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RICORSO DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: X eli21/02/2010 12:39:00
Non ti preoccupare .. leggi quello che è appena stato postato sul forum degli ammessi in relazione ad un precedente ricorso

Da: mah21/02/2010 15:20:51
@eli
Rispondo io al posto di carlo ed, ovviamente, interpreto il mio pensiero e non il suo. Premesso che non farò ricorso,per i motivi esposti in altri post.
Tu dici
"Perchè non ti sei ricordato di far valere tali irregolarità subito dopo l'effettuazione della prova???
E invece lo fai solo adesso che sei tra gli esclusi???"

Chi pensava che posse possibile presentarsi per 14 sottosettori? Se l'avessimo pensato ci saremmo presentati e visti i punteggi conosciuti (a proposito perchè non li conosciamo tutti?) molti sarebbero tra gli ammessi.

"Penso che le persone oneste dovrebbero avere come interesse quello della regolarità dei procedimenti e che questa prescinde dall'essere stati ammessi oppure no!"

Giusto, colpa nostra no aver letto con attenzione un bando in cui è possibile parteciapare sia per lettronica che per filosofia. La regolarità c'è tutta, ma la logica sfugge. Tu hai ammessi con 25,50 ed usclusi con 37,00. Regolare, si, ma giusto?

"Chi agisce in nome della giustizia rileva e ricorre contro le irregolarità(giustamente) appena dopo che si sono verificate...non dopo 5 mesi quando il suo nome non compare tra gli ammessi."

Giusto, ma chi le conosceva 5 mesi fa? Da me è stato tutto regolarissimo e non sono a conoscenza diretta di irregolarità. Ma che dire di una graduatoria complessiva mai pubblicata, di un questionario con domande e risposte corrette più segrete del terzo mistero di fatima? Alimentano o no sospetti questi fatti? La graduatoria si poteva pubblicare senza nomitavi con i soli punteggi, i sottosettori richiesti e la provenienza del candidato (docente o ds? quale regione?). Non farò ricorso, ma quanto a trasparenza questo concorso lascia molto a desiderare.

Da: mafalda21/02/2010 15:50:40
Nel concorso ordinario per dirigenti scolastici ne ho viste delle belle. Candidati che nn hanno superato la selezione per titoli , hanno fatto ricorso e ora hanno superato la preselezione per DT e magari mò hanno la faccia tosta di puntare il dito contro chi sta istruendo un ricorso. Perchè nn dirlo prima, perchè e per come...MA dai, bando alle ipocrisie. Si sa che chi nn ce l'ha fatta e ci tiene a fare il DT farà ricorso, è naturale , è umano. Soprattutto quando si sa che ci sono stati i soliti furbi che hanno fatto finta di nulla e hanno agito in spregio alle regole e al bando, usurpando il diritto di tutti. Magari nn sarà il caso di eli, magari lei il uso successo se l'è meritato tutto ... E però questo nn autorizza a biasimare chi ricorre.

Da: In punta di piedi21/02/2010 15:54:41
x mah
Ti faccio notare che la scarsa conoscenza del bando non e' giustificabile per le ragioni che ti espongo.

A febbraio 2008 il MIUR ha pubblicato:
http://www.pubblica.istruzione.it/news/2008/faq_concorso_dir_tec.shtml

Essendo in possesso dei requisiti previsti, posso presentare domanda per settori/sottosettori diversi?
Il bando non prevede l’invio di un’unica domanda, né esclude la possibilità di richiedere più settori/sottosettori, ovviamente in presenza dei requisiti prescritti.

La tipologia di laurea e quindi la disciplina insegnata è vincolante per la scelta del settore?
No. La scelta del settore è vincolata al possesso dei requisiti di servizio.
Possono partecipare:

    * al settore della scuola primaria (scuola dell’infanzia e primaria) i docenti che abbiano prestato il servizio presso dette scuole;
    * al settore della scuola secondaria possono partecipare i docenti che abbiano prestato il servizio presso le scuole secondarie di primo e secondo grado.

Da: x eli21/02/2010 15:57:52
il ricorso si fa contro una lesione di interessi che,è ovvio,non si puù conoscere se non quando viene resa pubblica,appunto il 12/02.Ti risulta?Se no,forse devi ripassare un pò almeno dir.amm.ma fossi in te amplierei il campo...

Da: phil21/02/2010 16:02:50
vi siete incontrati a Roma ? fateci sapere

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Da: x eli e x rouge21/02/2010 16:10:45
N.B. il ricorso che a SUO TEMPO fecero i d.s. riguardava la partecipazione al concorso d.t. dei docenti con 9 anni di ruolo;loro impugnarono il bando sostenendo che i d.s.dovevano partecipare al concorso senza prova preselettiva,volevano un contingente di posti x loro...il TAR ha dato a SUO TEMPO torto e così i docenti,come abbiamo visto,hanno partecipato senza sospensiva di sorta ma pleno iure.Tutto qui ma è roba vecchia...e voi volete ispezionare...ma cosa?

