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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Un Ds iniziale 13/02/2011 17:53:12
DS2
Io ho deciso di portarmi dietro il dossier PISA at a glance 2009.
Credo che non ce lo laseranno usare, ma tant'è. Potrò sempre darci un'occhiata la sera prima.
Per il resto, credo anch'io che Regolamenti, OM e CM spesso hanno forza normativa e comunque essendo attuative di norme di rango superiore, è facile che ce le lascino usare.
Rispondi

Da: Un Ds iniziale 13/02/2011 18:01:16
Ma che dici DS2?

Non va bene:
"(...) mi preparo spiritualmente ad abbandonare il campo dopo la prima prova, a seconda delle scelte della Commissione".

Dacci sotto DS2 che ce la fai ad arrivare al traguardo!
Di spazio ce n'è tanto. Vuoi che non ne lascino un pezzettino anche per te!
Rispondi

Da: DS2 13/02/2011 18:01:59
Allora stampo! ho letto tutto il corposo PISA 2003 in forma integrale qualche anno fa, ma ora mi limito alla sintesi, più commenti vari reperiti sul web; per inciso, Israel, consulente del Ministero, detesta i test, le prove oggettive etc e parla malissimo del PISA.
Concordo sul fatto che non ce lo facciano usare! ma se portassimo normativa di paesi UE in originale...magari in finnico...visto che son tanto bravi colà.
Rispondi

Da: kafkian 13/02/2011 18:03:03
per Io
i ricorrenti e solo loro, hanno ricevuto in agosto la lista con i punteggi dei primi 1450. anch'io non l'ho vista, conosco solo quella degli ammessi a febbraio. Poichè sono curioso di natura, se qualcuno me la inviasse per mail gli sarei grato, ovviamente mi impegno a non divulgarla
kafkian@hotmail.it
Rispondi

Da: DS2 13/02/2011 18:17:29
Caro collega, grazie per la fiducia, ma non mi sopravvaluto e sono anche molto stanca; il solo arrivare a Roma sarà una fatica; inoltre dovrei rimanere quasi una settimana per la soluzione di continuità della prova del terzo settore.
Morale, molti quattrini spesi e fatica , può darsi per nulla e con gli insegnanti che ci spernacchiano per la bocciatura!

Kafkian, anche io non ho visto la lista, so della mia collocazione per aver parlato con un collega ricorrente(peraltro meritevole di essere ammesso alle prove scritte).
Rispondi

Da: Stefano 13/02/2011 18:20:43
per DS 2
il tuo punteggio, vicino al mio che ho risposto a 55 domande, credo che sia verosimilmente quello di un DS, o comunque di persona pratica di legislazione scolastica, che sia andata alla prova senza praticamente prepararla, o di un docente che l'ha preparata ma non approfonditamente o sbagliando nel calibrarla.
Le prove buone credo che siano solo le prime 100/150.
Ciao
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Da: Orlando furioso 13/02/2011 18:26:56

La terza prova mi preoccupa moltissimo, mi sembra molto generica.Oppure io non ho capito nulla!!!!
Cosa probabile

Qualche consiglio (settore primaria)
Rispondi

Da: Orlando furioso 13/02/2011 18:27:34
DS iniziale, confido nei tuoi consigli
Rispondi

Da: DS2 13/02/2011 18:31:38
Ha giocato anche il fattore penalizzazioni; se non ricordo male, penalità doppia per risposta sbagliata rispetto a risposta omessa; altra prova della scarsa attendibilità della prova; ulteriore fattore, la mancata pubblicazione dei test: li abbiamo effettuati "alla cieca" e certo...conscere l'età del termine dell'obbligo nel Kirghizistan è fondamentale!

