Mininterno.net FORUM - RICORSO DIRIGENTE TECNICO MIUR

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RICORSO DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: mah 23/02/2010 17:45:47
Condivo gran parte di quello che dice Carlo e non vorrei che qualcuno legga i miei post come un invito a non far niente. In realtà questo, come l'altro forum vengono letti sia dal ministero che da politici/sindacalisti (vedi interrogazioni che citano le polemiche online) ed anche questo può contribuire a creare un "clima" favorevole ad un "ripensamento" del ministero o almeno ad evidenziare pubblicamente la contradditorietà, se non legale (da dimostrare), "logica" del bando, spero in altre interrogazioni sull'"opacità" della procedura, anche se chi vuol avere risultati "pratici" deve agire legalmente, ovviamente.

Da: MRB 23/02/2010 17:52:30
Ragazzi ci stiamo perdendo in inutili chiacchiere.Dobbiamo chiedere l'ammissione per tutti i ricorrenti.Facciamo tutto quello che dobbiamo fare senza perdere altro tempo!

Da: luisa 23/02/2010 18:33:37
io la penso come nanà

Da: x luisa 23/02/2010 19:03:25
anche io con nanà

Da: franci 23/02/2010 20:11:49
per non confondermi con un'altra francesca che scrive in entrambi i forum ho cambiato il mio nik. Sono d'accordo con Carlo ed aspetto ulteriori informazioni in merito all'incontro con l'avv. Colnago. Sono in elenco su yahoo e ci resto. ciaociao

Da: francesca 1 23/02/2010 20:19:48
il parere fornito dal consiglio di Stato sul bando è stato espresso l'11 luglio 2007 dalla seconda sezione, come citato in premessa al bando medesimo, in merito sia ai destinatari che alla procedura concorsuale, sia ai requisiti che alle modalità di svolgimento.
Lo dico perchè, oltre alla già citata sentenza dello Snadis, il cds, che come sapete è l'organo d'appello dei tar, si è già espresso in ordine alla legittimità del bando,nonstante qui qualcuno si ostini a dire il contrario

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Da: cristina 23/02/2010 21:19:42
sono 136esima con punti 28 nella graduatoria 05, fuori per 24 posti. Di 112 nominativi solo 44 non figurano anche in altre graduatorie. Sono sempre un centinaio di nomi che si ripetono ovunque: gli scritti saranno sostenuti da non + di 200 persone. Il ricorso è necessario

Da: R.M. 23/02/2010 21:43:07
è arrivata a tutti quelli in lista-ricorso la mail dell'associazione- legalità nella scuola- con l'allegato dell'avv.Fiorentino?

Da: franci 23/02/2010 21:46:18
a me no

Da: per cristina 23/02/2010 22:02:04
Gli scritti saranno sostenuti da 928 persone, meno qualche defezione finale, sempre verificata in ogni concorso. Coloro che hanno inoltrato domande plurime sono stati già espunti dai 1450 nominativi.
Perchè parli inopinatamente di 200 persone?

Da: anna 23/02/2010 22:07:06
Sono anche io d'accordo con Carlo, in merito alla proposta dell'incontro con l'avv.Colnago,dopo il quale sarà necessario assumere al più presto la decisione più opportuna.

Da: cristina 23/02/2010 22:13:11
perchè ci sono 100 persone che girano in quasi tutte le graduatorie e che non potranno avere il dono dell'ubiquità. cosa vuol dire "espunte", espunte da cosa che sono in tutte i settori

Da: Mimmo 23/02/2010 22:16:57
e a me con 24 punti codice 01 posizione 504 conviene ricorrere?

Da: xMimmo 23/02/2010 22:20:48

Da: xMimmo 23/02/2010 22:27:58
mi chiedevo la stessa cosa :codice 07,posizione 172,ammessi 71,conviene ricorrere?Ma in genere fino a che punteggio c'è qualche speranza che sia data la sospensiva?Fino ai punteggi maggiori di 10?di 15?o oltre 20?O il punteggio non c'entra niente ,non solo in un ricorso che chieda l'annullamento della procedura ma anche se si chiede l'ampliamento a 1450 degli ammessi agli scritti?

Da: per cristina 23/02/2010 22:38:25
ovviamente non conteggiate nei nostri calcoli.

