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RICORSO DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: banale | 25/02/2010 19:51:40 |
sarà banale ma credo che il Miur non pubblichi i quiz anche perchè non saprebbe come giustificare domande ambigue,con più risposte esatte possibili,il che contiene già in sè una ragione che sarà evidenziata nei ricorsi. | |
Da: ros | 25/02/2010 20:38:55 |
Al ricorso si partecipa perchè non ammessi e si chiede l'ammissione con riserva agli scritti: cosa conta il punteggio di non ammissione? Se avete altre opinioni....ditecele, perchè altrimenti la lista dei ricorrenti (io ci sono) si...assottiglia!!!! | |
Da: vera | 25/02/2010 21:04:56 |
perdona la mia ignoranza ma il 21-12-2012 è la famosa data dei Maya? | |
Da: patri | 25/02/2010 21:09:39 |
Allora , ros, se chiediamo l'ammissione con riserva agli scritti, gli scritti li devono poter fare! Quindi non chiediamo l'annullamento!? | |
Da: luisa per mah | 25/02/2010 21:24:43 |
Scusa mah Io faccio un po' fatica a seguirti nel ragionamento, perchè per deformazione personale sono abituata a semplificare e a volte mi fido della prima impressione, spesso sbagliando. Però nel caso di lilli123 ho letto di primo acchito domanda e risposta e subito ho pensato che lilli avesse sbagliato , dandosi in pasto al sarcasmo della funzionaria. Sarà la formazione giuridica, la forma mentis, o che altro,non so. Però nel caso in questione,come in molti altri,la virgola è posta in un testo che fa riferimento a norme giuridiche. All'interno di un testo di legge,l'apposizione della virgola in un punto piuttosto che in un altro, può dare un significato addirittura contrario a ciò che si voleva statuire.L'interpretazione autentica delle norme a volte è rchiesta proprio per l'omissione delle virgole. Insomma in un testo poetico o di prosa uno può fare come crede. Ci sono stati scrittori che neanche l'usavano la punteggiatura. Ma.. in un testo giuridico o attinente a tale contesto, non c'è una simile libertà ...nè mi sentirei di definire "bizantinismo" il rilievo della funzionaria, ancorchè fuori luogo: dalla lettura sembrava proprio che la richiesta fosse "a sostegno" della motivazione e non viceversa | |
Da: concorrente | 25/02/2010 21:27:07 |
@francesco ne deduco che la lista degli ammessi e la comunicazione del punteggio sono relative ad atti amministrativi la cui notifica non contiene termini ed autorità cui è possibile ricorrere. Ma la notifica può essere anche fatta solo sugli elementi essenziali. In parole povere: c'è il testo di un provvedimento amministrativo completo di tutti gli elementi a cui posso accedere solo su richiesta e non mi hanno detto uffcialmente entro quanto ed a chi posso ricorrere sebbene la normativa lo preveda. Il mistero si infittisce !!!!!!!!!!. | |
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Da: francesca u | 25/02/2010 22:51:47 |
Scusa Daniele , io ti ho scritto ma non mi hai risposto: ho sbagliato qualcosa? Francesca Ucci | |
Da: Francesco | 25/02/2010 23:05:15 |
@ concorrente Al giudice ordinario è precluso ogni intervento sugli atti amministrativi (se non la disapplicazione dell'atto presupposto, ad es. in controversie rigurdanti il rapporto di lavoro alle dipendenze della P.A.), quindi la materia che qui interessa è di competenza della giurisdizione amministrativa (TAR in primo grado) e i termini per la notifica del ricorso sono 60 giorni. La materia è molto complessa e io posso solo farmene un'idea approssimativa. Però mi pare di capire che in questi anni si è legiferato focalizzando l'attenzione più sul dato sostanziale che su quello