Orlanda, la terza prova è un salto nel vuoto!
Rispondi

Da: Orlando furioso 13/02/2011 18:35:33
Dal nervoso mi sono spazzolata un vassoio di bignè.
Questo mi ricorda il giorno prima che discutessi la laurea, mi mangiai un vassoio di ricottelle e formaggelle.
Che buone!!!!
Rispondi

Da: Orlando furioso 13/02/2011 18:37:38
X DS 2

E tu mi consoli così?
Beh! Mangio ancora!
Rispondi

Da: DS2 13/02/2011 18:41:24
Orlanda, io ho saltato il pranzo proprio per il nervoso, aggiungici il nervoso pregresso di lunga data...e non perdo un etto!
Terza prova..vaghissima, potrebbero inventarsi di tutto, però il Commissario DT è un classicista.
Rispondi

Da: Io 13/02/2011 18:45:36
Kafkian, ma la graduatoria di febbraio era senza punteggi.
Quanto al risultato della preselezione, non concordo con l'idea che 55 punti siano una prova minore. Almeno 30 domande erano da lotteria. Quindi 55-60 risposte giuste sono una buona base. Anche perché i primi cento della graduatoria generale sono plurisettoriati (cioè DS di lungo corso) che verranno nominati o nel calderone della primaria o in alcuni settori della secondaria. Qualche posto resta a disposizione dei comuni mortali.
Rispondi

Da: Io 13/02/2011 18:47:14
In interiore homine concordo in pieno con Israel su Pisa e dintorni.
Rispondi

Da: DS2 13/02/2011 18:52:03
Io, personalmente anche apertamente; sono una lettrice di Israel e Lafforgue.
Non so se hai mai letto o ascoltato Scleicher, il regista del PISA; beh, resta il fatto che è belloccio.
Per la preselezione: due quesiti almeno riportavano quattro opzioni scorrette o formulate in modo tale da sembrarlo.
Rispondi

Da: DS2 13/02/2011 18:53:41
Correggo, Schleicher; sul sito OCSE cè un intervento video sulle meraviglie del PISA.
Rispondi

Da: DS2 13/02/2011 18:55:00
Orrore!!! c'è!!!!!! ora spero che qualcuno non mi censuri sull'ictus.
Rispondi

Da: Io 13/02/2011 18:55:46
Intendo dire che se n'è discusso qui, sul forum tempo fa, anche perché c'era un intelligentone che addirittura aveva scelto come nick Ocse-Pisa..... E tutti mi davano addosso perché "rifiutavo la valutazione esterna".....
Quanto a Schleicher, sono molto meglio io......:)))
Rispondi

Da: marietto 13/02/2011 18:56:57
per ds
iniziale

ma perchè scrivete che om e circolari hanno forza normativa? Ma siamo impazziti?
a parte che nella classifica delle fonti sono assai diverse, le circolari sono atti amministrativi!
Rispondi

Da: DS2 13/02/2011 19:01:59
Io, non so se hai mai letto Cenerini-Bottani, Una pagella per la scuola; riporta una disamina molto equilibrata sulla valutazione esterna e sulla sua attendibilità.
Rispondi

Da: Io 13/02/2011 19:06:45
Anche sul sito ufficile di Eurydice c'è, in evidenza, l'analisi di una ricercatrice francese su tutti i rischi del teaching for test. Quindi....
Lafforgue è troppo terzo-repubblicano, ma va anche bene.
E poi questi dirigenti di Pisa e Invalsi sono degli statistici, che ne sanno di scuola? Zero.
Rispondi

Da: DS2 13/02/2011 19:11:48
No, presso l'Invalsi anche pedagoghi; il PISA comunque è il risultato di una lunga elaborazione sugli indicatori dell'apprendimento; il problema è che i responsabili del progetto dichiarano chiaramente che i risultati non devono essere apprezzati come valutazione assoluta, tuttavia se ne fa spesso un uso strumentale, ad esempio sulla stampa non specializzata.
Rispondi

Da: DS3 13/02/2011 19:14:14
X Stefano
mi leveresti la curiosità di sapere su quale punteggio si è attestato il candidato arrivato al posto n.100?
Rispondi

