Mininterno.net FORUM - SSPA: ricorso SI, ricorso NO

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SSPA: ricorso SI, ricorso NO
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Da: a. 08/03/2007 16:49:41
Scusate il post boccaccesco, era solo per sdrammatizzare...

Da: Fulsere 08/03/2007 18:01:33
Caro Giuseppe,
certo che hai ragione (tu e tuo zio, ovviamente).
Io però mi limitavo a prospettare una possibilità, facendo presente che però è appunto piuttosto remota.
Diciamo che le possibilità di successo di un ricorso su simili basi le dò al 5% (ogni tanto i tar se ne escono con sentenze sorprendenti, lo sai certametne meglio di me, ecco perchè non scarto la cosa a priori.).
Se volete ve lo illustro con una equazione, e accludo un grafico sulle percentuali di ricorsi accolti...
(così sdrammatizzo anch'io, come il buon A., che con l''occasione saluto !) :-) :-) :-)
Bacioni
Fulsere

Da: a. 08/03/2007 18:05:32
Fusere, sei sempre il migliore. Prometto che vengo a vedere i tuoi orali, così ci conosciamo!!!

Da: Fulsere 08/03/2007 18:19:48
Caro A., i miei orali sono rinviati ad un millennio da destinarsi...
Pensavo invece che tu fossi l'a. che avevo conosciuto de visu, ma vedo che si tratta di un caso di (a)nonimia... :-)
Ma anche a te comunque tanti
Bacioni
Fulsere

Da: Angoscia Fugace 08/03/2007 18:53:32

Secondo me la discrezionalità tecnica della commissione riguarda esclusivamente l'attività di valutazione delle prove e la predeterminazione dei relativi criteri.

Tutto il resto non attiene alla discrezionalità tecnica, ed è sindacabile dal giudice sotto i profili dell'incompetenza, della violazione di legge e dell'eccesso di potere.

Ad esempio, l'aver vietato l'uso di strumenti consentiti in maniera espressa dal bando (i codici in lingua inglese) e l'aver consentito l'uso di strumenti vietati dalla legge e dal bando (i cellulari) costituiscono profili di violazione di legge; le violazioni dei principi di imparzialità e ragionevolezza (artt. 3 e 97 Cost.), se provati, possono costituire violazione di legge o indici sintomatici di eccesso di potere.

Da: Fulsere 08/03/2007 19:05:18
Caro Angoscia,
il divieto dell'uso di codici con testi inglesi può essere ipotizzato come variazione del bando. Bisognerebbe vedere quale autorità lo ha emanato.
Inoltre per essere rilevante dovresmmo essere stati bocciati solo in inglese, pena diversamente la carenza di interesse a ricorrere.
Circa invece i pochi minuti in cui è stato (stupidissimamente...) concesso l'uso dei cellulari, hai probabilmente ragione, ma si deve riuscire a dimostrarlo per tabulas, cosa non facile dato che sono quasi certo che nel verbale di quel giorno non ve ne sarà traccia alcuna...
E anche a te ripeto quel che dico agli altri: che guadagno, al di là di quello morale, che pure capisco, avresti dall'annullamento della prova scritta con connessa ripetizione della stessa, o, cosa pure possibile, l'annullamento tout court del concorso ?
Perchè non vieni alle Dogane, piuttosto, e almeno ci facciamo quattro risate ?
Bacioni
Fulsere

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Da: Angoscia Fugace 08/03/2007 19:17:11

Anche se non te ne sei accorto, io ho già riso moltissimo al concorso sspa...
Io da un eventuale annullamento del concorso non ci guadagnerei un bel niente, anche perchè forse non parteciperei neanche ad una eventuale ripetizione degli scritti.
In realtà parlo solo perchè mi incuriosisce teorizzare sui possibili scenari giuridici.
Ad esempio, sulla manifesta illogicità di enunciare e mettere per iscritto criteri identici per prima e seconda prova, e poi applicare criteri differenti cosa ne pensi? (la manifesta illogicità non era uno degli elementi sintomatici dell'eccesso di potere?)

Poi cmq non mi sento spacciato, in quanto la mia autovalutazione mi dà un 75-35-55, che fa un totale di 165, e la mia idea è che il concorrente mediano si attesti su un totale di 150, quindi se prendo veramente quei voti potrei anche passare.

Da: Angoscia Fugace 08/03/2007 19:22:45

.... dimenticavo: la modifica del bando non rientra assolutamente tra i poteri della commissione di un concorso, e l'avviso di modifica circa i testi di legge alla terza prova reca la firma del presidente della commissione.

Da: massimo from belfast 08/03/2007 19:29:44
Angoscia,

In base aquale criterio dici che il concorrente mediano si attesta su 150?

