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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Stefano 13/02/2011 15:02:48
per kafkian.
Ti ringrazio per l'apprezzamento, che ricambio.
Per le prove selettive la mia esperienza personale è quella, naturalmente non sarà così per tutti. Tieni anche presente che nel 12 occorreva un punteggio molto alto per entrare al primo colpo.
I test per il concorso DS saranno calibrati in altro modo, nel nostro l'80% di risposte esatte l'ha dato una decina di persone.
Ciao Stefano

Rispondi

Da: Io 13/02/2011 15:11:51
Risulultano 259 posti vacanti, mentre quelli messi a concorso sono 145. Che accadrà?
E le nomine saranno fatte solo sulla base delle graduatorie di sottosettore?
Rispondi

Da: DS2 13/02/2011 15:16:48
Io, quello è il punto, la graduatoria per sottosettore; credo che ne vedremo delle belle.
Stefano, solo una decina???mi sembra un numero troppo limitato; nei concorsi per dir amministrativo se non si totalizza il 100% o quasi, non solo non si entra, ma non ci si presenta neanche alla preselezione.
Rispondi

Da: iole 13/02/2011 15:17:41
non serve imparare a memoria la normativa
ma non dovrebbe servire nemmeno imparare a memoria due o tre sistemi scolastici stranieri
che senso ha ?
Uno per fare delle comparazioni deve saper leggere, e caso mai rilevare, i dati , statistici e non.Non conoscerli a memoria

Dipende se vogliono delle" teste piene o delle teste ben fatte"
Rispondi

Da: Francesca.Ancona 13/02/2011 15:18:00
Speriamo che la graduatoria rimanga in vigore in modo da coprire tutti i posti vacanti, che aumenteranno nei prossimi anni.
Le graduatorie saranno 16 e le nomine saranno fatte per sottosettore.
Rispondi

Da: Io 13/02/2011 15:20:42
Aumenteranno? I posti vacanti sono già l'ottanta per cento del totale. Stavo rivedento il parere preventivo del CdS sul bando di concorso, e anch'esso era daccordo sulla suddivisione in settori.
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Da: DS2 13/02/2011 15:20:53
Iole, concordo; è importante saperla usare per costruire un discorso coerente.
Rispondi

Da: agmea 13/02/2011 15:28:13
x Filomena
Ho risposto alla tua mail. E' bello, e spero utile, poter collaborare.

X Marcus e Angela: oltre a Filomena entra nel gruppo un'altra collega.
Ci sentiamo via mail.
Rispondi

Da: Francesca.Ancona 13/02/2011 15:29:30
Io, non l'hai capito? I DT sono quasi tutti ultrasessantenni.
Ci sarà un ricambio totale nel giro di pochi anni.
Rispondi

Da: kafkian 13/02/2011 15:30:12
per Stefano
lo so ed è per questo che escludo che il concorso sia stato manipolato. Certo l'organizzazione è complessa e qualcuno sarà stato favorito, ma se ci fosse stata la volontà politica di fare entrare i soliti noti avremmo avuto tutti e 145 vincitori ed anche gli idonei oltre gli 80 punti.
per Io
molto bene, ci sarà spazio anche per gli idonei, alla fine se saremo meno di 1000 potrebbe esserci una possibilità su 4, quindi so0tto con lo studio.... probabilmente le nomine saranno fatte per sottosettore, ma poi chi non rientra subito sarà secondo me ripescato indipendentemente dal s/settore, prima di fare un nuovo concorso esauriranno ampiamente la graduatoria come in passato.
Rispondi

Da: DS2 13/02/2011 15:33:11
Il CS ha parlato chiaramente di settori, non di sottosettori, per ampi raggruppamenti disciplinari. Il MIUR ha fatto l'opposto, mantenendo un riparto disciplinare che non risponde più al profilo professionale delineato dal Dls297/94.
Rispondi

Da: agmea 13/02/2011 15:35:37
@ Iole
Una buona preparazione, con la possibilità di consultazione delle norme, dovrebbe consentire di trovare le argomentazioni necessarie, anche di fronte a una tematica a prima vista poco esplorata; nel caso dei sistemi europei, non avendo materiali a disposizione, ci si può affidare solo allo studio approfondito.
Rispondi

Da: Francesca.Ancona 13/02/2011 15:41:17
Non è più come una volta, la scuola si è evoluta, un laureato in matematica non può essere competente in biologia e viceversa, così come un laureato in lettere non può esserlo in educazione fisica che fa parte dello stesso settore, ma non dello stesso sottosettore.
Rispondi

Da: x tutti. 13/02/2011 16:03:42
ma non la stiamo facendo troppo difficile?
Non potremmo essere un po' più semplici?
Rispondi

Da: Io 13/02/2011 16:13:09
ds2 hai ragione su CdS, ma le terze prove sono dirimenti: sarannno sottosettoriali. Come puoi nominare qualcuno che non ha sostenuto una prova scritta?
Rispondi

