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CORTE DEI CONTI - Concorsi per REFERENDARIO
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: AncoraFlavia 09/11/2016 20:57:13
Gius73, penso che la collegialità sia garantita anche se un elaborato è corretto da tre commissari, collegialità non vuol dire totalità della commissione. Opinione mia, ovviamente. :-)

Da: dirittocontrario 09/11/2016 21:23:49
Io ho interpretato ma forse ho sbagliato! Sul verbale c'è scritto che la seduta inizia con la busta 263, la mia busta era la 270 e ho pensato di essere stata l'ultima della seduta, magari dopo invece ci sono stati altri candidati! Scusate, non volevo creare ewuivoci! In effetti non è scritto quale sia l'ultima busta aperta! Confermo che all'esame avvocato invece sono indicate tutte le buste aperte e i voti riportati.

Da: Gius73 10/11/2016 07:18:35
per 555
il numero dei candidati corretti nella "mia" seduta l'ho ricavato dal verbale, contando il numero di candidati "omissis" (13) più il mio che non era "omissis" ma era indicato il numero della mia busta (non il mio nome).
E' una mia deduzione, quindi. Ho fatto 13 + 1 = 14 candidati.
Per avere maggiore certezza occorre fare accesso al verbale della successiva seduta, perchè in ogni verbale la commissione indica il numero di busta da cui inizia la correzione della giornata.

Da: -555- 10/11/2016 08:36:58
Secondo me a ogni candidato corrispondono 2-3 omissis, almeno nel mio verbale: deduzione tratta dal confronto tra lo spazio occupato dalla mia valutazione e quello coperto da ogni omissis. Naturalmente potrei sbagliare e allora il numero dei candidati corretti nella mia seduta sarebbe il doppio di quello che ho indicato inizialmente.

Da: Gius73 10/11/2016 09:04:40
nel verbale della "mia" seduta c'è scritto che le correzioni iniziano "a partire dalla busta n. 342" (compresa). Poichè la mia busta è la n. 354, se la mia è stata l'ultima ad essere corretta, ci sono già 13 buste. Il numero degli "omissis", però, è 14. Quindi non sono certo che siano state corrette 14 buste, certamente 13.
Immagino che su ogni verbale abbiamo scritto da quale busta iniziano a correggere.

Da: -555- 10/11/2016 09:45:01
Nel primo post a pagina 177 di questo forum è scritto che hanno consegnato in 358 (ricordavo il numero anche da altri post subito dopo gli scritti). Quindi se procedevano rigorosamente nell'ordine del numero delle buste, ne dovevano correggere altre 4 dopo la tua.

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Da: Gius73 10/11/2016 10:00:36
si, penso sia così; peraltro, il verbale della "mia" seduta, datato 29.9.16, rinvia ad una successiva del 7.10.16 "la Commissione decide di riunirsi il giorno 7 ottobre 2016, alle ore 10.00".

Non viene specificato, però, se il rinvio è per continuare le correzioni, ma penso sia così.

Da: -555- 10/11/2016 10:25:27
Trovato l'arcano: ho la scansione delle pagine 1, 2 e 4 della seduta di correzione, quindi manca la pagina 3 con altri omissis.

Da: Curiosone65 10/11/2016 11:52:12
Scusate ma li avete letti i criteri di valutazione?????
La Commissione procede, quindi, alla determinazione dei criteri generali per la valutazione delle prove scritte.
Dopo ampia e approfondita discussione, all'unanimità la Commissione stabilisce che nell'esame degli elaborati , fermo restando la necessità di un corretto uso della lingua italiana e dell'appropriatezza dei termini giuridici ed economici, verrà tenuto conto dei seguenti criteri di massima:
1) Chiarezza nell'esposizione
2) Capacità di sintesi e di inquadramento sistematico degli istituti
Si stabiliscono, altresi'. i seguenti criteri di valutazione negativa:
1)Travisamento totale o parziale della traccia
2) Totale carenza o grave insufficienza delle argomentazioni giuridiche a supporto dei ragionamenti svolti nell'elaborato;
3)gravi errori di diritto nell'illustrazione delle parti teoriche e nella scelta delle soluzioni;
4 )grave lacunosità della parte teorica anche per omessa trattazione di punti significativi della stessa
LA commissione decide , inoltre, che il voto finale attribuito a ciascun elaborato e costituente la sommatoria dei voti dei voti espressi da ciascun commissario, secondo le disposizioni del bando di concorso sarà accompagnato da una sintetica motivazione.
CHI HA PRESO VOTI 0 O 2 O 5 CI SI RICONOSCE?