Da: Mimmo 23/02/2010 22:43:49
figurati, ne ho 64 avanti (504-440)

Da: domanda 23/02/2010 22:47:11
qualcuno conosce l'ultimo punteggio utile della gradutarie di scienze giuridiche?

Da: roma 23/02/2010 23:06:38
Concordo, Carlo.
Io sono nella lista di Daniele e concordo con te.
Facci sapere nel gruppo yahoo, non qui, come procedere.
A presto e grazie per tutto quanto stai facendo!

Da: LINA 23/02/2010 23:21:07
per R.L. DEL 15 FEB ...E NON SOLO ANCHE A VINCERLO!!!!!!!!

Da: da Mavina 24/02/2010 06:48:30
Nella graduatoria del settore giuridico ci sono ben 4 nomi di docenti della scuola primaria. Va bene partecipare a tutti i settori, ma alla faccia dei diversi contigenti! E basta fare una piccola ricerca su internet per accorgersene!

Da: MRB 24/02/2010 10:43:25
Ho ricevuto la mail dell'avvocato Fiorentino. Volevo sapere come vogliamo procedere e se è il caso di percorrere , sempre insieme più strade.

Da: LILLI123 24/02/2010 13:11:23
ecco cosa risponde la Cautilli alla mia richiesta di accesso agli atti inviata con posta elettronica del miur: qualcuno ha ricevuto risposta???

Gentile professoressa,

in relazione all'istanza da Lei rivolta, si fa presente che non può essere accolta
la richiesta di copia in formato telematico degli atti, attualmente in possesso
della Commissione esaminatrice. Pertanto, vorrà la S.V. comunicare l'indirizzo ove
poter inoltrare copia cartacea della documentazione in parola e inviare,
contestualmente, allo scrivente ufficio, ai sensi della C.M. n. 163 del 25.05.1993,
un importo in marche da bollo di â�� 1,82 (euro 0,26 ogni due pagine o frazione),
indispensabile per la riproduzione degli atti richiesti (pari a n. 14 pagine).
Con l'occasione, appare necessario rilevare che la normativa per l'accesso agli
atti, cui fa riferimento la S.V., pone la motivazione a sostegno della richiesta e
non già quale finalizzazione della stessa. Al riguardo, quando si utilizzano
facsimili predisposti da altri, sarebbe opportuno leggerli e valutarli con
attenzione!

Cordiali saluti

Maria Annunziata Cautilli
Dirigente Ufficio 2�°
Direzione Generale per le Risorse Umane del Ministero, Acquisti e Affari Generali

-----Messaggio originale-----
Da: xxxxxx.xxxxxxxxx@istruzione.it [mailto:xxxxxx.xxxxxxxxx@istruzione.it]
Inviato: martedì 23 febbraio 2010 10.16
A: Cautilli Mariaannunziata
Oggetto: richiesta accesso atti concorso pubblico 145 posti dirigente tecnico
Min.Pubblica Istruzione (G.U.R.I. n. 10 del 05.02.2008 4^ Serie speciale Concorsi ed
esami)
Priorità: Alta

Al responsabile del procedimento
Preg. mo Dirigente MARIA ANNUNZIATA CAUTILLI
Ufficio II - reclutamento personale
E p. c. allâ��URP del MIUR
fax: (+39) 06 58492492
e-mail: mariaannunziata.cautilli@istruzione.it

OGGETTO:Concorso pubblico, per esami, a centoquarantacinque posti di
dirigente tecnico, da assegnare agli Uffici dellâ��Amministrazione centrale
e periferica del Ministero della Pubblica Istruzione, al fine di
concorrere alla realizzazione delle finalitaâ�� di istruzione e di
formazione, affidate alle istituzioni scolastiche ed educative, oltre
allâ��attivitaâ�� di studio,di ricerca e di consulenza tecnica per il Ministro
e i direttori generali, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 10 del
05.02.2008 4^ Serie speciale Concorsi ed esami