Da: phil21/02/2010 16:18:21
ma qualcuno di quei ricorrenti si trova tra la rosa dei candidati?

Da: x phil21/02/2010 16:22:12
di quali candidati parli?

Da: x Eli e Rouge21/02/2010 16:24:25
in una scuola ci sono tanti ambiti e ambienti,ispezionate quello che più vi si addice...e buon lavoro

Da: phil21/02/2010 16:45:42
i candidati alle prove scritte ovvero quelli che hanno superato i test

Da: eli21/02/2010 17:11:23
mah
Scusami.Forse nn mi sono spiegata.
Io non condivido il ricorso che si riferisce solo alle irregolarità che si sono manifestate il giorno della prova.
Mi riferisco a chi vuole far valere OGGI quelle irregolarità che avrebbe constatato in quella sede.
Il ricorso per altre ragioni inerenti la graduatoria degli ammessi, i titoli può essere plausibilie.

Da: mah21/02/2010 17:11:51
@in punta di piedi

D'accordo su te su tutto. Infatti non penso di fare ricorso.
Sei d'accordo non me che questo concorso sia poco trasparente?
1) Perchè non è mai stato pubblicato il questionario con le risposte corrette, come peraltro richiesto dalla CGIL;
2) Perchè non è mai stata pubblicata la graduatoria completa, anche se anonima.
Colpa mia se non ho letto bene il bando e le faq che riportavano la possibilità di partecipare per tutti i sottosettori, ma che dire di questa possibilità? Son laureato in filosofia: che dire se avessi partecipato nel sottosettore di scienze o di elettronica e fossi passato, prendendo un posto ad un laureato in elettronica? Che dire, non giuridicamente il bando lo prevedeva (nessuna questio), se me ne fossi accorto l'avrei fatto anch'io ed oggi sarei ammesso, per cui nessun problema personale con chi, più accorto,  ha presentato più domande, ma che dire di un ministero che prevede questa possibilità, ovvero di me che sostengo un concorso in un settore del quale poco o nulla so?

Da: eli21/02/2010 17:23:03
x in punta di piedi
Visto che sei molto informata sulle FAQ del Ministero a proposito del concorso, sai dirmi se i 9 anni  bisognava averli maturati tutti nel settore per cui si concorreva?
Ossia in caso di passaggio di ruolo durante i 9 sono validi lo stesso ai fini del computo dell'anzianità nel sottosettore?

Da: in punta di piedi21/02/2010 17:24:32
Assolutamente. Per molto di quello che hai detto ci troviamo in pieno accordo. Anche io non penso ci fare ricorso. Devo riflettere. Alcuni miei colleghi sono passati e sono persone che stimo e che lo meritano.

Da: in punta di piedi21/02/2010 17:28:02
Prima rispondevo a mah.

x eli
Sinceramente non saprei risponderti. Prova a chiamare il MIUR.
Informata ?
Dopo tanti rinvii non ci credevo più ed ho abbandonato il concorso. Non avevo visto la FAQ e ho fatto domanda per un solo setttore.

Da: eli21/02/2010 17:30:30
Ok.Grazie
Non so ma rileggendo il bando mi è sorto questo dubbio..

Da: Carlo - Il Tosco21/02/2010 17:38:51
Ciao a tutti,
      scusate il ritardo con cui vi aggiorno sull'incontro a Roma alla Barcaccia.
In una stupenda giornata di sole quasi primaverile ci siamo trovati in circa 30 colleghi provenienti soprattutto dal Lazio e dal centro Italia, alcuni già iscritti alla lista, altri, direi quasi i due terzi, ancora indecisi, ed alcuni che stanno provvedendo in modo autonomo per situazioni pesronali.
Avevo con me la documentazione (bando, graduatoria, conteggio delle ripetizioni nella graduatoria, decreto del Presidente della Repubblica n. 272 del 2004, etc, ) e più o meno assieme, compatibilmente con la difficoltà di trovarci in piedi in Piazza di Spagna, ci siamo scambiati le nostre valutazioni.
Un incontro importante per conoscerci e verificare il livello di generale amarezza nel constatare come il bando sia stato organizzato fondamentalmente per creare un sistema per stabilizzare i soliti "noti", contraddicendo palesemente i criteri di specializzazione che il ruolo di un Dirigente Tecnico dovrebbe per legge (e per definizione) esprimere.
Tutti hanno condiviso quindi la linea di ricorrere per la evidente illogicità del bando, oltre per le irregolarità verificatesi.

ORA E' VERAMENTE GIUNTO IL MOMENTO DI REAGIRE FATTIVAMENTE: iscriviamoci alla lista, non accettiamo supinamente che venga calpestato un nostro interesse legittimo e un nostro diritto soggettivo.

