14/03/2013 16:01:37
scusate ma stiamo parlando di questo concorso o di altri?
se stiamo parlando soltanto del concorso in atto al comune di roma basta andare a guardare le procedure che sono state già concluse, come quello dei 4 posti per geologo.
Procedendo in maniera empirica si può facilmente verificare che il punteggio finale è dato dalla somma di:
prima prova scritta (da 7/10 a 10/10)
seconda prova scritta (da 7/10 a 10/10)
prova orale (da 7/10 a 10/10)
valutazione titoli (da 0/10 a 10/10).
E' facilmente verificabile...

Sarà pure non conforme a tutti i dpr che tanto conoscete bene, beati voi, ma così stanno procedendo e non credo che cambieranno in corso d'opera...

Da: sweetS 14/03/2013 16:03:43
qui sembra che vivano tutti sulla luna!
finalmente qualcuno che la pensa come me!

Da: ... 14/03/2013 16:12:39
Sweets l'italia può andare a rotoli anche per come ragioni te, ricordalo. Io di quello che dico solo sicuro al 100% e non per vantarmi ma perchè è cosi. Se a te interessa capire bene la cosa puoi chiedere ad altri persone che lavorano nei concorsi e vedi cosa ti dicono...Cremona Venezia cosa? Perchè non stiamo in italia oppure il dpr vale per tutti meno che per il comune di roma???

Senti cosa dice il Tar lazio senti...

Anche il Tar Lazio sentenza n.7380 del 2012 conferma quanto... Muovendo dalla premessa che "gli enti locali, nell'esercizio della loro autonomia, sono tenuti comunque a conformarsi ai meccanismi oggettivi e trasparenti, idonei a verificare il possesso dei requisiti attitudinali e professionali richiesti in relazione alla posizione da ricoprire, propri di qualsivoglia procedura concorsuale, statale o locale", si è in quell'occasione osservato come "di questi meccanismi faccia parte anche il criterio della media dei voti riportate nelle prove scritte o pratiche", ciò desumendosi "non solo dal carattere di disciplina generale del pubblici concorsi proprio del DPR n. 487/1994, ma dalla necessità di ancorare il calcolo del punteggio conseguito dai candidati a parametri uniformi e validi per qualsivoglia concorso e nell'intero territorio nazionale, non potendo la potestà regolamentare essere piegata all'introduzione di criteri disomogenei da comune a comune e suscettibili di produrre risultati diversi a seconda delle modalità seguite, come poi nella specie si è verificato".

Vedi che dice il caro giudice? NON POTENDO ADOTTARE CRITERI DIVERSI DA COMUNE A COMUNE COSI DA PIEGARE LA POTESTA' REGOLAMENTARE PER COSE SBAGLIATE...Quello che vale nel comune di ventimiglia vale per roma per quelli di palerme per tutti i comuni dello stivale OK?. Mettiti bene queste cose in testa visto che dovrai essere una futura laureata.

Da: IMPORTANTISSIMO 14/03/2013 16:22:49
URGENTISSIMO

guardate sul sito del comune di TEOLO (Padova):
c'è il Regolamento per i concorsi.
In particolare all'art. 12 e art. 15 è detto chiaramente (chiarissimamente) che i voti delle prove scritte si devono mediare e che i titoli valgono massimo 10 quando scritto e l'orale valgono 30.

Dopo mi direte che questo Comune ha fatto di testa propria sbagliando il suo Regolamento nel 2010