formale. In questo senso, la Legge 15/2005, modificando e integrando la L. 241/1990, "assolve" talune irregolarità marginali rintracciabili nella redazione degli atti, nella convinzione che l’illegittimità formale assuma rilievo, ai fini dell’annullamento, solo quando essa riverbera i propri effetti sul contenuto del provvedimento amministrativo. Ma è anche vero che la stessa Legge 15/2005 eleva il principio dell’accesso ai documenti amministrativi a principio generale dell’attività amministrativa, riconducendolo all’interno della clausola dei livelli essenziali delle prestazioni concernenti i diritti civili e sociali che, in base alla Costituzione (art. 117), spetta allo Stato garantire uniformemente su tutto il territorio nazionale. Nel caso del concorso a DT è la mancata trasparenza che prima lascia sbigottiti, poi nutre dubbi. Mai sulle persone, sia chiaro. Ma sulle procedure sì. @ luisa Credimi sulla parola: ho corretto (da profano) le bozze di diversi volumi giuridici della Cedam; la prosa di alcuni magistrati e molti legislatori eguaglia quella che fu dei peggiori futuristi. Ma almeno Marinetti l'aveva codificata in una poetica rigorosa e coerente. Raramente in un testo poetico o di prosa uno può fare come crede. Il povero Dante chiederebbe a gran voce il tuo scalpo. :-)) (si scherza per non prendersi troppo sul serio) | |
Da: Francesco | 25/02/2010 23:08:16 |
@ vera sì, è proprio quella. | |
Da: CRISTINA | 25/02/2010 23:15:48 |
sono pronta a fare il ricorso | |
Da: x chi sa | 26/02/2010 10:24:07 |
quello che dice patri è interessante,un dubbio che mi è venuto così per logica anche se giuridicamente forse non pertinente,comunque chi sa rispondere a questa questione può chiarirmi le idee?grazie | |
Da: luna | 26/02/2010 11:43:02 |
Mi sono persa qualche passaggio, ma l'avv colnago perchè è noto? | |
Da: domanda 2 | 26/02/2010 14:27:57 |
qualcuno conosce l'ultimo punteggio utile della gradutarie del settore 10? | |
Da: | 26/02/2010 15:00:34 |
Da: Ingenuità | 26/02/2010 15:39:13 |
perchè non si portano tutti gli argomeni e i dubbi fin qui esposti (si chiede solo TRASPARENZA) in una bella trasmissione televisiva, in prima serata? Si potrebbero invitare, chiaramente, i Ministri competenti (Gelmini e Brunetta) i responsabili del procedimento a livello di Uffici Scolastici Regionali, i responsabili degli Uffici Centrali (Dott.ssa Cautilli), i componenti delle commissioni (prima e seconda) e chi più ne ha più ne metta. Domanda: Ci sarebbe una sola persona, tra quelle citate, disponibile al confronto al fine di eliminare ogni ragionevole dubbio sulla completa e perfetta linearità del procedimento di questo benedetto concorso per DT? | |
Da: concorrente | 26/02/2010 15:42:00 |
@ Francesco grazie! @ x chi sa non credo vi possa essere una unica soluzione al tuo quesito. Chiedere l'ammissione di tutti agli scritti è auspicabile ma cambia poco le condizioni in cui il concorso si è avviato e si concluderà . Chiedere l'annullamento significa riconoscere tutte le irregolarità e considerarle insanabili ma anche rinunciare alla possibilità di far apprezzare e valere quanto si è studiato. Secondo me l'eventuale annullamento aiuterebbe a riflettere sulla funzione di una preselezione con quesiti a risposta multipla su argomenti estesi e difficilmente traducibili in semplici quesiti. Se invece si consolida questa modalità di preselezione vedo chiudersi anche la prospettiva del concorso a dirigente scolastico e vedo quasiasi altro concorso nella scuola (per i nostri figli?) divenire inaccessibile. | |
Da: concorrente | 26/02/2010 15:52:10 |