Da: Angoscia Fugace 08/03/2007 19:31:35

nessun criterio particolare, solo per lasciarmi un barlume di speranza... :)

Da: pippino 08/03/2007 22:06:17
confermo ad angoscia fugace che è un mito;
per fulsere:
confermo che le possibilità di spuntarla, anche alla luce di ciò che è successo sono, tutto sommato, del 5% (e ve lo dice uno che ormai, da qualche tempo e per ragioni personali, conosce tutta la giurisprudenza tar-cons.stato degli ultimi anni riguardante le prove concorsuali).
comunque ognuno faccia ciò che gli pare.

Da: mentat 09/03/2007 09:25:23
Circa l'interesse a fare annullare il concorso, nessuno pensa che nell'ipotesi (remotissima) che ciò avvenisse alla SSPA potrebbero imparare ad attenersi un po' di più al bando? Sono il solito illuso?
Anche perché quello che dice lo zio di Giuseppe mi turba un po'. Cosa vuol dire, che il bando è carta straccia? In teoria, tanto per capire, potevano somministrarci una traccia di anatomia e non si sarebbe potuto eccepire nulla???

Da: w la legge 09/03/2007 09:55:38
mio caro giuseppe, mi dispiace alzare i toni e offenderti..ma mi sa ke tu nn hai proprio idea di cosa sia il diritto..tutto quello ke stai cercando di fare è semplicemente terrorismo:evitare i ricorsi a tutti i costi!!in ogni caso visto ke hai uno zio consigliere fatti spiegare da lui un pò di amministrativo anzi no, parti dall'origine del diritto..ne avrai bisogno...cmq dato ke hai fatto bene le prove..fatti pure raccomandare...saresti uno dei tanti!

x FULSERE
tu che hai partecipato ai tanti concorsi x uditore(ma si può consegnare solo 3 volte!!!!)e sei un cultore del diritto(nn fare il modesto ke lo sai quanto vali!!) sii obiettivo, al di là di come andrà questo concorso(sxiamo bene!)lo sai ke con le motivazioni ke ho addotto il ricorso si vince..e alla grande!
baci

Da: concorsista 09/03/2007 09:56:57
concorso

Da: Fulsere 09/03/2007 10:11:59

Per Mentat:
anche a me piacerebbe riuscire ad ottenere una PA migliore.
Ma ammesso che ri uscissi a fare annullare questo concorso, non so se e fino a che punto la SSPA muterebbe atteggiamento...
Il suo dirigente è cambiato, e quindi chi aveva fatto nominare questi comissari già non c'è più, per altro per ragioni indipententi dalla sua capacità.
Spero che il prossimo sia gestito meglio (non ci vuole molto...) a prescindere...
Quanto al bando carta straccia, era chiaramente una esagerazione. Il senso era che limitati e ragionevoli modifiche del bando o chiarimenti della sua interpretazione rientrano nei poteri normalmente attribuiti ai commissari, come per esempio l'avviso del divieto di portare libri la terza prova, che potrebbe essere inteso come una forma di interpretazione autentica del bando, e dunque essere pienamente legittima...

Per W la legge,
non faccio il modesto, so di avere modeste conoscenze, il che è diverso... io ho studiato un po' di diritto e sono avocato iscritto all'albo, ma non esercito, e in simili cose ci vuole la pratica ancor più della teoria.
Però da quel che ho studiato e so sull'argomento, a me sembra che le probabilità di successo per un ricorso impiantato sui motivi da te citati sono poche.
Non sono inesistenti, ma nemmeno molte.
Ti ho citato un esempio clamoroso: viene beccata una commissaria che cerca di manipolare gli esiti, e il concorso continua lo stesso !
Se non annullano in un caso del genere, figurati nel nostro caso !
Questo perchè di fatto i TAR non tengono conto solo dei fatti e delle norme di legge, ma tengono conto di fattori che invece dovrebbero teoricamente ignorare, e cioè per esempio il danno che subirebbe l'amministrazione da un concorso annullato, e per le spese inutili, e per il ritardo nel suo espletamento.
Ecco perchè dico che è difficile...
Lo sarebbe, secondo me, anche con i migliori giudici del mondo, a maggior ragione con questi.
Non ti sto dicendo non fare nulla: ti sto dicendo "Sappi che è difficile".
Quanto all'aver fatto il concorso per uditore, certo che so del limite delle tre consegne. Ma io mi sono presentato solo 4 volte e consegnato una, quindi sto a posto per questo e per il prossimo...
Mi pare che sia differente la cosa, no ?

Bacioni
Fulsere

Da: Zlatorog 09/03/2007 10:36:11
Per Fulsere:
sei una donna?

Da: Fulsere 09/03/2007 10:46:09
Zlatorog 09/03/2007 10.36.11
Per Fulsere:
sei una donna?