Da: Igor 1 14/03/2013 16:34:50
Veramente non capite una mazza.
Siete proprio delle zucche vuote.
Continuate a parlare senza neanche capire quello che tre puntini cerca di farvi comprendere.
Forse una capra avrebbe già capito.
Innanzitutto il problema si porrà quando usciranno le graduatorie perché e' chiaro che molti candidati, a questo punto, faranno ricorso invocando l'illegittimità del bando che, quanto al calcolo dei punteggi, disattende il DPR.
E qui vi invito a studiare il diritto amministrativo e, in particolare, il rapporto di "simpatia".
Sempre studiando il d. amm. (prevengo già la vostra osservazione errata) scoprirete che un ricorso può essere promosso solo nel momento in cui viene pubblicata la graduatoria perché e' solo in tale fase che si "concretizza" la lesione e che legittima l'interesse a ricorrere ( che prima della graduatoria e' solo potenziale e astratto).
Quindi x ricorrere bisogna necessariamente attendere la graduatoria che rende concreta la lesione.
Nei concorsi già conclusi (ad es. quello x esperto lavori pubblici) nonostante la graduatoria sia stata pubblicata a luglio ancora non sono stati assunti i vincitori proprio perché ci sono ricorsi pendenti in merito all'errata valutazione del calcolo delle prove e, quindi, della graduatoria.
Inoltre, genio futuro laureando, visto che secondo te 10/30 sta a significare che tra le prove scritte e orali e titoli non può essere dato un punteggio superiore a 30 (cioè 10 +10+10) spiegaci come mai nei concorsi per laureati (in cui ci sono DUE prove scritte e un orale) i titoli sono calcolati sempre in 10/30.
In questo caso, cioè, visto che ci sono quattro parametri di giudizio (due scritti, un orale e i titoli) i titoli dovrebbero essere espressi in 10/40.
Ma ovviamente non e' così.
Insomma taci ed evita di continuare a fare deduzioni.
Ci deve essere equivalenza tra valutazione delle prove e valutazione dei titoli lo capisci???

Da: ... 14/03/2013 16:41:07
X igor1!!! Veramente mio nipote che fa la prima media ieri sera aveva capito. O fanno finta di non capire perchè sono titolati e allora ok, oppure è grave.

Adesso devo pure sentire che qui stiamo facendo i concorsi di roma e che quelli di milano venezia cremona non c'entrano come se il dpr vale solo per altri comuni, meno che per roma. E per fortuna che il giudice dice " DA COMUNE A COMUNE".

Da: sweetS 14/03/2013 16:50:45
@Igor 1
Prima di tutto le assunzioni per le procedure concluse non ci sono state perchè è in atto un blocco delle assunzioni per tutto il 2014! ...oltre i fiumi di ricorsi, scontati!

Seconda cosa, il fatto che i titoli siano valutati su un massimo di 10/30 è una cosa che riguarda le procedure da Istruttore perchè implicitamente si intende che i titoli possano valere 10 su 30 che sarebbe il risultato della graduatoria finale.

Per quanto riguarda i concorsi per laureati cat. D il bando nella sezione che spiega la valutazione dei titoli esplicitamente dice:
"Per i titoli di servizio, cultura e vari, non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10."
Come vedi non fa alcun riferimento alla valutazione in 10/30.
(mi sono letta tutti i bandi dei laureati, non sono io quella che parla senza documentarsi!)

Da: ... 14/03/2013 16:56:38
Pora matematica, quanto male gli stai facendo sweets. Poi non ho capito perchè devi dire che c'è un blocco delle assunzioni. Guarda che il blocco del tunr.over non è totale ma parziale al 20% e quindi il comune può assumere già nel 2013 se vuole, ovviamente rientrando nel 20%. Però quando hai letto i miei bandi hai avuto il coraggio di dire che c'entra cremona venezia ecc se qui stiamo a roma? Eh si.

Da: John Locke 14/03/2013 16:57:01
ma sui geologi niente da dire?? (leggi sopra)

stiamo disquisendo su come stanno operando in questo concorso o su come avrebbero dovuto fare?
abbiamo capito cosa dice il DPR. comincia a sfuggirmi se il vostro problema è capire come verremo valutati oppure sui massimi sistemi della valutazione ai concorsi pubblici.

in QUESTO concorso stanno valutando come detto nel mio post precedente, dato che le graduatorie di alcune delle procedure sono definitive. mi pare evidente.
le vostre teorie astratte, per quanto giuste (anzi, direi che siete sprecati per un posto di istruttore), non mi pare servano a qualcuno o a qualcosa.
forse nel caso decidiate di fare un ricorso dopo la pubblicazione della graduatoria definitiva, in caso non vinciate.
ma invece, se per caso ce la doveste fare, forse dovrete sperare che qualcuno non si prenda la briga di far applicare pedissequamente i vostri DPR, dal momento che ci avete tanto edotti, chiedendo l'annullamento del concorso.
ma mi sembra un tantino prematuro...

Da: sweetS 14/03/2013 16:59:32
e cmq non ho detto che stiamo facendo il concorso per il comune di roma, siamo migliori e abbiamo le leggi speciali!

Ho solo detto che una deliberazione della giunta parla di valutazione in decimi, tutto qui.

Vi state creando problemi per nulla, non cambia niente, decimi o trentesimi.