@ ingenuità non potrebbe avvenire ora (elezioni) perché la questione ha risvolti politici. Non ci sarebbe tanta simpatia da parte del pubblico visto che ci sono problemi di disoccupazione e c'è una pessima considerazione nell'opinione pubblica del lavoro degli insegnanti (fannulloni?) . Credo che sarebbero disponibili al confronto ma arriverebbero ben preparati a controbattere ( vedi come hanno risolto la questione dei punteggi singoli) rovesciando contro di noi la situazione ( somarelli ambiziosi ed incontentabili?). | |
Da: Martino | 26/02/2010 15:55:18 |
@ Luna. L'avv. Colnago da anni patrocina in Roma sopratutto nei ricorsi della scuola. Conosco decine di insegnanti che, grazie a lui sono passati in ruolo vincendo cause apparentemente impossibili contro il MIUR. Non a caso i sindacati confederali (CISL, CGIL e UIL) si rivolgono a lui per risolvere le situazioni più spinose. Ho suggerito a Carlo il Tosco (io ho difficoltà a raggiungere Roma perchè risiedo in Sardegna) di chiedere all'avv. Colnago un parere e la disponibilità a sostenere le nostre ragioni cercando la strada migliore perchè potrebbero crearsi oggettive limitazioni nel petitum con un eventuale patrocinio dell'Avv. Rienzi (che già difende Lauri). Mi dicono sopratutto essere un ottimo avvocato che non illude nessuno, non è un avventuriero, interviene solo se ci sono le condizioni per farlo. | |
Da: D.S. | 26/02/2010 16:33:37 |
Scusate se mi inserisco solo ora. Ho partecipato soltanto per il settore A01. Non sono stato ammesso, presumo, per una risposta errata; se l'avessi omessa, con molta probabilità , avrei superato la prova di preselezione. Ora, leggendo i post del forum, sulla scorta di quanto avvenuto per l'ultimo concorso per Dir. Scol., mi interesserebbe investire qualche € per presentare, tramite avvocato, un ricorso collettivo. Voglio far osservare che soltanto qualcuno, marginalmente, si è soffermato sulla natura dei quesiti preparati e proposti dalla Commissione ai candidati. Oltre all'ambiguità di alcune domande, -per alcune non vi era una sola risposta esatta-, ve ne erano altre che si riferivano in maniera esclusiva ad alcuni settori specifici; ciò ha messo in serie difficoltà chi concorreva soltanto per un settore, per il quale alcune conoscenze, dal punto di vista del Diritto e della legislazione scolastica, erano del tutto marginali. Ciò premesso, chiedo quale sia l'iter per aggregarsi al ricorso collettivo e suggerisco al gruppo, prima di intraprendere tale strada, di chiedere all'avvocato patrocinante quali possano essere le effettive possibilità di riuscita. Un altro suggerimento: si scelga un avvocato che non porti avanti più ricorsi per lo stesso concorso. Quindi, pur riconoscendo la massima competenza all'Avv. Rienzi, che porta avanti gli interessi, ritengo legittimi, dell'ispettore Lauri, sarebbe buona cosa, forse, interpellare anche l'avvocato Colnago. Un'ultima osservazione: fornitemi le indicazioni per iscrivermi al gruppo "ricorrenti" p.s. Qualche amico sa indicarmi il punteggio conseguito dal candidato ammesso come 440esimo del settore A01. Vi prometto che mi affaccerò spesso su questo forum. A presto. | |
Da: franci | 26/02/2010 16:55:30 |
@ D.S NOME COGNOME TEL MAIL PROVINCIA a davdda@libero.it | |
Da: emilia | 26/02/2010 16:55:45 |
sono di napoli,esclusa per 3 posti ,ma 9 della mia graduatoria sono inclusi in tutti i settori . vorrei partecipare al ricorso collettivo con avv. rienzi chi mi può dare notizie ?grazie | |
Da: Carlo - Il Tosco | 26/02/2010 17:06:28 |
X Emilia Ciao, se mi invii i tuoi riferimenti all'email SegnaliamoTutto@gmail.com sarò lieto di contattarti. Carlo | |