Da: Io 13/02/2011 19:15:55
Se per questo ci sono anche DT all'Invalsi, ma il documento programmatico del ministero è firmato da uno statistico e da Ichino (giuslavorista). Schleicher è un disadattato scolastico, poi diventato genio della statistica.
Rispondi

Da: DS2 13/02/2011 19:29:44
Io, chi è lo statistico? Ichino è anche componente del Comitato che ha lavorato sul recente progetto di valutazione delle scuole ed insegnanti e a leggere si capisce che è ben lontano dal sapere cosa accde nella prassi; trovo che l'ADI abbia mosso delle obiezioni ben fondate.
Il povero belloccio Schleicher ti sta proprio antipatico!in effetti ha un CV accidentato, con famiglia potente e presente; sarà questa l'origine del rapporto Pisa Against The Odds?

Grazie dell'interessante conversazione, Io.

Stacco per leggere....la sintesi Pisa 2009, così passa anche l'esercizio di inglese!
Rispondi

Da: Stefano 13/02/2011 19:34:50
per DS3

45,25
Rispondi

Da: Orlando furioso 13/02/2011 19:50:29
III PROVA!!!
Rispondi

Da: rosanna 13/02/2011 19:55:45
Abbiamo urgenza di sapere se tra gli ammessi ci sono non ricorrenti, chi lo sa lo metta a disposizione di tutti. Molte sono le zone d'ombra del concorso, agli ammessi conviene il rapporto 1 a 6 invece di 1 a 10 e, perciò dobbiamo unire le forze per far slittare le date per fare piena luce su tutto, considerando che ci sono ben due ricorsi che si discuteranno prima del 28.

Rispondi

Da: rosso perceval 13/02/2011 19:56:05
x Orlando Furioso
recentemente è stato tenuto il concorso per DT in Valle d'Aosta. Le tracce sono pubblicate sul sito www.scuole.vda.it sotto la voce Dirigenti Scolastici. Ci sono anche tre tracce (di cui una è stata sorteggiata) per la terza prova del tuo settore. Se dai un'occhiata potresti farti un'idea di come potrebbero essere formulate le tracce.
Rispondi