Fate tutti i ricorsi che volete quando uscirà la graduatoria.

Non tiratemi più in ballo, gli insulti non servono a farvi passare le prove! :)

addio da una capra ignorante... ahahahahahahahahah

Da: MOon1900 14/03/2013 23:27:29
emhhh c'è qualcuno della vecchia guardia???? come vi è andata????

Da: ifla 15/03/2013 10:06:23
...mi accodo all'appello di Moon1900... yu-uh... c'è nessunooo???

Da: Vorreimanonposso 15/03/2013 10:30:40
Prendendo a scritto, orale e titoli il massimo:

10/10+10/10+10/30
Per fare la somma devo trovare il mcm =30

(30+30+10)/30=70/30 questo é il max che si può avere

E non
10/10+10/10+10/30= 30/30
errore gravissimo di matematica di base!!!

Da: Vorreimanonposso 15/03/2013 10:38:45
Prendendo a scritto, orale e titoli il massimo:

10/10+10/10+10/30
Per fare la somma devo trovare il MCD =30

(30+30+10)/30=70/30 questo é il max che si può avere

E non
10/10+10/10+10/30= 30/30
errore gravissimo di matematica di base!!!

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 15/03/2013 11:03:15
Ecco una della vecchia guardia! Sono depressa, perchè nella migliore delle ipotesi (ottimi voti scritto e orale) dovrò cmq fare ricorso... e non sapendo nemmeno se ho passato lo scritto, la mia concentrazione nello studio è pari allo 0 ... :.((( sigh sigh

Da: codice urbani 15/03/2013 11:20:56
Qualcuno si è informato sull'esito dello scritto? Io ieri ho provato a chiamare _niente sempre occupato!! Uff

Da: siso 15/03/2013 11:58:15
ciao ragazze/i,
io ho parlato con l'uff concorsi e mi hanno detto che non hanno idea di quando verranno pubblicati gli scritti. Appena hanno i risultati, li pubblicheranno subito.
Nelle pagine precedenti (prima di questa mega discussione sulla valutazione dei titoli) ho scritto il numero di fax dedicato per le istanze nel caso in cui ci fossero stati degli erroti nella valutazione. A me è successo, e ho inviato richiesta scritta di farmi sapere come mai non mi sono stati dati punteggi, malgrado avessi i requisiti scritti sul bando.
Dall'uff mi hanno detto che la Commissione risponderà etro 15 gg.
Per chi ne avesse bisogno, i numeri sono 0667103314 oppure 0669923177. All'attenzione della Commissione del Concorso...c/o Ufficio Concorsi Dipartimento Risorse Umane; dovete inviare, oltre all' istanza, anche una fotocopia del doc di identità.
Athena7, non sentirti sola...studiare senza conoscere nè esito nè data è difficilissimo!

Da: Opificio pietre dure 15/03/2013 12:25:29
é, dunque giunta dei Titoli
la valutazione
e di molti non si nasconde una strana
sensazione.

Ma, amiche, cosa vi aspettavate
Questa è l'Italia,
dove si fan solo minchiate

C'è chi dice che si è meritato
5 - 6 punti
e di aver sudato

e quel bel posto
sogna,
ma nell'intimo
un po'
si vergogna

Ma quale curriculum,
pubblicazioni
ed altre accezioni!

Il concorso è per impiegati,
mica per grandi scienziati.

Ed allora perché bandirlo,
se già ci sono i posti per raccomandati,
fateli entrare direttamente
con un concorso interno
quant brutte figure vi sareste risparmiati!

Non ci avreste
rubato il tempo
vendendoci un illusione.

Certo non avreste
potuto godere
della nostra
ennesima delusione

Da: codice urbani 15/03/2013 12:29:25
Grazie Siso quindi non lo sanno? Che tragedia!

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Da: catilinae	14/03/2013 11:46:18
Appelliamoci a Francesco I

Da: Igor 1	14/03/2013 14:28:17
Be' basta appellarsi al DPR del '94. Molti qui non hanno capito un emerito. E continuano pure a parlare! Ma prima di esporvi a queste figure mediatiche documentatevi. Il discorso non e' "secondo me" ma secondo quello che dice la legge. C'è quell'utente capra che sostiene di essere un laureando in giurisp. che ne dice di minchiate. E' evidentemente il classico esempio di come oggi una laurea non si neghi a nessuno. Eppure da giurista o quanto meno legalista, quale dovrebbe essere un laureato in legge, prima di parlare dovrebbe documentarsi. Costui non solo continua a sparare basandosi su sue considerazione ma non ha avuto neanche la briga o la capacita' di leggere il DPR. O forse non l'ha capito. Cosa che ritengo piu' probabile visto il livello di idiozia dei suoi post!

