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57 dirigenti Regione Sardegna
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Da: Nemesis11/05/2010 14:08:17
"Siamo tutti giuristi" probabilmente si riferiva a me, ma non vedo cosa ci sia di male nel diffendere le proprie posizioni, soprattutto quando si è parte lesa... ma qui si cerca solo di capire le interpretazioni fornite da Dirigenti e Assessori che, a mio avviso, cozzano con i loro stessi atti. Vorrei capire come mai lo stesso Ass. AA.GG. ha riconosciuto l'anzianità di servizio per le progressioni orizzontali mentre la nega per l'accesso al concorso, suppongo si tratti della differenza tra servizio e ruolo che ancora non ho ben capito, anche perchè le interpretazioni giurisprudenziali non tengono conto dell'autonomia legislativa in materia prevista dall'art. 3 dello statuto.  Ha ragione Paolo quando afferma che si tratta di spese e non di risarcimento, ma dovrebbe rileggersi l'art. 8.3 del DDL 71/A ma sopratutto il decreto N.P. 37237/139 del 1 dicembre 2009 dell'Assessore agli AA.GG., poi possiamo anche discuttere sull'argomento...

Da: Paolo11/05/2010 15:07:15
Caro nemesis,
ma di cosa parli? Art. 8.3? se vuoi direi art. 8 comma 3 ti riporto il testo del ddl 71/a come riportato sul sito del consiglio regionale : "Art. 8 Compensi commissioni di gara e incentivi

1. ...
2. ...
3. Per gli incarichi di cui ai commi 1 e 2 conferiti ai dirigenti si applica l'articolo 31, comma 3, della legge regionale n. 31 del 1998."

Riporto anche il comma 3 della'rt. 31 citato"3. Il trattamento economico determinato ai sensi dei commi 1 e 2 remunera tutte le funzioni e i compiti attribuiti ai dirigenti, nonché qualsiasi incarico a essi conferito in ragione del loro ufficio o comunque conferito dall'amministrazione di appartenenza, presso cui prestano servizio o su designazione della stessa. Nei casi di cui al presente comma, i compensi dovuti dai terzi sono corrisposti direttamente all'amministrazione di appartenenza e confluiscono nelle risorse destinate al trattamento economico accessorio della dirigenza. "

Mi spieghi dove si deduce che i prossimi concorsi per dirigente, "probabilmente interni" (come dici tu) saranno aperti ai dipendenti della Regione diplomati? poi, appunto, ne discutiamo. Grazie.

Da: x Sara11/05/2010 21:07:27
Tu lavori senz'altro agli AA.GG. e probabilmente nello staff di Ketty Crown.

Da: Nemesis11/05/2010 22:56:30
Hai ragione Paolo, forse hai letto il testo pubblicato nel sito del Consiglio Regionale che tratta dell'accesso alla dirigenza all'art. 9 comma 3 (9.3). Ora ti spiego; l'articolo 9 cita: "Alla legge regionale n. 31 del 1998 sono apportate le modifiche di cui ai commi successivi[...] Il comma 3 dell'articolo 32 (della L.R. 31/98 e s.m.i.) [...]  è sostituito dal seguente: Ai dipendenti di ruolo dell'Amministrazione, delle agenzie e degli enti che abbiano maturato cinque anni di servizio effettivo in qualifica per il cui accesso sia previsto il diploma di laurea, è riservato il 40 per cento dei posti messi a concorso.
Il comma proposto segue il seguente: Al concorso per esami sono ammessi, eventualmente a seguito del superamento di apposita selezione [...].
La ricostruzione è un po' complicata ma la sintesi è molto semplice: sono ammessi al concorso per dirigenti i dipendenti di ruolo della cat. D, per il cui accesso (dall'esterno) è richiesta la laurea mentre attraverso i concorsi interni è sufficiente il Diploma. Nel testo del DDL 71/A non è richiesto il possesso della laurea, al contrario di quanto esplicitato nel testo delle linee guida proposto dall'Assessore per l'accesso alla vice-dirigenza.
Suppongo si tratti di un errore non voluto ma, come Tu stesso hai potuto verificare, sfugge anche agli occhi più attenti...