Da: Francesca.Ancona 13/02/2011 16:20:32
Secondo me lo faranno solo se avranno bisogno di coprire dei posti e il sottosettore da cui pescare sarà esaurito, ma non credo che si verificherà.
Rispondi

Da: iole 13/02/2011 16:21:25
e dove sta scritto che la normativaeuropea non si può consultare?
Le decisioni e i trattati sono nel bollettino ufficiale!
E sono norme cogenti a tutti gli effetti
Non c'è forse l stato il problema delle quote latte? E delle frequenze radiotelevisive? e dell'impossibilità di finanziare con soldi statali le imprese per non creare concorrenza sleale? Ricordate l'Alitalia?
Rispondi

Da: Bia. 13/02/2011 16:22:21
Concordo con DS2...il bando all'art.6 ultimo comma riferendosi alle tre prove scritte è"argomenti attinenti agli insegnamenti impartiti nello specifico grado di scuola e, relativamente alla scuola secondaria, ai settori cui il concorso si riferisce."
Parla quindi di "settori"...la convocazione per gli scritti invece alla terza prova inserisce i sottosettori.
Vedremo!
Rispondi

Da: teo 13/02/2011 16:22:49
hai ragione iole
non oseranno dare motivazioni del genere
rivelerebbero lacune gravi nella conoscenza del diritto internazionale
Rispondi

Da: informatico 13/02/2011 16:31:30
@ Ds2

Certamente partirò da Olbia, non ho idea se in nave o aereo, hai perfettamente ragione come mezzi siamo messi malissimo.

La traduzione in nuorese, da quello che forse era gallurese, era solo per divertimento, non parlo frequentemente il sardo e come saprai la lingua scritta (antica) era quasi inesistente.

Per l'alloggio non svenarti, puoi trovare qualcosa anche fuori mano, 5 km o 15 km con metro e tram alla fine è la stessa cosa.

Rispondi

Da: fata morgana 13/02/2011 16:33:44
Ma in questo forum nessuno concorre per il settore 9?

Buon lavoro a tutti
Rispondi

Da: DS2 13/02/2011 16:41:07
Per i sottosettori/settori: appunto, troppe contraddizioni; con l'utilizzo dei vecchi criteri del Testo unico, prevedo tempesta e massiccio contenzioso.
Iole, riconcordo, anche se non tutti i documenti europei sono vincolanti per i paesi membri; tuttavia sono atti di indirizzo che non possono essere ignorati dagli stessi; il problema è che dovremmo portare chili di fotocopie.

Informatico, un nuorese che non parla in limba?eppure il tuo scritto è perfetto.
Rispondi

Da: informatico 13/02/2011 16:46:30
chili di fotocopie che dovrebbero essere controllati dalla commissione per verificare che tutto è come dovrebbe, mi sembra improbabile.

@ DS2
diciamo che sono molto arruginito, morti i "nonni" in casa non si parla più in limba.
Rispondi

Da: DS2 13/02/2011 16:53:23
Dipende dalla Commissione..al concorso DS avevo un quintale di raccolte normative e consegnai il tutto chiedendo che il materiale fosse visionato e autorizzato, senza suscitare molto interesse. Mi fece un appunto invece il DS dell'Istituto sede d'esame, estraneo alla Commissione, ottima persona, ma un po' tesa per le difficoltà organizzative.
Rispondi

Da: Un Ds iniziale 13/02/2011 17:12:22
A proposito del materiale consultabile durante le prove scritte.

"Nel corso delle prove scritte i candidati possono consultare esclusivamente codici e testi di legge non commentati."

Leggendo e interpretando "freddamente" si rileva:
a) possono essere consultati tutti i tipi di codici, purché non commentati.
b) possono essere consultati tutti i testi di legge, purché non commentati. E quindi:
- La Costituzione e leggi costituzionali in genere;
- le leggi ordinarie
- gli Atti aventi forza di legge (Decreti legislativi e Decreti legge)
- I Regolamenti
c) Dubbi su: Raccomandazioni UE e Direttive del Consiglio d'Europa (ma dovrebbero essere ammessi, in quanto comunque fonti normative di derivazione internazionale, sia pure non proprio obbligatorie per i paesi aderenti).

Circa la forma, non dovrebbero esserci problemi fra una legge riportata in Gazzetta Ufficiale originale, una riportata in un testo stampato (codice o libro - sempre senza commenti) e una in fotocopia.

Rispondi

Da: Dubbioso 13/02/2011 17:33:14
Rimango ancora più dubbioso.
Nel codiice Auriemma vi sono alcuni documenti di tipo diverso: "Direttive" (non di tipo europeo), note, Protocollo, Accordo, Intesa,Interpello.