Da: Carlo - Il Tosco | 26/02/2010 17:27:18 |
x Martino Ciao, grazie per le informazioni integrative e i suggerimenti. Sto aspettando che l'Avv. Colnago rientri a Roma per fissare l'appuntamento. Carlo | |
Da: dal forum dei saggi | 26/02/2010 21:07:48 |
Da: Favola 26/02/2010 20.55.49 c'era una volta una cittadina del centrosud...come tante direte ; invece no,nella cittadina un clima favorevole,un buon vento faceva crescere bambini prodigio,una figlia di ispettrice,una moglie di ispettore,un'altra figlia di ispettore nel piccolo borgo vicino,ma sempre benedetto da quel buon vento...e poi un'amica stretta della figlia dell'ispettrice,ma comunque con un buon background anche lei ( padre preside,allora si chiamava così) e questi sono solo alcuni dei bambini che poi, divenuti grandi ,si recarono un bel giorno di settembre nel capoluogo della regione e fecero il bel gioco della " preselezione ". Chi avrà vinto i premi in palio per questa sfida...vi chiederete voi lettori...bene anzi male , certe cose non si chiedono o voi non siete stati attenti : non si era detto " bambini prodigio "? Ebbene,che prodigio è se non vincono tutti? Infatti tutti hanno superato la DIFFICILE PROVA e ora,baldanzosi,si apprestano a giocare altri giochi e a vincere altre sfide...perchè loro sono dei prodigi e il buon vento in poppa li SPINGE verso sempre più alti traguardi..perchè tale padre/madre tale figlio/a ! Non vi pare? | |
Da: enzo | 26/02/2010 21:10:33 |
scusate qualcuno potrebbe, per favore, riprendere i vari orientamenti? 1) avv. Rienzi, 2) avv. Colnago 3) avv. Fiorentino. ho altri colleghi interessati al ricorso. grazie per tutti quelli che contribuiscono al forum | |
Da: vincenza | 26/02/2010 21:43:00 |
portiamo la questione alle iene, mi manda raitre, annozero che ne dite? | |
Da: vincenza | 26/02/2010 21:48:23 |
come più volte ho detto in passato sarebbe opportuno risalire ai tests poichè anche quella sarebbe una motivazione per ricorrere come hanno valutato per es. la domanda equiparata alla legge ordinaria le risp. d.lgs o D.L. entrambe giuste e così altre un punto fa la differenze per molti? non so ipotizziamo anche questo. | |
Da: ipotesi | 26/02/2010 21:52:32 |
e se si portassero le questioni alle varie Procure della Repubblica o ai Commissariati,meglio se con testimonianze di 2 persone o con fotocopie di verbali?Quanto è successo all'Aquila o in Calabria non c'è proprio modo di provarlo?Pensiamoci,ogni particolare può aiutarci a contattare chi era nella nostra stessa classe o che altro,sforziamoci di ricordare,magari ci ha colpito qualcuno che dopo 20 minuti aveva già finito,io sono sicura che qualcosa si metterà in moto,non la possono passare liscia tutti quanti | |
Da: perch no | 26/02/2010 22:29:20 |
tutti si chiedono se è una favola pugliese o campana o...no-ha detto qualcuno-è una favola semplicemente e odiosamente italiana!Questo è il problema,ognuno può raccontare una favola come questa ( è carina ma terribile insieme ) ma la strega/corruzione non appartiene alle favole del passato,è qui tra noi,più reale che mai...facciamo qualcosa per contrastarla,proviamoci almeno! | |
Da: da cinzia per enzo | 27/02/2010 07:26:16 |
caro enzo poichè come vedi qui mi sembra che ormai ci si sta perdendo in chiacchiere soffermandosi sui punti e sulle virgole, se vuoi sapere qualcosa di più concreto contatta l'associazione legalità nellascuola@alice.it che ti darà notizie su un incontro che ci sarà la prossima settimana con l'Avv. Fiorentino che almeno ci farà capire concretamente qualcosa. | |
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