Da: rivoluzione12/05/2010 08:52:30
cari colleghi,
in attesa di una decina di ricorsi che stanno per piovere sull'assessorato Affari Generali, perchè non scriviamo un bell'articolo per l'Unione Sarda e raccontiamo i "loschi AFFARI...GENERALI"???
Qualcuno conosce un giornalista?

Da: X rivoluzione12/05/2010 09:03:23
Più che all'unione sarda filogovernativa, farei una comunicazione al giornale di Sardegna. C'è meno pericolo che la censurino.

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Da: lo zio Tom12/05/2010 10:23:39
Ma nessuno chiederà conto al Direttore del Servizio Reclutamento e Mobilità dell'infinità di ricorsi piovuti su questo concorso?.... A meno che fra i suoi obiettivi di Dirigente non ci sia pure quello di raggiungere i 100 ricorsi...

Da: Paolo12/05/2010 13:19:50
Caro Nemesis, meno male che ci sei tu che "ci spieghi". Peccato che le norma vadano lette, come ci hanno insegnato all'università, non a frammenti ma tutte insieme e in coordinazione tra loro. Infatti, è vero che nel dl 71/a si modifica il comma 3 dell'art. 32 della legge 31/98 portando la riserva nei concorsi per la dirigenza al 40% per i dipendenti della regione che abbiano maturato 5 anni in categoria per cui è prevista la laurea (cat. D) ma è anche vero che rimane invariato il comma 1 del suddetto articolo che prevede espressamente che per accedere al concorso (lett. b) si debba essere dipendenti di ruolo della PA in possesso della laurea. Ergo, se i diplomati non possono accedere al concorso (e questo vale anche per i regionali, infatti non c'è alcuna eccezzione nel nel dl71 ne nella legge 31) non possono neppure godere della riserva!!
Inoltre non riesco proprio a capire da cosa desumi il riferimento a "concorsi interni" per la dirigenza dato che non se ne parla ne nella 31 ne nel dl 71, d'altronde dovresti sapere che la Corte Costituzionale e la giurisprudenza ordinaria non ammettono concorsi interni per l'acesso alla dirigenza...

Ti consiglio di farti meno pippe mentali e di studiare per il concorso! Ciao! ;-)

Da: Siamo tutti giuristi12/05/2010 13:35:34
Mi sa che ci avevo preso.
Tanti piccoli giuristi in erba si annidano in questo forum....ai posteri (e al giudice se il caso) l'ardua sentenza (o largo sentenza?)

Da: non c''è alcun clima di collaborazione12/05/2010 14:01:38
nessun leader, molti gregari, troppi giutisti della domenica, falsificazione a dismisura, ormai nessuna speranza in questo in questo forum...

Da: Paolo12/05/2010 14:53:08
Carissimo non c''è alcun clima di collaborazione,
hai proporio ragione sulla falsificazione. Ho l'impressione che su questo forum ci sia qualche personaggio interessato solo a creare confusione e a scoraggiare i candidati facendo credere che sia tutto già deciso, magari, perchè no, per ridurre la concorrenza a suo vantaggio!
Io dico di non lasciarsi scoraggiare e di andare avanti con la preparazione per far valere le nostre qualità.
D'altronde i concorsi puliti esistono e penso che molti di noi che sono funzionari pubblici possano testimoniarlo, non credo che siamo entrati in Pa tutti con l'accozzo o per pura fortuna no?
Magari chi vede imborgli dappertutto lo fa perchè a suo tempo ha beneficiato, mancando di qualità personali, di qualche spintarella e ora gli rode non avere ne l'una ne le altre? Chissa?!?
Se poi fosse anche vero che questo è un concorso "col trucco", cosa che pesonalmente (sarà ingenuo) non credo se faccio il confronto con altre esperienze che ho avuto (e credetemi le ho avute;-)), dico che che quando la concorrenza degli onesti è scarsa, o questi rinunciano in partenza, è molto più facile mandare avanti gli scarsi. Davanti a persone veramente preparate è difficile compromettersi ed è chiaro che c'è allora tutto l'interesse a scoraggiarle, cosa che non mi apre sin'ora abbia fatto l'amminsitrazione mentre qualcuno qui ci prova... meditiamo quindi...

Da: antonello dipendente EE LL12/05/2010 15:02:22
tralasciando corsi e ricorsi...........
chi va il 20 maggio a quella giornata di studio innominabile?????