Da: -555- 10/11/2016 13:03:43
Se ho preso 20 nella prova pratica solo per "imprecisioni sui profili relativi alla copertura delle leggi", non c'è da stupirsi dei 2 e dei 5. Casomai è incredible che 11 persone siano riusciti a fare la relazione dettagliata senza alcuna imprecisione su una traccia pratica un po' approssimativa in partenza. Naturalmente, le mie "imprecisioni" non sono meglio specificate. Ne sono quantifichate (poche? Molte? Alcune?) o qualificate (gravi?).

Non vedo l'ora di leggere i compiti e le valutazioni degli idonei!

Da: Curiosone65 10/11/2016 13:26:27
Ragazzi che pensate di fare???

Da: giurisprudenza2015 10/11/2016 13:36:08
A me ancor anon hanno risposto... @Curiosone se posso chiederti ma le motivazioni delle altre prove quali sono state? Ma i voti sono tutti così bassi? ...mi pare di capire che la maggior parte di noi ha una media tra il 10 e il 15 giusto?

Da: giurisprudenza2015 10/11/2016 13:36:12
A me ancor anon hanno risposto... @Curiosone se posso chiederti ma le motivazioni delle altre prove quali sono state? Ma i voti sono tutti così bassi? ...mi pare di capire che la maggior parte di noi ha una media tra il 10 e il 15 giusto?

Da: giurisprudenza2015 10/11/2016 13:36:17
A me ancor anon hanno risposto... @Curiosone se posso chiederti ma le motivazioni delle altre prove quali sono state? Ma i voti sono tutti così bassi? ...mi pare di capire che la maggior parte di noi ha una media tra il 10 e il 15 giusto?

Da: Curiosone65 10/11/2016 13:38:57
E' difficile dirlo......ma pensate ad un ricorso congiunto?????'Avvocato All pall...ti interpello

Da: Fio980 10/11/2016 13:56:17
Premetto che non ho avuto ancora risposta in merito all'istanza di accesso.
Comunque, basandomi su quanto riferito da Gius 73, se si considera che sarebbero stati corretti 14 candidati nel corso di una sola seduta, ne risulta che, assumendo una media di 7 facciate a prova (volutamente bassa- nel mio caso ad esempio la media è stata di 12 facciate a prova), la commissione ha corretto 14*4*7=392 facciate in un giorno solo.
Ipotizzando (tenendosi volutamente larghi) 8 ore di seduta di correzione, ciò vuol dire che in un'ora sono state corrette 49 facciate, ovvero, nelle ipotesi fatte, le prove di 2 candidati.
Conosciamo altresì le modalità con cui vengono corrette le prove dei singoli candidati (lettura a voce alta da parte di un commissario, in seduta plenaria, discussione, attribuzione del punteggio, motivazione sintetica, compilazione delle griglie).
Teniamo conto inoltre della difficoltà, in molti casi, di decifrare la scrittura dei candidati e della difficoltà di comprensione da parte dei commissari di quanto letto da uno solo di loro.
Quindi, anche facendo delle stime prudenziali e a tutto vantaggio della commissione, c'è qualcosa che non torna.
30 minuti per correggere e valutare le 4 prove di un candidato.
Che non erano esattamente "descrivi il tuo compagno di banco".
Attendo pertanto la risposta alla mia istanza di accesso con molta curiosità, ma ho già fatto una chiaccherata con un esperto in materia.

Da: Curiosone65 10/11/2016 14:05:02
Anche io l'ho fatta..ma se fossimo in tanti tutto cambierebbe

Da: -555- 10/11/2016 14:05:49
Personalmente considero più attendibili i dati di dirittocontrario ché ha avuto la fortuna di essere l'ultima della seduta e quindi sa con certezza i numeri della prima e dell'ultima busta corrette.
Secondo me hanno mantenuto sempre la stessa media e calcolando gli spazi vuoti del "mio" verbale, tenuto conto del fatto che in realtà ci sarebbe una pagina in più, credo che anche alla mia seduta ne abbiano fatti 8.