Da: ...	14/03/2013 15:12:11
X sweets senza offesa. Se ti deve laureare in giurisprudenza ed essere un futuro avvocato lascia stare. Ci vogliono in giro persone preparate non che dicono che i titoli valgono 1/3 del totale. Le cose sono due o fai finta di non capire e ti conviene fare finta, oppure la cosa è molto grave. Ti ho detto di dirmi dove il dpr 487/94 dice che i titoli valgono 1/3 del totale e che è il risultato ad essere espresso in trentesimi. Mi dici dove sta scritto? Gli art da vedere sono il 7 e l'8 del dpr 487/94. Se mi dici dove sta scritto ti vendo gratis il mio appartamento lo giuro. Il dpr 487/94 dice all'art 8 che nei concorsi per titoli ed esami...Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente. E le prove di esame quanto valgono? 1/3? 10 punti?50 punti??? NO perchè è lo stesso art 8 al comma 3 che dice...Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7. E l'art 7 cosa dice? Che i voti sono espressi in trentesimi e le prove di esame valgono 21/30 NON CHE IL RISULTATO FINALE è ESPRESSO IN TRENTESIMI. Capisci o fai finta di non capire? E' il bando di concorso che è illegittimo e non rispetta il dpr in questione. Questo a livello legislativo e di italiano. Vediamo a livello matematico. Se vogliamo pesare i kg dobbiamo usare una bilancia tarata in kg non in grammi. Quindi i kg vanno con i kg e i grammi con i grammi. Nozioni elementari. Il dpr 487/94 dice i che i voti di tutto quanto sono espressi di norma in trentesimi e cioè 21/30 o equivalente per le prove di esame, e 10/30 o equivalente per i titoli. Il rapporto è giusto perchè le prove di esame espresse in trentesimi 21/30 vanno con i titoli espressi in trentesimi 10/30 questo perchè i rispettivi denominatori hanno come valore 30, e quindi i 21/30 delle prove di esame sono collegati con i 10/30 dei titoli. Il dpr ci dice "o equivalente" sia per i 21/30 che per i 10/30 e quindi posso esprimere i punteggi anche in modo diverso dai trentesimi purchè siano equivalenti, e cioè in decimi in ventesimi ecc. I decimi quindi vanno con i decimi cosi come i kg con i kg e i grammi con i grammi. Come faccio ad ottenere la votazione in decimi invece che in trentesimi? Divido tutto per 3 e cioè 21 diviso 3 fa 7, e 30 diviso 3 fa 10 perciò in decimi le prove di esame passano da 21/30 a 7/10. Come faccio a ottenere i titoli in decimi visto che sono espressi in trentesimi 10/30? faccio 10 diviso 3 che fa circa 3,3 e 30 diviso 3 che fa 10. QUindi i titoli in decimi sono 3,3/10. Questa è la conversione da trentesimi in decimi sia delle prove di esame che dei titoli. Perciò i voti delle prove di esame sono 7/10, e per i titoli 3,3/10, perchè il denominatore di tutti e due è 10 che esprime la valutazione in decimi. Poi sarei grato che sweets mi fa leggere dove nel dpr dice che i titoli valgono 1/3 del totale e che è il risultato finale ad essere espresso in trentesimi.

Da: sweetS	14/03/2013 15:20:27
:D non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. non mi interessa fare polemiche qui. Io il D.P.R. 487/1994 l'ho letto bene ed ho letto altrettanto bene la deliberazione della giunta comunale di Roma n.424/2009 (Regolamento di disciplina in materia di accesso agli impieghi presso il Comune di Roma per il personale non dirigente). Non capisco tutto questo accanimento, ho detto solo che i titoli sono da 0 a 10 così come le prove e che la graduatoria finale è il risultato dei titoli + prova scritta + prova orale. (senza dover stare a dividere i titoli per 0,33 come TRE PUNTINI decantava). Basta, tutto qui, non ci vuole una laurea per comprendere questo. poi ognuno può credere in ciò che vuole anche che gli asini volano. Ripeto non è una polemica costruttiva, discutere su qualcosa che è palesemente evidente... noto ad ogni modo che gli animi sono già accesi (adesso!?? che nemmeno sappiamo come è andato lo scritto e ancora dobbiamo lottare con le unghie e con i denti per l'orale!??) Non intendo scrivere oltre, solo il tempo e la pazienza potranno svelare chi è che dice idiozie! ps. non c'è al mondo animale più stupido dell'uomo quindi grazie per la "capra", mi hai fatto un complimento! :D