Forza, il cuore oltre l'ostacolo !!!!

Un abbraccio a tutti.

Carlo

Da: MRB21/02/2010 17:50:47
io credo che dobbiamo dare un limite di tempo per iscriversi . Dobbiamo agire . Che ne dite della proposta di Nanà ? Possiamo tentare anche questa strada?

Da: Carlo - Il Tosco21/02/2010 17:51:24
Per Eli

Cara Eli,
      ringraziando MAH per aver risposto mentre ero "contumace" in Piazza di Spagna, provo a risponderti anch'io.
Nella scuola di Roma in cui ho espletato la prova di preselezione tutto è avvenuto correttamente, come del resto in moltissime altre sedi. Quindi non avrei avuto nulla su cui eccepire in relazione alle irreglarità semplicemente perchè tutto si è svolto molto correttamente.
Non si può del resto accusare chi a posteriori voglia denunciare le irregolarità solo ora: se le irregolarità ci sono state, e sono state tantissime, ciascuno ha il diritto di evidenzaire quando vuole semplicemente perchè tali irregolarità hanno falsato il corretto svolgersi del concorso e sono semplicemente ILLEGALI.
Qui non è in discussione la coerenza o meno del singolo corsista, e quindi se denunciare prima o dopo, qui è in discussione il clima diffuso di illegalità in cui si è svolto un concorso pubblico in cui ciascuno doveva avere identiche opportunità rispetto agli altri di superare la prova.
E per finire e cercare di essere più efficace... ma se tu ti accorgi di un furto e per i motivi più diversi non lo denunci immediatamente ma dopo 3 mesi, solo per questo il furto cessa di essere solo per questo un reato ?

Un sorriso.

Carlo

Da: Carlo - Il Tosco21/02/2010 18:13:16
Per Nanà e MRB

Ognuno decida come crede, ma, vi prego, cerchiamo di non disperderci !
Non disperdiamoci in 100 ricorsi ciascuno con un basso numero di ricorrenti, il Tar ne tiene conto !

Carlo

Da: daniela21/02/2010 18:30:27

Da: roro21/02/2010 18:36:24
Sanremo docet!!!
Vincono gli esclusi.....

Da: MRB21/02/2010 18:43:00
Dobbiamo farlo tutti insieme . E al più presto. Non possiamo  disperderci . A quando la prossima mossa?

Da: daniela21/02/2010 18:46:58
Sosteniamo Carlo che si sta impegnando per noi tutti con vero spirito di abnegazione e grande competenza.
Io ero alla Barcaccia stamattina, ci siamo trattenuti fino alle 11 e 45.
Siamo consapevoli di aver partecipato ad una prova  per il reclutamento di 145 Dirigenti Tecnici. Con molta onestà intellettuale  abbiamo ritenuto che solo i "tecnici" dei vari settori potessero porre in essere le misure volte a sostenere l'autonomia delle scuole. Noi non siamo nè più bravi nè meno bravi degli altri, siamo soltanto più coerenti e apparteniamo a quella categorie di persone che crede nei valori e nella giustizia. Il bando era incoerente e quindi, per questione di principio dobbiamo proseguire nellla prospettiva che in questo modo rendiamo anche un servizio al nostro Paese! Per questo voglio ringraziare Carlo che si assunto l'impegno di portare avanti le nostre istanze.
A presto

Da: mbr21/02/2010 18:55:28
Ma invece di impugnare il bando, che il tar ha già giudicato legittimo, non sarebbe meglio impugnare la graduatoria?

Da: sabbia21/02/2010 19:07:40
puoi mandare sul forum il facsimile della domanda di accesso agli atti? sarebbe bello inondare il ministero con tale richiesta.

Da: sabbia21/02/2010 19:13:08
Con un ricalcolo del punteggio si ribalta completamente la graduatoria. Ho chiesto sul forum il modello della domanda di accesso agli atti. Vedi l'intervento di Risposta del 20 febbraio. Pensa che nel test c'era una domanda proprio su questo................

Da: phil21/02/2010 19:34:44
x mpr
nn solo il tar anche il consiglio di stato

Da: COMUNICAZIONE!!21/02/2010 19:44:03
Si,  siamo già    109   nella lista dei ricorrenti,

forza colleghi,

è importante  iscriversi nella lista per segnalare la volontà di ricorrere e poi si farà un ulteriore passaggio per la conferma

se avete la possibilità cercate anche di contattare in qualche modo i colleghi che non son presenti al forum e che forse non sono al corrente della nostra iniziativa e magari vorrebbero unirsi a noi:

chi ha problemi tecnici di iscrizione al gruppo puo' inviare alla mia mail  i seguenti dati : NOME  COGNOME  TEL.    MAIL   PROVINCIA
e ci pensero' io

daniele        davdda@libero.it

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