Un attimo che controllo...
No, mi sembra proprio di no, e mi sento di dirlo con una certezza superiore alle probabilità di successo di un eventuale ricorso... :-)

A proposito, volevo anche farvi riflettere che io vi invito alla prudenza per il ricorso nel vostro interesse.
So che assai difficilmente passerò, perchè i miei compiti del secondo giorno sono deficitari dal punto di vista delle formule e da quello delle teorie. no penso di avere scritto fesserie, ma solo troppo poco per passare.
Quindi un eventuale ricorso per annullamento gioverebbe anche a me come ai ricorrenti.
Però non solo mi sembra ingiusto nei confronti di chi ce l'ha fatta e che non c'entra nulla con la eventuale ingiustizia che abbiamo subito, ma il vantaggio eventuale che potrei ricevere (non fare i quiz come dovrei fare se aspettassi il prossimo bando...) mi sembra minimo rispetto alla spesa di un ricorso.
Ecco perchè non lo farò.
Il ricorrente ha una spesa certa non indifferente per un risultato
a) improbabile
b) poco utile in concreto
c) a mio avviso moralmente discutibile, perchè arrecherei un danno ad alcuni innocenti per un piccolo vantaggio personale.

Questo per quanto riguarda i ricorsi per annullamento. Diverso è il ricorso individuale per la ricorrezione dei propri elaborati.
Ma per fare un simile ricorso dovrei pensare di aver fatto bene, cosa che non è...
Lo potrà eventualmente fare chi ha fatto buone prove tutti e tre i giorni e si è visto respinto.
Anche questi ricorsi sono accettati con difficoltà, ma è più facile che vengano accolti. E poi però c'è lo scoglio dell'orale da fare da provvisoriamente ammessi con una commissione presumibilmente incattivita...
Bacioni
Fulsere

Da: tutto 09/03/2007 14:23:45
x Fulsere
Posso permettermi di sospettare che ripeti un pò troppo spesso e con un pò troppo impegno che il ricorso ha poche chance ?
Pensare male è peccato, però ci si indovina sempre...

Da: Fulsere 09/03/2007 15:43:25
x Tutto

Il motivo della mia insistenza l'ho spiegato.
Mi sembrerebbe una ingiustizia nei confronti di chi ha meritato.
Un'ingiustizia senza un serio tornaconto.
E un'ingiustizia che costa economicamente abbastanza in cambio di scarsissime probabilità di riuscita.

Se poi pensi che io dica questo perchè ho nascoste speranze di passare, ho detto che non lo escludo di poter passare, perchè sapendo come sono aleatorie le correzioni di ogni concorso, tutto è sempre possibile.
Però, pur non avendo scritto fesserie, ritengo oggettivamente scarsissime tali probabilità, inferiori, per capirci, al 5%, dato che gran parte di ciò che specificamente era richiesto dalla traccia sulla disoccupazione non lo ricordavo e dunque non l'ho scritto, per non parlare delle formule sostanzialmente inventate e non commentate.
Se non credi a me, chiedi alle persone che conosco, che mi stavano sedute vicino o hanno parlato con me il secondo ed il terzo giorno.
Pippino, Thomas, Laura, Antonio C., Malabra, Angoscia Fugace e tanti altri che in questo momento mi sfuggono o che non scrivono qua.
Concludo infine che quand'anche fossi certo di passare, e dunque teoricamente "controinteressato" rispetto ad una ipotesi di annullamento del concorso, io ho portato degli argomenti a sostegno della mia tesi, non ho detto "non ricorrete e basta", e quindi sui miei argomenti dovresti confrontarti, e non sulla mia ipotetica buona o mala fede.
Specifico che "l'argomento morale" (non è giusto ricorrere per non danneggiare chi ce la farà onestamente), non ha ovviamente alcun valore giuridico, ma l'ho introdotto sia perchè lo penso, sia perchè serve a controbilanciare l'altro "argomento morale" introdotto dai "ricorrenti", cioè "abbiamo subito una ingiustizia, dunque dobbiamo fare ricorso".
Se tutto questo non ti persuade, puoi venire su Aspiranti e capire meglio chi io sia leggendo qualcuno dei sei o sette messaggi che ivi ho scritto (sei o sette mila, naturalmente...).
Se ancora non ti basta, non posso fare di più.
Il processo alle intenzioni è finito dal tempo della Santa Inquisizione perchè è piuttosto difficile mostrare ciò che NON si pensa...
Bacioni
Fulsere

Da: ricorso 11/03/2007 13:52:43
cari forumisti, forse non vi è chiaro.... l'uso del cellulare, anche solo per un minuto, e la conseguente possibilità di comunicare le tracce all'esterno o di ricevere qualcosa... basta e avanza per annullare le prove. Mi spiace per tutti, ma io il ricorso ce l'ho già bello e pronto. Chiedo fin da subito scusa a chi nutre ragionevoli speranze di passare, ma devo curare i miei interessi.