Da: ...	14/03/2013 15:26:30
X sweets allora mi spieghi come mai i regolamenti che ho postato di alcuni comune danno 10 punti ai titoli e 30 alle prove di esame?

Da: ...	14/03/2013 15:34:07
E ancora sweets mi spieghi perchè un comune cretino come quello di milano ha messo in questo bando di concorso 10 punti ai titoli e 21/30 alle prove di esame? http://www.comune.milano.it/dseserver/webcity/GareContratti.nsf/51607b595b240841c1256c4500569c90/419c80d7fb8ba230c1257ada003461eb/$FILE/Bando.pdf

Da: sweetS	14/03/2013 15:43:05
I TITOLI SONO GIA' IN DECIMIIIIIII! ahahahahah non hanno dato 21 24 27 bensì 0,30 0,50 2,00 4,00 ecc! lo vuoi capire? ma perchè vi attaccate a ste stupidaggini?! se è come dici tu allora uno che ha il massimo dei titoli prende il massimo alle prove scritta e orale quanto ha alla fine? 3,33+ 10+10= 23,33? ahahahah ma daii! il D.P.R. del 94 non dice esplicitamente che i titoli valgono 1/3 del totale ma non possono valere più di 10! (visto che la nostra graduatoria dipende da tre variabili la variabile "titoli" vale un terzo del totale). se è per questo dice anche che le prove scritte sono due, di cui una pratica o a contenuto teorico-pratico... mmm... e come mai noi non l'abbiamo fatta? Forse perchè viene lasciato un (piccolo) margine di discrezionalità a ciascun bando nel decidere la procedura da adottare?!? altra cosa il comma 4 dell'art 8 sempre del tua caro D.P.R. recita così: " 4. La votazione complessiva e' determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame. " Poi leggiti il la deliberazione della Giunta comunale di roma di cui parlo sopra, lì le prove vengono valutate in decimi. ora basta, insultatemi quanto volete, ma vi consiglio di usare in modo diverso il tempo a vostra disposizione: STUDIATE STUDIATE STUDIATE! :D

Da: ...	14/03/2013 15:54:41
I titoli sono in decimi??? nooooooooooooo ti pregoooooooooooo non dire ste cose. I 10 punti ai titoli lu puoi dare solo se le prove di esame sono espresse in trentesimi ecco perchè li trovi 10 punti ai titoli perchè poi le prove di esame sono espresse in 21/30. Incredibile sweets pero sei forte veramente. Il dpr all'art 8 comma 3 lo vedi che ti dice come sono valutate le prove di esame si o no. E ti dice che le prove di esame sono valutate come nell'art 7 che parla di 21/30. E' scritto li. Lascia stare il regolamento del comune di roma che è sbagliato. Altra cosa quando tu dici...altra cosa il comma 4 dell'art 8 sempre del tua caro D.P.R. recita così: " 4. La votazione complessiva e' determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame. e sai che vuol dire? che li devi fare la media delle due prove scritte mentre il comune nei concorsi di cat D ha fatto la somma di tutto quanto. Ed è sbagliato. Allora vedi se ti piacciono questi bandi dove parlano di 10/30 per i titoli e 21/30 per le prove di esame. Visto che vai all'università e sempre se vuoi perchè non chiedi al tuo prof di diritto amministrativo oppure all'ufficio concorsi della tua univesità, cosi vedi quello che ti dicono... http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/60403 http://www.comune.cremona.it/PostCE-display-ceid-3558.phtml http://www.comune.sava.ta.it/allegati/4163_rettifica_bando.pdf

Da: sweetS	14/03/2013 15:56:00
ahahahahahahah OK TUTTO CIO' CHE è DIVERSO DA COME LA PENSI TU è SBAGLIATO! stiamo a posto, ecco perchè l'Italia va a rotoli!

Da: sweetS	14/03/2013 15:58:06
stiamo partecipando ad un concorso per ROMA CAPITALE non per il comune di Venezia, Cremona o chi te pare a te!