Da: dirittocontrario 10/11/2016 14:14:23
Al tempo, io immagino di essere stata l'ultima perché la mia busta era la 270 e la seduta è iniziata con la 263, ma é un'ipotesi. A me hanno mandato la pagina 1 e la 4, dopo i miei giudizi, pagina 4, ci sono le firme e l'indicazione della seduta successiva, è da questo che ho ipotizzato di essere stata l'ultima ma non ho la certezza!

Da: allpall 10/11/2016 16:13:00
amici, il tempo impiegato nella correzione rileva quasi nulla
la motivazione per 555 c'è
imprecisioni nella indicazione delle leggi e 20 può essere giustificato se il metro generale di valutazione è severo e i voti sono, per tutti, bassi
al momento non vedo estremi per ricorrere
un'altra cosa: ci sono i segni delle correzioni sui compiti?
cioè sono segnalati gli errori?
ma questo può valere per zero, 3, 4
qui la motivazione deve essere precisa e gli errori veramente gravi e tanti

Da: allpall 10/11/2016 16:19:44
dai criteri che avete postato viene fuori che chi ha preso 1, 2, 3, 4 ha ricevuto voto 0 da un commissario il che, come dico dal primo momento, è illegittimo
altro non vedo per ora
ci devono essere tutte i motivi della valutazione negativa

Da: Curiosone65 10/11/2016 16:22:36
Sui compiti non c'e traccia alcuna di correzione. C'e un giudizio sintetico su ogni prova pero'.... Ma trattandosi di discrezionalità tecnica gli unici motivi per ricorrere sono quelli procedimentali.....vero allpall?

Da: allpall 10/11/2016 16:37:41
Sì c'è una valutazione e per bassa che sia è legittima se c'è un metro valutativo uniforme,
c'è una motivazione sintetica che corrisponde agli elementi negativi previamente individuati dalla Commissione,
se non manca la collegialità ( cioè erano presenti due/tre anzichè 5) la valutazione è corretta,
diverso caso è quelli che hanno avuto zero
lì la cosa cambia

Da: Curiosone65 10/11/2016 16:40:51
Ma come si fa a dimostrare che mancasse la collegialità? E' praticamente impossibile

Da: allpall 10/11/2016 17:44:56
lo dico per dire... occorrono vizi strutturali del procedimento per annullarlo
se no sono annullabili le singole valutazioni

Da: -555- 10/11/2016 18:14:29
Ho creato la casella di posta cdc11ott2016@gmail.com, se qualcuno vuole scambiare opinioni in privato, mi può contattare in questo modo. Controllerò la casella solo ogni tanto, quindi mi scuso da subito per gli eventuali ritardi nelle risposte.

Da: -555- 10/11/2016 18:28:23
x allpall
Le "imprecisioni" della mia valutazione non sono riferite alla "indicazione delle leggi", ma alla trattazione della parte speciale della traccia che implicava la valutazione di circa 17 profili diversi sollevati dal caso pratico descritto su 2 pagine...
Non è per fare polemica, ma solo per non vedermi attribuiti errori non fatti :)

Da: -555- 10/11/2016 18:54:11
Segnalo che nonostante il bando limitasse il numero delle pubblicazioni da allegare a 5, la commissione ha previsto un (piccolo) punteggio aggiuntivo per il numero complessivo delle pubblicazioni, se superiore a 5.
Non so se qualcuno degli idonei ne abbia beneficiato, ma se qualcuno pensa di fare il ricorso ed ha più di 5 pubblicazioni, è meglio richiedere subito l'accesso anche alla valutazione dei titoli degli idonei per valutare la necessità di impugnare l'ordine di graduatoria finale per il caso della vittoria.