Da: Maria Grazia 11/03/2007 15:04:56

ricorso,

è quello che continuo a ripetere da 2 settimane a questa parte ....che le irregolarità che tu ribadisci sono quelle sulle quali più volte mi sono soffermata.....sono state troppo gravi e sicuramente non infondate ...anche a me dispiace per gli onesti ma come te credo che un annullamento della procedura , checchè se ne dica non è affatto improbabile con buona pace di tutti!
le cose vanno fatte correttamente e comunque non a discapito di altri!

Da: mentat 11/03/2007 15:06:39
Scusate ma il fatto dei cellulari è stato messo a verbale?

Da: clift 11/03/2007 15:11:16
ricorso,
ma non aspetti di sapere se sei passato o no? Da qui a settembre ce n'è di tempo

Da: MarcoS 11/03/2007 15:27:57
forse, forse... chi ha già deciso di fare ricorso è sicuro di non avere possibilità di passare?
ma no, che vado a pensare, come sono in mala fede, io...

Da: Maria Grazia 11/03/2007 15:29:25

mentat ,

non essendo nelle prime file non posso dirti,io però lo reputo possibile perchè la caciara intorno ai banchi era notevole e qualcuno avrà richeisto la verbalizzazione
...di sicuro è stato "gridato" al microfono dalla gracchiante e fastidiosa voce del caro Presidente...e lo hanno sentito tutti..pure io che ero quasi in fondo alla sala e questo mi pare innegabile....poi un minuto o un'ora non conta, l'atto in sè va contro le stesse regole da lui lette prima della prova dove si ribadiva l'assoluto divieto di utilizzazione di qualsiasi apparecchiatura per la comunicazione !
un'irregolarItà grande come una casa.....GRAVISSIMA!

Da: Maria Grazia 11/03/2007 15:30:21

mentat ,

non essendo nelle prime file non posso dirti,io però lo reputo possibile perchè la caciara intorno ai banchi era notevole e qualcuno avrà richeisto la verbalizzazione
...di sicuro è stato "gridato" al microfono dalla gracchiante e fastidiosa voce del caro Presidente...e lo hanno sentito tutti..pure io che ero quasi in fondo alla sala e questo mi pare innegabile....poi un minuto o un'ora non conta, l'atto in sè va contro le stesse regole da lui lette prima della prova dove si ribadiva l'assoluto divieto di utilizzazione di qualsiasi apparecchiatura per la comunicazione !
un'irregolarItà grande come una casa.....GRAVISSIMA!

Da: Maria Grazia 11/03/2007 15:37:50

...no Marcos, è solo che queste irregolarità insieme al resto ha in pratica svantaggiato immeritatamente alcuni ....voi continuate a fare un discorso di prove...tu l'hai fatta da solo e non ci piove,ma insieme a te per lo scherzetto del caro Somo...rischiano , anzi SICURAMENTE saranno promossi coloro che invece la prova non l'hanno fatta da soli...scusami ma qui non è più un discorso di preparazione ma di regolarità e correttezza....e queste persone non è giusto che passino...è su qeusto che si vuole ricorrere...perchè tutti ripetono lo stesso concetto..

non è uno schieramento personale contro economisti , è stata una cattiva gestione...del concorso in toto!
chi è preparato ,lo saprà dimostrare nuovamente... e onestamente come ha già fatto ...chi ha barato peraltro in questo caso con l'aiutino , involontario ( o meno non lo so più oramai!) della commissione si ritoverà giustamente fuori!
è questo il discorso!

Da: a. 11/03/2007 16:13:47
xM.Grazia: Sono certo che i ricorsi si faranno e non è mia intenzione, quindi, sprecare tempo e fiato per dissuadere chi ha già deciso. Mi permetto solo di esprimerti il mio dubbio sulla possibilità che un eventuale messaggino abbia potuto rappresentare la svolta per alcuno. Anche se, per ipotesi, qualcuno alquanto digiuno d'economia avesse ricevuto via etere una "dritta" sui famosi tre percorsi logici, credi che questo avrebbe permesso a questo soggetto di specchiata onestà di superare lo scritto? Credi che si possano trasmettere, in poche righe, i ragionamenti e le argomentazioni che il buon Somogyi stesso ha professato di prediligere?
Io credo di no. Sono convinto che i ricorsi ci saranno perché tante persone, spiazzate dalle prove del secondo giorno, si sono viste regalare sul piatto d'argento (da una commissione incompetente) alcuni strumenti per far saltare tutto. L'irregolarità dei telefonini non ha, a mio avviso, favorito (e quindi neanche danneggiato) nessuno.
Detto questo, se ricorso ci sarà, e se sarà accolto, pazienza. Mi dispiace per coloro i quali hanno speso soldi per viaggi, vitto e alloggio e hanno scritto cose brillanti. Io, per fortuna, abito a Roma: ci andranno di mezzo soltanto tre giorni di permesso retribuit

Da: MarcoS 11/03/2007 16:20:47
a.
è mezz'ora che sto qua davati allo schermo e mi domando: rispondo o non rispondo?
L'hai fatto tu e m'hai tolto il pensiero, meno male che non sono solo io che mi faccio venire il "sangue fradicio" (come dice fulsere) quando leggo che qualcuno sostiene che c'è chi ha avuto il compito via sms...