Da: Io 13/02/2011 20:07:08
Rosanna, che caspita dici? esplicati meglio
Rispondi

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Da: Un Ds iniziale	13/02/2011 17:53:12
DS2 Io ho deciso di portarmi dietro il dossier PISA at a glance 2009. Credo che non ce lo laseranno usare, ma tant'è. Potrò sempre darci un'occhiata la sera prima. Per il resto, credo anch'io che Regolamenti, OM e CM spesso hanno forza normativa e comunque essendo attuative di norme di rango superiore, è facile che ce le lascino usare.
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Da: Un Ds iniziale	13/02/2011 18:01:16
Ma che dici DS2? Non va bene: "(...) mi preparo spiritualmente ad abbandonare il campo dopo la prima prova, a seconda delle scelte della Commissione". Dacci sotto DS2 che ce la fai ad arrivare al traguardo! Di spazio ce n'è tanto. Vuoi che non ne lascino un pezzettino anche per te!
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Da: DS2	13/02/2011 18:01:59
Allora stampo! ho letto tutto il corposo PISA 2003 in forma integrale qualche anno fa, ma ora mi limito alla sintesi, più commenti vari reperiti sul web; per inciso, Israel, consulente del Ministero, detesta i test, le prove oggettive etc e parla malissimo del PISA. Concordo sul fatto che non ce lo facciano usare! ma se portassimo normativa di paesi UE in originale...magari in finnico...visto che son tanto bravi colà.
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Da: kafkian	13/02/2011 18:03:03
per Io i ricorrenti e solo loro, hanno ricevuto in agosto la lista con i punteggi dei primi 1450. anch'io non l'ho vista, conosco solo quella degli ammessi a febbraio. Poichè sono curioso di natura, se qualcuno me la inviasse per mail gli sarei grato, ovviamente mi impegno a non divulgarla kafkian@hotmail.it
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Da: DS2	13/02/2011 18:17:29
Caro collega, grazie per la fiducia, ma non mi sopravvaluto e sono anche molto stanca; il solo arrivare a Roma sarà una fatica; inoltre dovrei rimanere quasi una settimana per la soluzione di continuità della prova del terzo settore. Morale, molti quattrini spesi e fatica , può darsi per nulla e con gli insegnanti che ci spernacchiano per la bocciatura! Kafkian, anche io non ho visto la lista, so della mia collocazione per aver parlato con un collega ricorrente(peraltro meritevole di essere ammesso alle prove scritte).
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Da: Stefano	13/02/2011 18:20:43
per DS 2 il tuo punteggio, vicino al mio che ho risposto a 55 domande, credo che sia verosimilmente quello di un DS, o comunque di persona pratica di legislazione scolastica, che sia andata alla prova senza praticamente prepararla, o di un docente che l'ha preparata ma non approfonditamente o sbagliando nel calibrarla. Le prove buone credo che siano solo le prime 100/150. Ciao
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Da: Orlando furioso	13/02/2011 18:26:56
La terza prova mi preoccupa moltissimo, mi sembra molto generica.Oppure io non ho capito nulla!!!! Cosa probabile Qualche consiglio (settore primaria)
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Da: Orlando furioso	13/02/2011 18:27:34
DS iniziale, confido nei tuoi consigli
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Da: DS2	13/02/2011 18:31:38
Ha giocato anche il fattore penalizzazioni; se non ricordo male, penalità doppia per risposta sbagliata rispetto a risposta omessa; altra prova della scarsa attendibilità della prova; ulteriore fattore, la mancata pubblicazione dei test: li abbiamo effettuati "alla cieca" e certo...conscere l'età del termine dell'obbligo nel Kirghizistan è fondamentale! Orlanda, la terza prova è un salto nel vuoto!
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Da: Orlando furioso	13/02/2011 18:35:33
Dal nervoso mi sono spazzolata un vassoio di bignè. Questo mi ricorda il giorno prima che discutessi la laurea, mi mangiai un vassoio di ricottelle e formaggelle. Che buone!!!!
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Da: Orlando furioso	13/02/2011 18:37:38
X DS 2 E tu mi consoli così? Beh! Mangio ancora!
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Da: DS2	13/02/2011 18:41:24
Orlanda, io ho saltato il pranzo proprio per il nervoso, aggiungici il nervoso pregresso di lunga data...e non perdo un etto! Terza prova..vaghissima, potrebbero inventarsi di tutto, però il Commissario DT è un classicista.
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Da: Io	13/02/2011 18:45:36
Kafkian, ma la graduatoria di febbraio era senza punteggi. Quanto al risultato della preselezione, non concordo con l'idea che 55 punti siano una prova minore. Almeno 30 domande erano da lotteria. Quindi 55-60 risposte giuste sono una buona base. Anche perché i primi cento della graduatoria generale sono plurisettoriati (cioè DS di lungo corso) che verranno nominati o nel calderone della primaria o in alcuni settori della secondaria. Qualche posto resta a disposizione dei comuni mortali.