La scrivente xxxxxxxxx xxxxxx,nata a xxxxxxxx (xx) il xx-xx-xxxx, ai
sensi e per gli effetti della legge 241/1990 e successive modificazioni ed
integrazioni, ai sensi dellâ��art 4 del DPR 352/1992 e successive
modificazioni ed integrazioni, ai sensi dellâ��art 10 del Dlgs 165/2001 e
successive modifiche ed integrazioni,
Premesso che
1) ha partecipato in data 21/09/2009 alla preselezione del concorso di
cui allâ��oggetto, presso la sede xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
2) il codice di ammissione, inoltrato con mail in data Venerdì 13 Marzo
2009 2:31 pm è il seguente: xxxx
3) il suo nominativo non è tra quelli riportati nellâ��avviso pubblicato
sul sito del MIUR e ufficialmente pubblicato nella Gazzetta Ufficiale
n.12 del 12/02/2010 serie Concorsi
4) dallâ��elenco risulta una serie di nominativi ma non sono riportati i
punteggi di ammissione;
5) dallâ��elenco non risulta la soglia minima di punteggio che ha
determinato la non ammissione;
Tanto premesso, ai fini della motivazione richiesta dalla normativa per
lâ��accesso agli atti, la scrivente chiede, ai sensi della normativa
vigente sulla semplificazione e trasparenza, di avere copia in formato
telematico, tramite la presente mail istituzionale, della seguente
documentazione:
1) documento contenente il foglio risposte;
2) documento contenete il foglio dei quesiti;
3) punteggio riportato;
4) punteggio minimo di ammissione riportato dallâ��ultimo candidato ammesso.

La presente costituisce richiesta di accesso formale ai sensi della
vigente normativa.
In fede xxxxxxxxxxxxxxxx
Palermo 23 febbraio 2010

Da: COMUNICAZIONE 24/02/2010 13:43:41
I tempi strigono,
siamo già 129 in lista per il ricorso,

per iscriversi:
NOME COGNOME TEL MAIL PROVINCIA

a davdda@libero.it

diffondete!!

Da: somarella.... 24/02/2010 14:06:48
Non ho ancora avuto la risposta, ma oggi mando la raccomandata con i bolli da â�� 1,82. Poi rimando un fax dove ribadisco il tutto.
So che non serve a nulla ma lo dico lo stesso:
" Si parla di uguaglianza, di pari opportunità, di statuti del contribuente e bla bla....la Pubblica amministrazione è l'esempio concreto dell'assenza di tutto questo. Quando "le pare" va bene una risposta per mail, se " le pare". Quando invece "non le pare"
allora è di un rigore e di una formalità da manuale..."
A presto.

Da: mah 24/02/2010 14:23:32
@somarella e lilli123

Fantastica risposta :) Ho già scritto alla Sen.Mariangela Bastico ed a un sindacto nel quale conosco qualcuno :) Ma questa la riporterò,insieme alla risposta all'interrogazione parlamentare nelle prossime lettere ai giornali, a trasmissioni televisive e a qualche ministro di mia conoscenza.
Questo è il concetto di cortesia e trasparenza degli alti dirigenti del ministero.
Questo è l'e-governament.
Nell'altro forum qualcuno mi ha detto: "vedrai che pubblicheranno tutto", si "ma anche no".

PS Secondo me leggono questo forum. In questo caso Buongiorno dottoressa

Da: il fine giustifica i mezzi 24/02/2010 14:27:41
Mazza, questa Cautilli pure le bacchettate per la lingua italiana vi da'..
questo sì mi avrebbe fatto vergognare, cara lilli123
ma che c... insegnate ai ragazzi se non sapete neanche scrivere correttamente una richiesta di accesso agli atti?
E con quale faccia ti presenti a sostenere un tema di diritto amministrativo? Anche per copiare, come vedi, bisogna capirci qualcosa... altro che ricorsi ... nascondetevi

Da: luisa 24/02/2010 14:33:09
In effetti come si fa a scrivere : "ai fini della motivazione richiesta"?
Ragazzi però non fateci fare queste figuracce, parlo a nome della categoria!

Da: mario 24/02/2010 14:40:25
leggere prima... mamma mia sì, perchè lilli123 non l'hai fatto?