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Da: a.	08/03/2007 16:49:41
Scusate il post boccaccesco, era solo per sdrammatizzare...

Da: Fulsere	08/03/2007 18:01:33
Caro Giuseppe, certo che hai ragione (tu e tuo zio, ovviamente). Io però mi limitavo a prospettare una possibilità, facendo presente che però è appunto piuttosto remota. Diciamo che le possibilità di successo di un ricorso su simili basi le dò al 5% (ogni tanto i tar se ne escono con sentenze sorprendenti, lo sai certametne meglio di me, ecco perchè non scarto la cosa a priori.). Se volete ve lo illustro con una equazione, e accludo un grafico sulle percentuali di ricorsi accolti... (così sdrammatizzo anch'io, come il buon A., che con l''occasione saluto !) :-) :-) :-) Bacioni Fulsere

Da: a.	08/03/2007 18:05:32
Fusere, sei sempre il migliore. Prometto che vengo a vedere i tuoi orali, così ci conosciamo!!!

Da: Fulsere	08/03/2007 18:19:48
Caro A., i miei orali sono rinviati ad un millennio da destinarsi... Pensavo invece che tu fossi l'a. che avevo conosciuto de visu, ma vedo che si tratta di un caso di (a)nonimia... :-) Ma anche a te comunque tanti Bacioni Fulsere

Da: Angoscia Fugace	08/03/2007 18:53:32
Secondo me la discrezionalità tecnica della commissione riguarda esclusivamente l'attività di valutazione delle prove e la predeterminazione dei relativi criteri. Tutto il resto non attiene alla discrezionalità tecnica, ed è sindacabile dal giudice sotto i profili dell'incompetenza, della violazione di legge e dell'eccesso di potere. Ad esempio, l'aver vietato l'uso di strumenti consentiti in maniera espressa dal bando (i codici in lingua inglese) e l'aver consentito l'uso di strumenti vietati dalla legge e dal bando (i cellulari) costituiscono profili di violazione di legge; le violazioni dei principi di imparzialità e ragionevolezza (artt. 3 e 97 Cost.), se provati, possono costituire violazione di legge o indici sintomatici di eccesso di potere.

Da: Fulsere	08/03/2007 19:05:18
Caro Angoscia, il divieto dell'uso di codici con testi inglesi può essere ipotizzato come variazione del bando. Bisognerebbe vedere quale autorità lo ha emanato. Inoltre per essere rilevante dovresmmo essere stati bocciati solo in inglese, pena diversamente la carenza di interesse a ricorrere. Circa invece i pochi minuti in cui è stato (stupidissimamente...) concesso l'uso dei cellulari, hai probabilmente ragione, ma si deve riuscire a dimostrarlo per tabulas, cosa non facile dato che sono quasi certo che nel verbale di quel giorno non ve ne sarà traccia alcuna... E anche a te ripeto quel che dico agli altri: che guadagno, al di là di quello morale, che pure capisco, avresti dall'annullamento della prova scritta con connessa ripetizione della stessa, o, cosa pure possibile, l'annullamento tout court del concorso ? Perchè non vieni alle Dogane, piuttosto, e almeno ci facciamo quattro risate ? Bacioni Fulsere

Da: Angoscia Fugace	08/03/2007 19:17:11
Anche se non te ne sei accorto, io ho già riso moltissimo al concorso sspa... Io da un eventuale annullamento del concorso non ci guadagnerei un bel niente, anche perchè forse non parteciperei neanche ad una eventuale ripetizione degli scritti. In realtà parlo solo perchè mi incuriosisce teorizzare sui possibili scenari giuridici. Ad esempio, sulla manifesta illogicità di enunciare e mettere per iscritto criteri identici per prima e seconda prova, e poi applicare criteri differenti cosa ne pensi? (la manifesta illogicità non era uno degli elementi sintomatici dell'eccesso di potere?) Poi cmq non mi sento spacciato, in quanto la mia autovalutazione mi dà un 75-35-55, che fa un totale di 165, e la mia idea è che il concorrente mediano si attesti su un totale di 150, quindi se prendo veramente quei voti potrei anche passare.

Da: Angoscia Fugace	08/03/2007 19:22:45
.... dimenticavo: la modifica del bando non rientra assolutamente tra i poteri della commissione di un concorso, e l'avviso di modifica circa i testi di legge alla terza prova reca la firma del presidente della commissione.

Da: massimo from belfast	08/03/2007 19:29:44
Angoscia, In base aquale criterio dici che il concorrente mediano si attesta su 150?