:-D

Da: antonello dipendente EE LL12/05/2010 15:04:09
mi piacerebbe che ci si organizzasse per porre alcune domande al docente,
raccogliamo i quesiti qui sul forum

Da: Giovanna12/05/2010 16:35:40
Io con sacrificio andrò, ho diversi dubbi e perplessità, spero mi sia di aiuto, ho sentito alcuni colleghi, tutti elogiano il docente, vedremo...........

Da: poldo12/05/2010 16:42:50
La domanda più ovvia da porre sarebbe la seguente: Prof. Tamassia, considerato che la Riforma Brunetta (di cui Lei stesso è in parte artefice) prevede limiti molto stringenti per quanto riguarda, ad esempio, la possibilità di far parte degli Organismi interni di valutazione e della Commissione nazionale di Valutazione, al fine di meglio garantire l'imparzialità e la terzietà nei procedimenti di valutazione del personale,. Considerato poi che la L,R. 31/98 della Regione Sardegna (art. 55) prevede espressamente l'incompatibilità, per i rappresentanti degli organismi sindacali e di rappresentanza dei dipendenti di far parte delle commissioni di concorso, non ritiene Lei che sia, per lo meno, inopportuno che un rappresentante del datore di lavoro in sede di contrattazione collettiva, ricopra anche l’incarico di Commissario in un concorso per l’assunzione presso la stessa amministrazione ?

Da: antonello dipendente EE LLx poldo12/05/2010 17:18:00
ecco finalmente una domanda che potrebbe esserci di grande aiuto per l'espletamento delle nostre future mansioni dirigenziali...........
giusto per non fare polemiche.........." ma mi faccia il piacere"

Da: Braccio di ferro12/05/2010 17:28:01
Sarebbe come dire che non è opportuno che un dirigente, in quanto rappresentante anch'esso del datore, anzi ai sensi della citata riforma adirittura egli stesso datore di lavoro, sia membro di una commissione per assunzioni presso la sua amministrazione....

Sarebbe come dire, inoltre, che un dirigente, per maggiore terzietà e imparzialità non può valutare i suoi collaboratori? (N.B. Leggiti la riforma Brunetta, gli OIV non valutano proprio nessuno ma supportano la valutazione all'interno dell'Amministrazione).

Sarebbe allora come dire che tutti i dirigenti, per maggiore terzietà, non dovrebbero essere dipendenti della propria amministrazione?

Antonello dipendente EE LL, dovevi specificare domande INTELLIGENTI al docente, e anche tu....
Andiamo bene...

Da: commodo12/05/2010 18:14:04
Che i dirigenti possano fare parte delle commissioni di concorso e possano, anzi, debbano, valutare i propri dipendenti è previsto dalla legge e quindi, negli esempi fatti, non si verte in teme di opportunità. L'opportunità riguarda proprio attegiamenti e comportamenti non disciplinati dalla legge, come forse quello che coinvolge il proff. Tamassia e anche chi ha fatto la scelta, altrimenti si parlerebbe di illegittimità.
Bisognerebbe, a mio parere, fare una richiesta di accesso agli atti per capire se lo stesso Proff. Tamassia sia portatore di cause di incompatibilità previste per i commissari di gara dall'allegato alla deliberazione della Giunta 41/13 dell'8.09.2009 all'art. 9. Parrebbe, infatti, che egli sia il difensore in un giudizio in corso di una candidata al concorso. Saluti.

Da: tecnico12/05/2010 18:29:01
scusate ma dove è possibile reperire informazioni sul seminario "Tamassia"???

Da: tecnico12/05/2010 18:31:31
quest'ultima notizia di commodo, se fosse vera ...