Da: allpall 10/11/2016 19:16:00
per 555
non volevo attribuirti errori che non hai commesso,
si tratta di imprecisioni non errori,
volevo solo dire che poteva essere una motivazione del punteggio visto che la soglia generale è bassa,
purtroppo son loro che valutano...
assolutamente ci tengo a chiarire

Da: allpall 10/11/2016 19:17:40
poi non capisco bene "" imprecisioni relative alla copertura delle leggi""
che significa coprire una legge?
bo!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, ..., 664, 665, 666, 667, 668, 669 - Successiva >>

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Da: AncoraFlavia	09/11/2016 20:57:13
Gius73, penso che la collegialità sia garantita anche se un elaborato è corretto da tre commissari, collegialità non vuol dire totalità della commissione. Opinione mia, ovviamente. :-)

Da: dirittocontrario	09/11/2016 21:23:49
Io ho interpretato ma forse ho sbagliato! Sul verbale c'è scritto che la seduta inizia con la busta 263, la mia busta era la 270 e ho pensato di essere stata l'ultima della seduta, magari dopo invece ci sono stati altri candidati! Scusate, non volevo creare ewuivoci! In effetti non è scritto quale sia l'ultima busta aperta! Confermo che all'esame avvocato invece sono indicate tutte le buste aperte e i voti riportati.

Da: Gius73	10/11/2016 07:18:35
per 555 il numero dei candidati corretti nella "mia" seduta l'ho ricavato dal verbale, contando il numero di candidati "omissis" (13) più il mio che non era "omissis" ma era indicato il numero della mia busta (non il mio nome). E' una mia deduzione, quindi. Ho fatto 13 + 1 = 14 candidati. Per avere maggiore certezza occorre fare accesso al verbale della successiva seduta, perchè in ogni verbale la commissione indica il numero di busta da cui inizia la correzione della giornata.

Da: -555-	10/11/2016 08:36:58
Secondo me a ogni candidato corrispondono 2-3 omissis, almeno nel mio verbale: deduzione tratta dal confronto tra lo spazio occupato dalla mia valutazione e quello coperto da ogni omissis. Naturalmente potrei sbagliare e allora il numero dei candidati corretti nella mia seduta sarebbe il doppio di quello che ho indicato inizialmente.

Da: Gius73	10/11/2016 09:04:40
nel verbale della "mia" seduta c'è scritto che le correzioni iniziano "a partire dalla busta n. 342" (compresa). Poichè la mia busta è la n. 354, se la mia è stata l'ultima ad essere corretta, ci sono già 13 buste. Il numero degli "omissis", però, è 14. Quindi non sono certo che siano state corrette 14 buste, certamente 13. Immagino che su ogni verbale abbiamo scritto da quale busta iniziano a correggere.

Da: -555-	10/11/2016 09:45:01
Nel primo post a pagina 177 di questo forum è scritto che hanno consegnato in 358 (ricordavo il numero anche da altri post subito dopo gli scritti). Quindi se procedevano rigorosamente nell'ordine del numero delle buste, ne dovevano correggere altre 4 dopo la tua.

Da: Gius73	10/11/2016 10:00:36
si, penso sia così; peraltro, il verbale della "mia" seduta, datato 29.9.16, rinvia ad una successiva del 7.10.16 "la Commissione decide di riunirsi il giorno 7 ottobre 2016, alle ore 10.00". Non viene specificato, però, se il rinvio è per continuare le correzioni, ma penso sia così.

Da: -555-	10/11/2016 10:25:27
Trovato l'arcano: ho la scansione delle pagine 1, 2 e 4 della seduta di correzione, quindi manca la pagina 3 con altri omissis.

Da: Curiosone65	10/11/2016 11:52:12
Scusate ma li avete letti i criteri di valutazione????? La Commissione procede, quindi, alla determinazione dei criteri generali per la valutazione delle prove scritte. Dopo ampia e approfondita discussione, all'unanimità la Commissione stabilisce che nell'esame degli elaborati , fermo restando la necessità di un corretto uso della lingua italiana e dell'appropriatezza dei termini giuridici ed economici, verrà tenuto conto dei seguenti criteri di massima: 1) Chiarezza nell'esposizione 2) Capacità di sintesi e di inquadramento sistematico degli istituti Si stabiliscono, altresi'. i seguenti criteri di valutazione negativa: 1)Travisamento totale o parziale della traccia 2) Totale carenza o grave insufficienza delle argomentazioni giuridiche a supporto dei ragionamenti svolti nell'elaborato; 3)gravi errori di diritto nell'illustrazione delle parti teoriche e nella scelta delle soluzioni; 4 )grave lacunosità della parte teorica anche per omessa trattazione di punti significativi della stessa LA commissione decide , inoltre, che il voto finale attribuito a ciascun elaborato e costituente la sommatoria dei voti dei voti espressi da ciascun commissario, secondo le disposizioni del bando di concorso sarà accompagnato da una sintetica motivazione. CHI HA PRESO VOTI 0 O 2 O 5 CI SI RICONOSCE?