Da: concorrente 24/02/2010 15:12:06
Temevo di dovere andare di persona invece ci possono mandare tutto a casa.
Interessante!!!
Forse bastava chiedere accesso alle prove e loro ci avrebbero risposto come accedere ma la richiesta non mi sembra molto errata tranne qualche comprensibile errore lessicale. Sapete che nell'esame di stato di due anni fa il ministero invio prove scritte per il piano "internazionale" di informatica?

Grazie 'mah' per i tuoi ragionamenti che ci aiutano a capire.

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Da: mah	23/02/2010 17:45:47
Condivo gran parte di quello che dice Carlo e non vorrei che qualcuno legga i miei post come un invito a non far niente. In realtà questo, come l'altro forum vengono letti sia dal ministero che da politici/sindacalisti (vedi interrogazioni che citano le polemiche online) ed anche questo può contribuire a creare un "clima" favorevole ad un "ripensamento" del ministero o almeno ad evidenziare pubblicamente la contradditorietà, se non legale (da dimostrare), "logica" del bando, spero in altre interrogazioni sull'"opacità" della procedura, anche se chi vuol avere risultati "pratici" deve agire legalmente, ovviamente.

Da: MRB	23/02/2010 17:52:30
Ragazzi ci stiamo perdendo in inutili chiacchiere.Dobbiamo chiedere l'ammissione per tutti i ricorrenti.Facciamo tutto quello che dobbiamo fare senza perdere altro tempo!

Da: franci	23/02/2010 20:11:49
per non confondermi con un'altra francesca che scrive in entrambi i forum ho cambiato il mio nik. Sono d'accordo con Carlo ed aspetto ulteriori informazioni in merito all'incontro con l'avv. Colnago. Sono in elenco su yahoo e ci resto. ciaociao

Da: francesca 1	23/02/2010 20:19:48
il parere fornito dal consiglio di Stato sul bando è stato espresso l'11 luglio 2007 dalla seconda sezione, come citato in premessa al bando medesimo, in merito sia ai destinatari che alla procedura concorsuale, sia ai requisiti che alle modalità di svolgimento. Lo dico perchè, oltre alla già citata sentenza dello Snadis, il cds, che come sapete è l'organo d'appello dei tar, si è già espresso in ordine alla legittimità del bando,nonstante qui qualcuno si ostini a dire il contrario

Da: cristina	23/02/2010 21:19:42
sono 136esima con punti 28 nella graduatoria 05, fuori per 24 posti. Di 112 nominativi solo 44 non figurano anche in altre graduatorie. Sono sempre un centinaio di nomi che si ripetono ovunque: gli scritti saranno sostenuti da non + di 200 persone. Il ricorso è necessario

Da: R.M.	23/02/2010 21:43:07
è arrivata a tutti quelli in lista-ricorso la mail dell'associazione- legalità nella scuola- con l'allegato dell'avv.Fiorentino?

Da: per cristina	23/02/2010 22:02:04
Gli scritti saranno sostenuti da 928 persone, meno qualche defezione finale, sempre verificata in ogni concorso. Coloro che hanno inoltrato domande plurime sono stati già espunti dai 1450 nominativi. Perchè parli inopinatamente di 200 persone?

Da: anna	23/02/2010 22:07:06
Sono anche io d'accordo con Carlo, in merito alla proposta dell'incontro con l'avv.Colnago,dopo il quale sarà necessario assumere al più presto la decisione più opportuna.

Da: cristina	23/02/2010 22:13:11
perchè ci sono 100 persone che girano in quasi tutte le graduatorie e che non potranno avere il dono dell'ubiquità. cosa vuol dire "espunte", espunte da cosa che sono in tutte i settori

Da: Mimmo	23/02/2010 22:16:57
e a me con 24 punti codice 01 posizione 504 conviene ricorrere?

Da: xMimmo	23/02/2010 22:27:58
mi chiedevo la stessa cosa :codice 07,posizione 172,ammessi 71,conviene ricorrere?Ma in genere fino a che punteggio c'è qualche speranza che sia data la sospensiva?Fino ai punteggi maggiori di 10?di 15?o oltre 20?O il punteggio non c'entra niente ,non solo in un ricorso che chieda l'annullamento della procedura ma anche se si chiede l'ampliamento a 1450 degli ammessi agli scritti?

Da: per cristina	23/02/2010 22:38:25
ovviamente non conteggiate nei nostri calcoli.