Da: Angoscia Fugace	08/03/2007 19:31:35
nessun criterio particolare, solo per lasciarmi un barlume di speranza... :)

Da: pippino	08/03/2007 22:06:17
confermo ad angoscia fugace che è un mito; per fulsere: confermo che le possibilità di spuntarla, anche alla luce di ciò che è successo sono, tutto sommato, del 5% (e ve lo dice uno che ormai, da qualche tempo e per ragioni personali, conosce tutta la giurisprudenza tar-cons.stato degli ultimi anni riguardante le prove concorsuali). comunque ognuno faccia ciò che gli pare.

Da: mentat	09/03/2007 09:25:23
Circa l'interesse a fare annullare il concorso, nessuno pensa che nell'ipotesi (remotissima) che ciò avvenisse alla SSPA potrebbero imparare ad attenersi un po' di più al bando? Sono il solito illuso? Anche perché quello che dice lo zio di Giuseppe mi turba un po'. Cosa vuol dire, che il bando è carta straccia? In teoria, tanto per capire, potevano somministrarci una traccia di anatomia e non si sarebbe potuto eccepire nulla???

Da: w la legge	09/03/2007 09:55:38
mio caro giuseppe, mi dispiace alzare i toni e offenderti..ma mi sa ke tu nn hai proprio idea di cosa sia il diritto..tutto quello ke stai cercando di fare è semplicemente terrorismo:evitare i ricorsi a tutti i costi!!in ogni caso visto ke hai uno zio consigliere fatti spiegare da lui un pò di amministrativo anzi no, parti dall'origine del diritto..ne avrai bisogno...cmq dato ke hai fatto bene le prove..fatti pure raccomandare...saresti uno dei tanti! x FULSERE tu che hai partecipato ai tanti concorsi x uditore(ma si può consegnare solo 3 volte!!!!)e sei un cultore del diritto(nn fare il modesto ke lo sai quanto vali!!) sii obiettivo, al di là di come andrà questo concorso(sxiamo bene!)lo sai ke con le motivazioni ke ho addotto il ricorso si vince..e alla grande! baci

Da: Fulsere	09/03/2007 10:11:59
Per Mentat: anche a me piacerebbe riuscire ad ottenere una PA migliore. Ma ammesso che ri uscissi a fare annullare questo concorso, non so se e fino a che punto la SSPA muterebbe atteggiamento... Il suo dirigente è cambiato, e quindi chi aveva fatto nominare questi comissari già non c'è più, per altro per ragioni indipententi dalla sua capacità. Spero che il prossimo sia gestito meglio (non ci vuole molto...) a prescindere... Quanto al bando carta straccia, era chiaramente una esagerazione. Il senso era che limitati e ragionevoli modifiche del bando o chiarimenti della sua interpretazione rientrano nei poteri normalmente attribuiti ai commissari, come per esempio l'avviso del divieto di portare libri la terza prova, che potrebbe essere inteso come una forma di interpretazione autentica del bando, e dunque essere pienamente legittima... Per W la legge, non faccio il modesto, so di avere modeste conoscenze, il che è diverso... io ho studiato un po' di diritto e sono avocato iscritto all'albo, ma non esercito, e in simili cose ci vuole la pratica ancor più della teoria. Però da quel che ho studiato e so sull'argomento, a me sembra che le probabilità di successo per un ricorso impiantato sui motivi da te citati sono poche. Non sono inesistenti, ma nemmeno molte. Ti ho citato un esempio clamoroso: viene beccata una commissaria che cerca di manipolare gli esiti, e il concorso continua lo stesso ! Se non annullano in un caso del genere, figurati nel nostro caso ! Questo perchè di fatto i TAR non tengono conto solo dei fatti e delle norme di legge, ma tengono conto di fattori che invece dovrebbero teoricamente ignorare, e cioè per esempio il danno che subirebbe l'amministrazione da un concorso annullato, e per le spese inutili, e per il ritardo nel suo espletamento. Ecco perchè dico che è difficile... Lo sarebbe, secondo me, anche con i migliori giudici del mondo, a maggior ragione con questi. Non ti sto dicendo non fare nulla: ti sto dicendo "Sappi che è difficile". Quanto all'aver fatto il concorso per uditore, certo che so del limite delle tre consegne. Ma io mi sono presentato solo 4 volte e consegnato una, quindi sto a posto per questo e per il prossimo... Mi pare che sia differente la cosa, no ? Bacioni Fulsere

Da: Zlatorog	09/03/2007 10:36:11
Per Fulsere: sei una donna?