Da: -555-	10/11/2016 13:03:43
Se ho preso 20 nella prova pratica solo per "imprecisioni sui profili relativi alla copertura delle leggi", non c'è da stupirsi dei 2 e dei 5. Casomai è incredible che 11 persone siano riusciti a fare la relazione dettagliata senza alcuna imprecisione su una traccia pratica un po' approssimativa in partenza. Naturalmente, le mie "imprecisioni" non sono meglio specificate. Ne sono quantifichate (poche? Molte? Alcune?) o qualificate (gravi?). Non vedo l'ora di leggere i compiti e le valutazioni degli idonei!

Da: Curiosone65	10/11/2016 13:26:27
Ragazzi che pensate di fare???

Da: giurisprudenza2015	10/11/2016 13:36:08
A me ancor anon hanno risposto... @Curiosone se posso chiederti ma le motivazioni delle altre prove quali sono state? Ma i voti sono tutti così bassi? ...mi pare di capire che la maggior parte di noi ha una media tra il 10 e il 15 giusto?

Da: giurisprudenza2015	10/11/2016 13:36:12
A me ancor anon hanno risposto... @Curiosone se posso chiederti ma le motivazioni delle altre prove quali sono state? Ma i voti sono tutti così bassi? ...mi pare di capire che la maggior parte di noi ha una media tra il 10 e il 15 giusto?

Da: giurisprudenza2015	10/11/2016 13:36:17
A me ancor anon hanno risposto... @Curiosone se posso chiederti ma le motivazioni delle altre prove quali sono state? Ma i voti sono tutti così bassi? ...mi pare di capire che la maggior parte di noi ha una media tra il 10 e il 15 giusto?

Da: Curiosone65	10/11/2016 13:38:57
E' difficile dirlo......ma pensate ad un ricorso congiunto?????'Avvocato All pall...ti interpello

Da: Fio980	10/11/2016 13:56:17
Premetto che non ho avuto ancora risposta in merito all'istanza di accesso. Comunque, basandomi su quanto riferito da Gius 73, se si considera che sarebbero stati corretti 14 candidati nel corso di una sola seduta, ne risulta che, assumendo una media di 7 facciate a prova (volutamente bassa- nel mio caso ad esempio la media è stata di 12 facciate a prova), la commissione ha corretto 1447=392 facciate in un giorno solo. Ipotizzando (tenendosi volutamente larghi) 8 ore di seduta di correzione, ciò vuol dire che in un'ora sono state corrette 49 facciate, ovvero, nelle ipotesi fatte, le prove di 2 candidati. Conosciamo altresì le modalità con cui vengono corrette le prove dei singoli candidati (lettura a voce alta da parte di un commissario, in seduta plenaria, discussione, attribuzione del punteggio, motivazione sintetica, compilazione delle griglie). Teniamo conto inoltre della difficoltà, in molti casi, di decifrare la scrittura dei candidati e della difficoltà di comprensione da parte dei commissari di quanto letto da uno solo di loro. Quindi, anche facendo delle stime prudenziali e a tutto vantaggio della commissione, c'è qualcosa che non torna. 30 minuti per correggere e valutare le 4 prove di un candidato. Che non erano esattamente "descrivi il tuo compagno di banco". Attendo pertanto la risposta alla mia istanza di accesso con molta curiosità, ma ho già fatto una chiaccherata con un esperto in materia.

Da: Curiosone65	10/11/2016 14:05:02
Anche io l'ho fatta..ma se fossimo in tanti tutto cambierebbe

Da: -555-	10/11/2016 14:05:49
Personalmente considero più attendibili i dati di dirittocontrario ché ha avuto la fortuna di essere l'ultima della seduta e quindi sa con certezza i numeri della prima e dell'ultima busta corrette. Secondo me hanno mantenuto sempre la stessa media e calcolando gli spazi vuoti del "mio" verbale, tenuto conto del fatto che in realtà ci sarebbe una pagina in più, credo che anche alla mia seduta ne abbiano fatti 8.