Da: John Locke	14/03/2013 16:01:34
scusate ma stiamo parlando di questo concorso o di altri? se stiamo parlando soltanto del concorso in atto al comune di roma basta andare a guardare le procedure che sono state già concluse, come quello dei 4 posti per geologo. Procedendo in maniera empirica si può facilmente verificare che il punteggio finale è dato dalla somma di: prima prova scritta (da 7/10 a 10/10) seconda prova scritta (da 7/10 a 10/10) prova orale (da 7/10 a 10/10) valutazione titoli (da 0/10 a 10/10). E' facilmente verificabile... Sarà pure non conforme a tutti i dpr che tanto conoscete bene, beati voi, ma così stanno procedendo e non credo che cambieranno in corso d'opera...

Da: John Locke	14/03/2013 16:01:37
scusate ma stiamo parlando di questo concorso o di altri? se stiamo parlando soltanto del concorso in atto al comune di roma basta andare a guardare le procedure che sono state già concluse, come quello dei 4 posti per geologo. Procedendo in maniera empirica si può facilmente verificare che il punteggio finale è dato dalla somma di: prima prova scritta (da 7/10 a 10/10) seconda prova scritta (da 7/10 a 10/10) prova orale (da 7/10 a 10/10) valutazione titoli (da 0/10 a 10/10). E' facilmente verificabile... Sarà pure non conforme a tutti i dpr che tanto conoscete bene, beati voi, ma così stanno procedendo e non credo che cambieranno in corso d'opera...

Da: sweetS	14/03/2013 16:03:43
qui sembra che vivano tutti sulla luna! finalmente qualcuno che la pensa come me!

Da: ...	14/03/2013 16:12:39
Sweets l'italia può andare a rotoli anche per come ragioni te, ricordalo. Io di quello che dico solo sicuro al 100% e non per vantarmi ma perchè è cosi. Se a te interessa capire bene la cosa puoi chiedere ad altri persone che lavorano nei concorsi e vedi cosa ti dicono...Cremona Venezia cosa? Perchè non stiamo in italia oppure il dpr vale per tutti meno che per il comune di roma??? Senti cosa dice il Tar lazio senti... Anche il Tar Lazio sentenza n.7380 del 2012 conferma quanto... Muovendo dalla premessa che "gli enti locali, nell'esercizio della loro autonomia, sono tenuti comunque a conformarsi ai meccanismi oggettivi e trasparenti, idonei a verificare il possesso dei requisiti attitudinali e professionali richiesti in relazione alla posizione da ricoprire, propri di qualsivoglia procedura concorsuale, statale o locale", si è in quell'occasione osservato come "di questi meccanismi faccia parte anche il criterio della media dei voti riportate nelle prove scritte o pratiche", ciò desumendosi "non solo dal carattere di disciplina generale del pubblici concorsi proprio del DPR n. 487/1994, ma dalla necessità di ancorare il calcolo del punteggio conseguito dai candidati a parametri uniformi e validi per qualsivoglia concorso e nell'intero territorio nazionale, non potendo la potestà regolamentare essere piegata all'introduzione di criteri disomogenei da comune a comune e suscettibili di produrre risultati diversi a seconda delle modalità seguite, come poi nella specie si è verificato". Vedi che dice il caro giudice? NON POTENDO ADOTTARE CRITERI DIVERSI DA COMUNE A COMUNE COSI DA PIEGARE LA POTESTA' REGOLAMENTARE PER COSE SBAGLIATE...Quello che vale nel comune di ventimiglia vale per roma per quelli di palerme per tutti i comuni dello stivale OK?. Mettiti bene queste cose in testa visto che dovrai essere una futura laureata.

Da: IMPORTANTISSIMO	14/03/2013 16:22:49
URGENTISSIMO guardate sul sito del comune di TEOLO (Padova): c'è il Regolamento per i concorsi. In particolare all'art. 12 e art. 15 è detto chiaramente (chiarissimamente) che i voti delle prove scritte si devono mediare e che i titoli valgono massimo 10 quando scritto e l'orale valgono 30. Dopo mi direte che questo Comune ha fatto di testa propria sbagliando il suo Regolamento nel 2010