Da: Fulsere	09/03/2007 10:46:09
Zlatorog 09/03/2007 10.36.11 Per Fulsere: sei una donna? Un attimo che controllo... No, mi sembra proprio di no, e mi sento di dirlo con una certezza superiore alle probabilità di successo di un eventuale ricorso... :-) A proposito, volevo anche farvi riflettere che io vi invito alla prudenza per il ricorso nel vostro interesse. So che assai difficilmente passerò, perchè i miei compiti del secondo giorno sono deficitari dal punto di vista delle formule e da quello delle teorie. no penso di avere scritto fesserie, ma solo troppo poco per passare. Quindi un eventuale ricorso per annullamento gioverebbe anche a me come ai ricorrenti. Però non solo mi sembra ingiusto nei confronti di chi ce l'ha fatta e che non c'entra nulla con la eventuale ingiustizia che abbiamo subito, ma il vantaggio eventuale che potrei ricevere (non fare i quiz come dovrei fare se aspettassi il prossimo bando...) mi sembra minimo rispetto alla spesa di un ricorso. Ecco perchè non lo farò. Il ricorrente ha una spesa certa non indifferente per un risultato a) improbabile b) poco utile in concreto c) a mio avviso moralmente discutibile, perchè arrecherei un danno ad alcuni innocenti per un piccolo vantaggio personale. Questo per quanto riguarda i ricorsi per annullamento. Diverso è il ricorso individuale per la ricorrezione dei propri elaborati. Ma per fare un simile ricorso dovrei pensare di aver fatto bene, cosa che non è... Lo potrà eventualmente fare chi ha fatto buone prove tutti e tre i giorni e si è visto respinto. Anche questi ricorsi sono accettati con difficoltà, ma è più facile che vengano accolti. E poi però c'è lo scoglio dell'orale da fare da provvisoriamente ammessi con una commissione presumibilmente incattivita... Bacioni Fulsere

Da: tutto	09/03/2007 14:23:45
x Fulsere Posso permettermi di sospettare che ripeti un pò troppo spesso e con un pò troppo impegno che il ricorso ha poche chance ? Pensare male è peccato, però ci si indovina sempre...

Da: Fulsere	09/03/2007 15:43:25
x Tutto Il motivo della mia insistenza l'ho spiegato. Mi sembrerebbe una ingiustizia nei confronti di chi ha meritato. Un'ingiustizia senza un serio tornaconto. E un'ingiustizia che costa economicamente abbastanza in cambio di scarsissime probabilità di riuscita. Se poi pensi che io dica questo perchè ho nascoste speranze di passare, ho detto che non lo escludo di poter passare, perchè sapendo come sono aleatorie le correzioni di ogni concorso, tutto è sempre possibile. Però, pur non avendo scritto fesserie, ritengo oggettivamente scarsissime tali probabilità, inferiori, per capirci, al 5%, dato che gran parte di ciò che specificamente era richiesto dalla traccia sulla disoccupazione non lo ricordavo e dunque non l'ho scritto, per non parlare delle formule sostanzialmente inventate e non commentate. Se non credi a me, chiedi alle persone che conosco, che mi stavano sedute vicino o hanno parlato con me il secondo ed il terzo giorno. Pippino, Thomas, Laura, Antonio C., Malabra, Angoscia Fugace e tanti altri che in questo momento mi sfuggono o che non scrivono qua. Concludo infine che quand'anche fossi certo di passare, e dunque teoricamente "controinteressato" rispetto ad una ipotesi di annullamento del concorso, io ho portato degli argomenti a sostegno della mia tesi, non ho detto "non ricorrete e basta", e quindi sui miei argomenti dovresti confrontarti, e non sulla mia ipotetica buona o mala fede. Specifico che "l'argomento morale" (non è giusto ricorrere per non danneggiare chi ce la farà onestamente), non ha ovviamente alcun valore giuridico, ma l'ho introdotto sia perchè lo penso, sia perchè serve a controbilanciare l'altro "argomento morale" introdotto dai "ricorrenti", cioè "abbiamo subito una ingiustizia, dunque dobbiamo fare ricorso". Se tutto questo non ti persuade, puoi venire su Aspiranti e capire meglio chi io sia leggendo qualcuno dei sei o sette messaggi che ivi ho scritto (sei o sette mila, naturalmente...). Se ancora non ti basta, non posso fare di più. Il processo alle intenzioni è finito dal tempo della Santa Inquisizione perchè è piuttosto difficile mostrare ciò che NON si pensa... Bacioni Fulsere

Da: ricorso	11/03/2007 13:52:43
cari forumisti, forse non vi è chiaro.... l'uso del cellulare, anche solo per un minuto, e la conseguente possibilità di comunicare le tracce all'esterno o di ricevere qualcosa... basta e avanza per annullare le prove. Mi spiace per tutti, ma io il ricorso ce l'ho già bello e pronto. Chiedo fin da subito scusa a chi nutre ragionevoli speranze di passare, ma devo curare i miei interessi.

Da: Maria Grazia	11/03/2007 15:04:56
ricorso, è quello che continuo a ripetere da 2 settimane a questa parte ....che le irregolarità che tu ribadisci sono quelle sulle quali più volte mi sono soffermata.....sono state troppo gravi e sicuramente non infondate ...anche a me dispiace per gli onesti ma come te credo che un annullamento della procedura , checchè se ne dica non è affatto improbabile con buona pace di tutti! le cose vanno fatte correttamente e comunque non a discapito di altri!