Da: dirittocontrario	10/11/2016 14:14:23
Al tempo, io immagino di essere stata l'ultima perché la mia busta era la 270 e la seduta è iniziata con la 263, ma é un'ipotesi. A me hanno mandato la pagina 1 e la 4, dopo i miei giudizi, pagina 4, ci sono le firme e l'indicazione della seduta successiva, è da questo che ho ipotizzato di essere stata l'ultima ma non ho la certezza!

Da: allpall	10/11/2016 16:13:00
amici, il tempo impiegato nella correzione rileva quasi nulla la motivazione per 555 c'è imprecisioni nella indicazione delle leggi e 20 può essere giustificato se il metro generale di valutazione è severo e i voti sono, per tutti, bassi al momento non vedo estremi per ricorrere un'altra cosa: ci sono i segni delle correzioni sui compiti? cioè sono segnalati gli errori? ma questo può valere per zero, 3, 4 qui la motivazione deve essere precisa e gli errori veramente gravi e tanti

Da: allpall	10/11/2016 16:19:44
dai criteri che avete postato viene fuori che chi ha preso 1, 2, 3, 4 ha ricevuto voto 0 da un commissario il che, come dico dal primo momento, è illegittimo altro non vedo per ora ci devono essere tutte i motivi della valutazione negativa

Da: Curiosone65	10/11/2016 16:22:36
Sui compiti non c'e traccia alcuna di correzione. C'e un giudizio sintetico su ogni prova pero'.... Ma trattandosi di discrezionalità tecnica gli unici motivi per ricorrere sono quelli procedimentali.....vero allpall?

Da: allpall	10/11/2016 16:37:41
Sì c'è una valutazione e per bassa che sia è legittima se c'è un metro valutativo uniforme, c'è una motivazione sintetica che corrisponde agli elementi negativi previamente individuati dalla Commissione, se non manca la collegialità ( cioè erano presenti due/tre anzichè 5) la valutazione è corretta, diverso caso è quelli che hanno avuto zero lì la cosa cambia

Da: Curiosone65	10/11/2016 16:40:51
Ma come si fa a dimostrare che mancasse la collegialità? E' praticamente impossibile

Da: allpall	10/11/2016 17:44:56
lo dico per dire... occorrono vizi strutturali del procedimento per annullarlo se no sono annullabili le singole valutazioni

Da: -555-	10/11/2016 18:14:29
Ho creato la casella di posta cdc11ott2016@gmail.com, se qualcuno vuole scambiare opinioni in privato, mi può contattare in questo modo. Controllerò la casella solo ogni tanto, quindi mi scuso da subito per gli eventuali ritardi nelle risposte.

Da: -555-	10/11/2016 18:28:23
x allpall Le "imprecisioni" della mia valutazione non sono riferite alla "indicazione delle leggi", ma alla trattazione della parte speciale della traccia che implicava la valutazione di circa 17 profili diversi sollevati dal caso pratico descritto su 2 pagine... Non è per fare polemica, ma solo per non vedermi attribuiti errori non fatti :)

Da: -555-	10/11/2016 18:54:11
Segnalo che nonostante il bando limitasse il numero delle pubblicazioni da allegare a 5, la commissione ha previsto un (piccolo) punteggio aggiuntivo per il numero complessivo delle pubblicazioni, se superiore a 5. Non so se qualcuno degli idonei ne abbia beneficiato, ma se qualcuno pensa di fare il ricorso ed ha più di 5 pubblicazioni, è meglio richiedere subito l'accesso anche alla valutazione dei titoli degli idonei per valutare la necessità di impugnare l'ordine di graduatoria finale per il caso della vittoria.

Da: allpall	10/11/2016 19:16:00
per 555 non volevo attribuirti errori che non hai commesso, si tratta di imprecisioni non errori, volevo solo dire che poteva essere una motivazione del punteggio visto che la soglia generale è bassa, purtroppo son loro che valutano... assolutamente ci tengo a chiarire

Da: allpall	10/11/2016 19:17:40
poi non capisco bene "" imprecisioni relative alla copertura delle leggi"" che significa coprire una legge? bo!