Da: Igor 1	14/03/2013 16:34:50
Veramente non capite una mazza. Siete proprio delle zucche vuote. Continuate a parlare senza neanche capire quello che tre puntini cerca di farvi comprendere. Forse una capra avrebbe già capito. Innanzitutto il problema si porrà quando usciranno le graduatorie perché e' chiaro che molti candidati, a questo punto, faranno ricorso invocando l'illegittimità del bando che, quanto al calcolo dei punteggi, disattende il DPR. E qui vi invito a studiare il diritto amministrativo e, in particolare, il rapporto di "simpatia". Sempre studiando il d. amm. (prevengo già la vostra osservazione errata) scoprirete che un ricorso può essere promosso solo nel momento in cui viene pubblicata la graduatoria perché e' solo in tale fase che si "concretizza" la lesione e che legittima l'interesse a ricorrere ( che prima della graduatoria e' solo potenziale e astratto). Quindi x ricorrere bisogna necessariamente attendere la graduatoria che rende concreta la lesione. Nei concorsi già conclusi (ad es. quello x esperto lavori pubblici) nonostante la graduatoria sia stata pubblicata a luglio ancora non sono stati assunti i vincitori proprio perché ci sono ricorsi pendenti in merito all'errata valutazione del calcolo delle prove e, quindi, della graduatoria. Inoltre, genio futuro laureando, visto che secondo te 10/30 sta a significare che tra le prove scritte e orali e titoli non può essere dato un punteggio superiore a 30 (cioè 10 +10+10) spiegaci come mai nei concorsi per laureati (in cui ci sono DUE prove scritte e un orale) i titoli sono calcolati sempre in 10/30. In questo caso, cioè, visto che ci sono quattro parametri di giudizio (due scritti, un orale e i titoli) i titoli dovrebbero essere espressi in 10/40. Ma ovviamente non e' così. Insomma taci ed evita di continuare a fare deduzioni. Ci deve essere equivalenza tra valutazione delle prove e valutazione dei titoli lo capisci???

Da: ...	14/03/2013 16:41:07
X igor1!!! Veramente mio nipote che fa la prima media ieri sera aveva capito. O fanno finta di non capire perchè sono titolati e allora ok, oppure è grave. Adesso devo pure sentire che qui stiamo facendo i concorsi di roma e che quelli di milano venezia cremona non c'entrano come se il dpr vale solo per altri comuni, meno che per roma. E per fortuna che il giudice dice " DA COMUNE A COMUNE".

Da: sweetS	14/03/2013 16:50:45
@Igor 1 Prima di tutto le assunzioni per le procedure concluse non ci sono state perchè è in atto un blocco delle assunzioni per tutto il 2014! ...oltre i fiumi di ricorsi, scontati! Seconda cosa, il fatto che i titoli siano valutati su un massimo di 10/30 è una cosa che riguarda le procedure da Istruttore perchè implicitamente si intende che i titoli possano valere 10 su 30 che sarebbe il risultato della graduatoria finale. Per quanto riguarda i concorsi per laureati cat. D il bando nella sezione che spiega la valutazione dei titoli esplicitamente dice: "Per i titoli di servizio, cultura e vari, non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10." Come vedi non fa alcun riferimento alla valutazione in 10/30. (mi sono letta tutti i bandi dei laureati, non sono io quella che parla senza documentarsi!)

Da: ...	14/03/2013 16:56:38
Pora matematica, quanto male gli stai facendo sweets. Poi non ho capito perchè devi dire che c'è un blocco delle assunzioni. Guarda che il blocco del tunr.over non è totale ma parziale al 20% e quindi il comune può assumere già nel 2013 se vuole, ovviamente rientrando nel 20%. Però quando hai letto i miei bandi hai avuto il coraggio di dire che c'entra cremona venezia ecc se qui stiamo a roma? Eh si.

Da: John Locke	14/03/2013 16:57:01
ma sui geologi niente da dire?? (leggi sopra) stiamo disquisendo su come stanno operando in questo concorso o su come avrebbero dovuto fare? abbiamo capito cosa dice il DPR. comincia a sfuggirmi se il vostro problema è capire come verremo valutati oppure sui massimi sistemi della valutazione ai concorsi pubblici. in QUESTO concorso stanno valutando come detto nel mio post precedente, dato che le graduatorie di alcune delle procedure sono definitive. mi pare evidente. le vostre teorie astratte, per quanto giuste (anzi, direi che siete sprecati per un posto di istruttore), non mi pare servano a qualcuno o a qualcosa. forse nel caso decidiate di fare un ricorso dopo la pubblicazione della graduatoria definitiva, in caso non vinciate. ma invece, se per caso ce la doveste fare, forse dovrete sperare che qualcuno non si prenda la briga di far applicare pedissequamente i vostri DPR, dal momento che ci avete tanto edotti, chiedendo l'annullamento del concorso. ma mi sembra un tantino prematuro...