Da: Mimmo	23/02/2010 22:43:49
figurati, ne ho 64 avanti (504-440)

Da: domanda	23/02/2010 22:47:11
qualcuno conosce l'ultimo punteggio utile della gradutarie di scienze giuridiche?

Da: roma	23/02/2010 23:06:38
Concordo, Carlo. Io sono nella lista di Daniele e concordo con te. Facci sapere nel gruppo yahoo, non qui, come procedere. A presto e grazie per tutto quanto stai facendo!

Da: LINA	23/02/2010 23:21:07
per R.L. DEL 15 FEB ...E NON SOLO ANCHE A VINCERLO!!!!!!!!

Da: da Mavina	24/02/2010 06:48:30
Nella graduatoria del settore giuridico ci sono ben 4 nomi di docenti della scuola primaria. Va bene partecipare a tutti i settori, ma alla faccia dei diversi contigenti! E basta fare una piccola ricerca su internet per accorgersene!

Da: MRB	24/02/2010 10:43:25
Ho ricevuto la mail dell'avvocato Fiorentino. Volevo sapere come vogliamo procedere e se è il caso di percorrere , sempre insieme più strade.

Da: LILLI123	24/02/2010 13:11:23
ecco cosa risponde la Cautilli alla mia richiesta di accesso agli atti inviata con posta elettronica del miur: qualcuno ha ricevuto risposta??? Gentile professoressa, in relazione all'istanza da Lei rivolta, si fa presente che non può essere accolta la richiesta di copia in formato telematico degli atti, attualmente in possesso della Commissione esaminatrice. Pertanto, vorrà la S.V. comunicare l'indirizzo ove poter inoltrare copia cartacea della documentazione in parola e inviare, contestualmente, allo scrivente ufficio, ai sensi della C.M. n. 163 del 25.05.1993, un importo in marche da bollo di â�� 1,82 (euro 0,26 ogni due pagine o frazione), indispensabile per la riproduzione degli atti richiesti (pari a n. 14 pagine). Con l'occasione, appare necessario rilevare che la normativa per l'accesso agli atti, cui fa riferimento la S.V., pone la motivazione a sostegno della richiesta e non già quale finalizzazione della stessa. Al riguardo, quando si utilizzano facsimili predisposti da altri, sarebbe opportuno leggerli e valutarli con attenzione! Cordiali saluti Maria Annunziata Cautilli Dirigente Ufficio 2�° Direzione Generale per le Risorse Umane del Ministero, Acquisti e Affari Generali -----Messaggio originale----- Da: xxxxxx.xxxxxxxxx@istruzione.it [mailto:xxxxxx.xxxxxxxxx@istruzione.it] Inviato: martedì 23 febbraio 2010 10.16 A: Cautilli Mariaannunziata Oggetto: richiesta accesso atti concorso pubblico 145 posti dirigente tecnico Min.Pubblica Istruzione (G.U.R.I. n. 10 del 05.02.2008 4^ Serie speciale Concorsi ed esami) Priorità: Alta Al responsabile del procedimento Preg. mo Dirigente MARIA ANNUNZIATA CAUTILLI Ufficio II - reclutamento personale E p. c. allâ��URP del MIUR fax: (+39) 06 58492492 e-mail: mariaannunziata.cautilli@istruzione.it OGGETTO:Concorso pubblico, per esami, a centoquarantacinque posti di dirigente tecnico, da assegnare agli Uffici dellâ��Amministrazione centrale e periferica del Ministero della Pubblica Istruzione, al fine di concorrere alla realizzazione delle finalitaâ�� di istruzione e di formazione, affidate alle istituzioni scolastiche ed educative, oltre allâ��attivitaâ�� di studio,di ricerca e di consulenza tecnica per il Ministro e i direttori generali, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 10 del 05.02.2008 4^ Serie speciale Concorsi ed esami La scrivente xxxxxxxxx xxxxxx,nata a xxxxxxxx (xx) il xx-xx-xxxx, ai sensi e per gli effetti della legge 241/1990 e successive modificazioni ed integrazioni, ai sensi dellâ��art 4 del DPR 352/1992 e successive modificazioni ed integrazioni, ai sensi dellâ��art 10 del Dlgs 165/2001 e successive modifiche ed integrazioni, Premesso che 1) ha partecipato in data 21/09/2009 alla preselezione del concorso di cui allâ��oggetto, presso la sede xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 2) il codice di ammissione, inoltrato con mail in data Venerdì 13 Marzo 2009 2:31 pm è il seguente: xxxx 3) il suo nominativo non è tra quelli riportati nellâ��avviso pubblicato sul sito del MIUR e ufficialmente pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n.12 del 12/02/2010 serie Concorsi 4) dallâ��elenco risulta una serie di nominativi ma non sono riportati i punteggi di ammissione; 5) dallâ��elenco non risulta la soglia minima di punteggio che ha determinato la non ammissione; Tanto premesso, ai fini della motivazione richiesta dalla normativa per lâ��accesso agli atti, la scrivente chiede, ai sensi della normativa vigente sulla semplificazione e trasparenza, di avere copia in formato telematico, tramite la presente mail istituzionale, della seguente documentazione: 1) documento contenente il foglio risposte; 2) documento contenete il foglio dei quesiti; 3) punteggio riportato; 4) punteggio minimo di ammissione riportato dallâ��ultimo candidato ammesso. La presente costituisce richiesta di accesso formale ai sensi della vigente normativa. In fede xxxxxxxxxxxxxxxx Palermo 23 febbraio 2010