Da: Nemesis12/05/2010 18:41:05
Hai, hai, hai Paoletto... e meno male che ci sei Tu a ricordarmi che le norme vanno lette per intero ed in sequenza... allora, leggi attentamente e, mi raccomando, in coordinazione...
Probabilmente il comma a cui ti riferisci è il 2° che esordisce con: "Al concorso per esami sono ammessi [...]";
avrai notato che il precedente c1 individua, invece, due diverse modalità di accesso ai ruoli Dirigenziali, il concorso per esami e il corso-concorso; Ergo, ai ruoli Dirigenziali potranno accedere i dipendenti di cui al comma 3 del DDL 71/A che, come ben saprai, sono i funzionari, anche diplomati, dell'Amministrazione e degli Enti.
Leggendo con più attenzione ti saresti accorto, senza scomodare la Corte Costituzionale, che quando ho citato i concorsi interni, facevo riferimento alle selezioni per l'accesso alla Categoria D e non alla Dirigenza. Se non ricordo male le ultime progressioni verticali  in RAS risalgono al 2006 e hanno consentito a circa 200 cat. C di diventare funzionari. C'è un particolare che forse ti sfugge, per l'accesso alla cat. D è richiesta la laurea solo dall'esterno, infatti, la maggior parte dei circa 200 cat. D selezionati nel 2006 sono rispettabilissimi diplomati.

Va be', ti prometto che smetterò con le pippe mentali, ma Tu smettila di usare le mani e continua a studiare, la RAS ha bisogno di gente preparata e non dei soliti cazzoni accozzati... ;))
    

Da: Paolo12/05/2010 18:56:54
X Nemesis il tuo bon ton e la tua classe dicono tutto... Ti risponderei ma poi dovrei scendere al tuo livello. Auguroni per il concorso!

Da: (....)12/05/2010 18:59:11
Povera Regione, ammettendo che gli attuali dirigenti non siano tutti meritevoli in quanto a perfomance.. ma anche Voi che state riempendo queste ultime pagine, ma che fate tutto il giorno in orario di ufficio? Almeno abbiate la compiacenza di rileggere i testi prima di inviarli in  modo da evitare gli strafalcioni lessicali e grammaticali che ci tocca leggere.

Da: Nuove incompatibilità12/05/2010 19:04:26
So per certo che il prof. Buccellato, in quanto commercialista, ha fatto il 730 ad alcuni dei candidati.

So per certo che il medesimo prof. ha avuto all'università alcuni studenti che hanno passato il suo esame e che poi si sono laureati e che non solo partecipano a questo concorso ma hanno persino superato la preselezione.

So per certo che almeno una candidata ha lo stesso cognome della commisaria Spiga.

So per certo che ameno 2 candidati comprano il pane nella stessa bottega della medesima Spiga.

Addirittura so, ma è una notizia riservatissima, che molti candidati sono dipendenti della Regione che ha bandito il concorso.

Io direi di appellarci alla Corte Europea per i diritti dell'uomo, all'ONU, al colonello Gheddafi a Sbirulino e al Mago Zurlì! Chi è con me?

Da: X Nuove incopatibilità12/05/2010 19:33:02
che pena ...non hai proprio colto nulla di quello che altri prima di te hanno scrtto...corri a studiare!!
Anzi, mi sa che sei tra quelli sicuri del posto...bacini

Da: riammesso12/05/2010 19:40:18
ma che cosa significa secondo me non bisogna tralasciare niente....... ricorda che l importante e' il risultato finale.lasciami il tuo numero e ti chiamo.secondo me sei molto carina

Da: FAN12/05/2010 19:46:46
io voglio Nemesi nuovo Presidente della Regione...

Da: commodo12/05/2010 19:51:46
per nuove incompatibilità. Sinceramente non capisco la presunta ironia o cos'altro volesse essere. Io sono solito dare le notizie che mi pervengono e solo al fine di informare. Nel bene e nel male anche queste sono notizie. A mio parere i concorsi vanno fatti e tutti devono impegnarsi per superarli. In ogni caso credo altresì che il suo superamento debba dipendere dal fatto che se lo meriti e non da una cattiva gestione del concorso stesso. Come credo altresì che ogni candidato abbia il diritto a che le regole (appunto l'art 9 dell'allegato e non comprare il pane) che la stessa amministrazione si è data siano rispettate e che comunque non sia producente per nessuno, candidati e amministrazione, portare avanti le cose in questa maniera. Saluti

Da: Ginopino12/05/2010 20:07:18
Qualcuno mi spiega perchè gli ammessi alla prova scritta sono 571 e non 10 volte il numero dei posti messi a concorso (57 x 10 = 570)?

Da: aspirante dirigente12/05/2010 20:13:41

perche in origine erano 571 e si sono tenuti al rispetto della selezione che vedeva gli ultimi due candidati a pari merito

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