Da: sweetS	14/03/2013 16:59:32
e cmq non ho detto che stiamo facendo il concorso per il comune di roma, siamo migliori e abbiamo le leggi speciali! Ho solo detto che una deliberazione della giunta parla di valutazione in decimi, tutto qui. Vi state creando problemi per nulla, non cambia niente, decimi o trentesimi. Fate tutti i ricorsi che volete quando uscirà la graduatoria. Non tiratemi più in ballo, gli insulti non servono a farvi passare le prove! :) addio da una capra ignorante... ahahahahahahahahah

Da: MOon1900	14/03/2013 23:27:29
emhhh c'è qualcuno della vecchia guardia???? come vi è andata????

Da: ifla	15/03/2013 10:06:23
...mi accodo all'appello di Moon1900... yu-uh... c'è nessunooo???

Da: Vorreimanonposso	15/03/2013 10:30:40
Prendendo a scritto, orale e titoli il massimo: 10/10+10/10+10/30 Per fare la somma devo trovare il mcm =30 (30+30+10)/30=70/30 questo é il max che si può avere E non 10/10+10/10+10/30= 30/30 errore gravissimo di matematica di base!!!

Da: Vorreimanonposso	15/03/2013 10:38:45
Prendendo a scritto, orale e titoli il massimo: 10/10+10/10+10/30 Per fare la somma devo trovare il MCD =30 (30+30+10)/30=70/30 questo é il max che si può avere E non 10/10+10/10+10/30= 30/30 errore gravissimo di matematica di base!!!

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	15/03/2013 11:03:15
Ecco una della vecchia guardia! Sono depressa, perchè nella migliore delle ipotesi (ottimi voti scritto e orale) dovrò cmq fare ricorso... e non sapendo nemmeno se ho passato lo scritto, la mia concentrazione nello studio è pari allo 0 ... :.((( sigh sigh

Da: codice urbani	15/03/2013 11:20:56
Qualcuno si è informato sull'esito dello scritto? Io ieri ho provato a chiamare _niente sempre occupato!! Uff

Da: siso	15/03/2013 11:58:15
ciao ragazze/i, io ho parlato con l'uff concorsi e mi hanno detto che non hanno idea di quando verranno pubblicati gli scritti. Appena hanno i risultati, li pubblicheranno subito. Nelle pagine precedenti (prima di questa mega discussione sulla valutazione dei titoli) ho scritto il numero di fax dedicato per le istanze nel caso in cui ci fossero stati degli erroti nella valutazione. A me è successo, e ho inviato richiesta scritta di farmi sapere come mai non mi sono stati dati punteggi, malgrado avessi i requisiti scritti sul bando. Dall'uff mi hanno detto che la Commissione risponderà etro 15 gg. Per chi ne avesse bisogno, i numeri sono 0667103314 oppure 0669923177. All'attenzione della Commissione del Concorso...c/o Ufficio Concorsi Dipartimento Risorse Umane; dovete inviare, oltre all' istanza, anche una fotocopia del doc di identità. Athena7, non sentirti sola...studiare senza conoscere nè esito nè data è difficilissimo!

Da: Opificio pietre dure	15/03/2013 12:25:29
é, dunque giunta dei Titoli la valutazione e di molti non si nasconde una strana sensazione. Ma, amiche, cosa vi aspettavate Questa è l'Italia, dove si fan solo minchiate C'è chi dice che si è meritato 5 - 6 punti e di aver sudato e quel bel posto sogna, ma nell'intimo un po' si vergogna Ma quale curriculum, pubblicazioni ed altre accezioni! Il concorso è per impiegati, mica per grandi scienziati. Ed allora perché bandirlo, se già ci sono i posti per raccomandati, fateli entrare direttamente con un concorso interno quant brutte figure vi sareste risparmiati! Non ci avreste rubato il tempo vendendoci un illusione. Certo non avreste potuto godere della nostra ennesima delusione

Da: codice urbani	15/03/2013 12:29:25
Grazie Siso quindi non lo sanno? Che tragedia!