Da: COMUNICAZIONE	24/02/2010 13:43:41
I tempi strigono, siamo già 129 in lista per il ricorso, per iscriversi: NOME COGNOME TEL MAIL PROVINCIA a davdda@libero.it diffondete!!

Da: somarella....	24/02/2010 14:06:48
Non ho ancora avuto la risposta, ma oggi mando la raccomandata con i bolli da â�� 1,82. Poi rimando un fax dove ribadisco il tutto. So che non serve a nulla ma lo dico lo stesso: " Si parla di uguaglianza, di pari opportunità, di statuti del contribuente e bla bla....la Pubblica amministrazione è l'esempio concreto dell'assenza di tutto questo. Quando "le pare" va bene una risposta per mail, se " le pare". Quando invece "non le pare" allora è di un rigore e di una formalità da manuale..." A presto.

Da: mah	24/02/2010 14:23:32
@somarella e lilli123 Fantastica risposta :) Ho già scritto alla Sen.Mariangela Bastico ed a un sindacto nel quale conosco qualcuno :) Ma questa la riporterò,insieme alla risposta all'interrogazione parlamentare nelle prossime lettere ai giornali, a trasmissioni televisive e a qualche ministro di mia conoscenza. Questo è il concetto di cortesia e trasparenza degli alti dirigenti del ministero. Questo è l'e-governament. Nell'altro forum qualcuno mi ha detto: "vedrai che pubblicheranno tutto", si "ma anche no". PS Secondo me leggono questo forum. In questo caso Buongiorno dottoressa

Da: il fine giustifica i mezzi	24/02/2010 14:27:41
Mazza, questa Cautilli pure le bacchettate per la lingua italiana vi da'.. questo sì mi avrebbe fatto vergognare, cara lilli123 ma che c... insegnate ai ragazzi se non sapete neanche scrivere correttamente una richiesta di accesso agli atti? E con quale faccia ti presenti a sostenere un tema di diritto amministrativo? Anche per copiare, come vedi, bisogna capirci qualcosa... altro che ricorsi ... nascondetevi

Da: luisa	24/02/2010 14:33:09
In effetti come si fa a scrivere : "ai fini della motivazione richiesta"? Ragazzi però non fateci fare queste figuracce, parlo a nome della categoria!

Da: mario	24/02/2010 14:40:25
leggere prima... mamma mia sì, perchè lilli123 non l'hai fatto?

Da: concorrente	24/02/2010 15:12:06
Temevo di dovere andare di persona invece ci possono mandare tutto a casa. Interessante!!! Forse bastava chiedere accesso alle prove e loro ci avrebbero risposto come accedere ma la richiesta non mi sembra molto errata tranne qualche comprensibile errore lessicale. Sapete che nell'esame di stato di due anni fa il ministero invio prove scritte per il piano "internazionale" di informatica? Grazie 'mah' per i tuoi ragionamenti che ci aiutano a capire.