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Da: Io	13/02/2011 18:47:14
In interiore homine concordo in pieno con Israel su Pisa e dintorni.
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Da: DS2	13/02/2011 18:52:03
Io, personalmente anche apertamente; sono una lettrice di Israel e Lafforgue. Non so se hai mai letto o ascoltato Scleicher, il regista del PISA; beh, resta il fatto che è belloccio. Per la preselezione: due quesiti almeno riportavano quattro opzioni scorrette o formulate in modo tale da sembrarlo.
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Da: DS2	13/02/2011 18:53:41
Correggo, Schleicher; sul sito OCSE cè un intervento video sulle meraviglie del PISA.
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Da: DS2	13/02/2011 18:55:00
Orrore!!! c'è!!!!!! ora spero che qualcuno non mi censuri sull'ictus.
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Da: Io	13/02/2011 18:55:46
Intendo dire che se n'è discusso qui, sul forum tempo fa, anche perché c'era un intelligentone che addirittura aveva scelto come nick Ocse-Pisa..... E tutti mi davano addosso perché "rifiutavo la valutazione esterna"..... Quanto a Schleicher, sono molto meglio io......:)))
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Da: marietto	13/02/2011 18:56:57
per ds iniziale ma perchè scrivete che om e circolari hanno forza normativa? Ma siamo impazziti? a parte che nella classifica delle fonti sono assai diverse, le circolari sono atti amministrativi!
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Da: DS2	13/02/2011 19:01:59
Io, non so se hai mai letto Cenerini-Bottani, Una pagella per la scuola; riporta una disamina molto equilibrata sulla valutazione esterna e sulla sua attendibilità.
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Da: Io	13/02/2011 19:06:45
Anche sul sito ufficile di Eurydice c'è, in evidenza, l'analisi di una ricercatrice francese su tutti i rischi del teaching for test. Quindi.... Lafforgue è troppo terzo-repubblicano, ma va anche bene. E poi questi dirigenti di Pisa e Invalsi sono degli statistici, che ne sanno di scuola? Zero.
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Da: DS2	13/02/2011 19:11:48
No, presso l'Invalsi anche pedagoghi; il PISA comunque è il risultato di una lunga elaborazione sugli indicatori dell'apprendimento; il problema è che i responsabili del progetto dichiarano chiaramente che i risultati non devono essere apprezzati come valutazione assoluta, tuttavia se ne fa spesso un uso strumentale, ad esempio sulla stampa non specializzata.
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Da: DS3	13/02/2011 19:14:14
X Stefano mi leveresti la curiosità di sapere su quale punteggio si è attestato il candidato arrivato al posto n.100?
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Da: Io	13/02/2011 19:15:55
Se per questo ci sono anche DT all'Invalsi, ma il documento programmatico del ministero è firmato da uno statistico e da Ichino (giuslavorista). Schleicher è un disadattato scolastico, poi diventato genio della statistica.
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Da: DS2	13/02/2011 19:29:44
Io, chi è lo statistico? Ichino è anche componente del Comitato che ha lavorato sul recente progetto di valutazione delle scuole ed insegnanti e a leggere si capisce che è ben lontano dal sapere cosa accde nella prassi; trovo che l'ADI abbia mosso delle obiezioni ben fondate. Il povero belloccio Schleicher ti sta proprio antipatico!in effetti ha un CV accidentato, con famiglia potente e presente; sarà questa l'origine del rapporto Pisa Against The Odds? Grazie dell'interessante conversazione, Io. Stacco per leggere....la sintesi Pisa 2009, così passa anche l'esercizio di inglese!
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Da: Stefano	13/02/2011 19:34:50
per DS3 45,25
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Da: Orlando furioso	13/02/2011 19:50:29
III PROVA!!!
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Da: rosanna	13/02/2011 19:55:45
Abbiamo urgenza di sapere se tra gli ammessi ci sono non ricorrenti, chi lo sa lo metta a disposizione di tutti. Molte sono le zone d'ombra del concorso, agli ammessi conviene il rapporto 1 a 6 invece di 1 a 10 e, perciò dobbiamo unire le forze per far slittare le date per fare piena luce su tutto, considerando che ci sono ben due ricorsi che si discuteranno prima del 28.
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Da: rosso perceval	13/02/2011 19:56:05
x Orlando Furioso recentemente è stato tenuto il concorso per DT in Valle d'Aosta. Le tracce sono pubblicate sul sito www.scuole.vda.it sotto la voce Dirigenti Scolastici. Ci sono anche tre tracce (di cui una è stata sorteggiata) per la terza prova del tuo settore. Se dai un'occhiata potresti farti un'idea di come potrebbero essere formulate le tracce.
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Da: Io	13/02/2011 20:07:08
Rosanna, che caspita dici? esplicati meglio
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