Da: mentat	11/03/2007 15:06:39
Scusate ma il fatto dei cellulari è stato messo a verbale?

Da: clift	11/03/2007 15:11:16
ricorso, ma non aspetti di sapere se sei passato o no? Da qui a settembre ce n'è di tempo

Da: MarcoS	11/03/2007 15:27:57
forse, forse... chi ha già deciso di fare ricorso è sicuro di non avere possibilità di passare? ma no, che vado a pensare, come sono in mala fede, io...

Da: Maria Grazia	11/03/2007 15:29:25
mentat , non essendo nelle prime file non posso dirti,io però lo reputo possibile perchè la caciara intorno ai banchi era notevole e qualcuno avrà richeisto la verbalizzazione ...di sicuro è stato "gridato" al microfono dalla gracchiante e fastidiosa voce del caro Presidente...e lo hanno sentito tutti..pure io che ero quasi in fondo alla sala e questo mi pare innegabile....poi un minuto o un'ora non conta, l'atto in sè va contro le stesse regole da lui lette prima della prova dove si ribadiva l'assoluto divieto di utilizzazione di qualsiasi apparecchiatura per la comunicazione ! un'irregolarItà grande come una casa.....GRAVISSIMA!

Da: Maria Grazia	11/03/2007 15:30:21
mentat , non essendo nelle prime file non posso dirti,io però lo reputo possibile perchè la caciara intorno ai banchi era notevole e qualcuno avrà richeisto la verbalizzazione ...di sicuro è stato "gridato" al microfono dalla gracchiante e fastidiosa voce del caro Presidente...e lo hanno sentito tutti..pure io che ero quasi in fondo alla sala e questo mi pare innegabile....poi un minuto o un'ora non conta, l'atto in sè va contro le stesse regole da lui lette prima della prova dove si ribadiva l'assoluto divieto di utilizzazione di qualsiasi apparecchiatura per la comunicazione ! un'irregolarItà grande come una casa.....GRAVISSIMA!

Da: Maria Grazia	11/03/2007 15:37:50
...no Marcos, è solo che queste irregolarità insieme al resto ha in pratica svantaggiato immeritatamente alcuni ....voi continuate a fare un discorso di prove...tu l'hai fatta da solo e non ci piove,ma insieme a te per lo scherzetto del caro Somo...rischiano , anzi SICURAMENTE saranno promossi coloro che invece la prova non l'hanno fatta da soli...scusami ma qui non è più un discorso di preparazione ma di regolarità e correttezza....e queste persone non è giusto che passino...è su qeusto che si vuole ricorrere...perchè tutti ripetono lo stesso concetto.. non è uno schieramento personale contro economisti , è stata una cattiva gestione...del concorso in toto! chi è preparato ,lo saprà dimostrare nuovamente... e onestamente come ha già fatto ...chi ha barato peraltro in questo caso con l'aiutino , involontario ( o meno non lo so più oramai!) della commissione si ritoverà giustamente fuori! è questo il discorso!

Da: a.	11/03/2007 16:13:47
xM.Grazia: Sono certo che i ricorsi si faranno e non è mia intenzione, quindi, sprecare tempo e fiato per dissuadere chi ha già deciso. Mi permetto solo di esprimerti il mio dubbio sulla possibilità che un eventuale messaggino abbia potuto rappresentare la svolta per alcuno. Anche se, per ipotesi, qualcuno alquanto digiuno d'economia avesse ricevuto via etere una "dritta" sui famosi tre percorsi logici, credi che questo avrebbe permesso a questo soggetto di specchiata onestà di superare lo scritto? Credi che si possano trasmettere, in poche righe, i ragionamenti e le argomentazioni che il buon Somogyi stesso ha professato di prediligere? Io credo di no. Sono convinto che i ricorsi ci saranno perché tante persone, spiazzate dalle prove del secondo giorno, si sono viste regalare sul piatto d'argento (da una commissione incompetente) alcuni strumenti per far saltare tutto. L'irregolarità dei telefonini non ha, a mio avviso, favorito (e quindi neanche danneggiato) nessuno. Detto questo, se ricorso ci sarà, e se sarà accolto, pazienza. Mi dispiace per coloro i quali hanno speso soldi per viaggi, vitto e alloggio e hanno scritto cose brillanti. Io, per fortuna, abito a Roma: ci andranno di mezzo soltanto tre giorni di permesso retribuit

Da: MarcoS	11/03/2007 16:20:47
a. è mezz'ora che sto qua davati allo schermo e mi domando: rispondo o non rispondo? L'hai fatto tu e m'hai tolto il pensiero, meno male che non sono solo io che mi faccio venire il "sangue fradicio" (come dice fulsere) quando leggo che qualcuno sostiene che c'è chi ha avuto il compito via sms...