Cosa facciamo stracciamo le pagine ?
Rispondi

Da: DS2 13/02/2011 17:34:47
Ds iniziale, nei concorsi per la magistratura ordinaria, sono vietate le elaborazioni dottrinali o giurisprudenziali, insomma tutto ciò che orienta il candidato nella interpretazione; si ricorre anche alla pinzatura delle pagine di codici e raccolte se necessario(ho spulciato bandi e forum).
Mia sorella ha affrontato il concorso TAR qualche anno fa e non si è proprio posta il problema dei codici: aveva corpose raccolte che si è trascinata fino a Roma; vero è che i testi vanno consegnati in anticipo per una verifica.
A mio parere il termine testo di legge è da prendere in senso lato; le OM e le CM a volte hanno forza normativa generale e comunque sono attuative di norme di rango superiore; non penso che in un concorso per DT il rigore superi quello dei concorsi per le magistrature.....
Francamente le problematiche di questo concorso sono altre.

Dilemmma: stampare o no le 100 pagine di PISA at a glance 2009???per leggerle comodamente, non portarle all'esame!
Rispondi

Da: Stefano 13/02/2011 17:36:57
per kafkian.
I concorrenti che hanno risposto all'80% delle domande (63 punti) sono 9.
Ciao
Rispondi

Da: Io 13/02/2011 17:43:17
Stefano, di grazia, qual è la tua fonte?
Rispondi

Da: DS2 13/02/2011 17:45:09
Insomma, avendo totalizzato 57 risposte esatte, senza studiare, dovrei essere "brava"???
Il punteggio finale, avendo io risposto a tutte le domande, è evidentemente inferiore; a detta di un ricorrente che è in possesso della fantomatica megagraduatoria, sarei intorno al duecentesimo posto.

Tutto ciò per affermare che le prove scritte sono veramente altra cosa.....mi preparo spiritualmente ad abbandonare il campo dopo la prima prova, a seconda delle scelte della Commissione.
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Da: Stefano	13/02/2011 15:02:48
per kafkian. Ti ringrazio per l'apprezzamento, che ricambio. Per le prove selettive la mia esperienza personale è quella, naturalmente non sarà così per tutti. Tieni anche presente che nel 12 occorreva un punteggio molto alto per entrare al primo colpo. I test per il concorso DS saranno calibrati in altro modo, nel nostro l'80% di risposte esatte l'ha dato una decina di persone. Ciao Stefano
Rispondi

Da: Io	13/02/2011 15:11:51
Risulultano 259 posti vacanti, mentre quelli messi a concorso sono 145. Che accadrà? E le nomine saranno fatte solo sulla base delle graduatorie di sottosettore?
Rispondi

Da: DS2	13/02/2011 15:16:48
Io, quello è il punto, la graduatoria per sottosettore; credo che ne vedremo delle belle. Stefano, solo una decina???mi sembra un numero troppo limitato; nei concorsi per dir amministrativo se non si totalizza il 100% o quasi, non solo non si entra, ma non ci si presenta neanche alla preselezione.
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Da: iole	13/02/2011 15:17:41
non serve imparare a memoria la normativa ma non dovrebbe servire nemmeno imparare a memoria due o tre sistemi scolastici stranieri che senso ha ? Uno per fare delle comparazioni deve saper leggere, e caso mai rilevare, i dati , statistici e non.Non conoscerli a memoria Dipende se vogliono delle" teste piene o delle teste ben fatte"
Rispondi

Da: Francesca.Ancona	13/02/2011 15:18:00
Speriamo che la graduatoria rimanga in vigore in modo da coprire tutti i posti vacanti, che aumenteranno nei prossimi anni. Le graduatorie saranno 16 e le nomine saranno fatte per sottosettore.
Rispondi

Da: Io	13/02/2011 15:20:42
Aumenteranno? I posti vacanti sono già l'ottanta per cento del totale. Stavo rivedento il parere preventivo del CdS sul bando di concorso, e anch'esso era daccordo sulla suddivisione in settori.
Rispondi

Da: DS2	13/02/2011 15:20:53
Iole, concordo; è importante saperla usare per costruire un discorso coerente.
Rispondi

Da: agmea	13/02/2011 15:28:13
x Filomena Ho risposto alla tua mail. E' bello, e spero utile, poter collaborare. X Marcus e Angela: oltre a Filomena entra nel gruppo un'altra collega. Ci sentiamo via mail.
Rispondi

Da: Francesca.Ancona	13/02/2011 15:29:30
Io, non l'hai capito? I DT sono quasi tutti ultrasessantenni. Ci sarà un ricambio totale nel giro di pochi anni.
Rispondi

Da: kafkian	13/02/2011 15:30:12
per Stefano lo so ed è per questo che escludo che il concorso sia stato manipolato. Certo l'organizzazione è complessa e qualcuno sarà stato favorito, ma se ci fosse stata la volontà politica di fare entrare i soliti noti avremmo avuto tutti e 145 vincitori ed anche gli idonei oltre gli 80 punti. per Io molto bene, ci sarà spazio anche per gli idonei, alla fine se saremo meno di 1000 potrebbe esserci una possibilità su 4, quindi so0tto con lo studio.... probabilmente le nomine saranno fatte per sottosettore, ma poi chi non rientra subito sarà secondo me ripescato indipendentemente dal s/settore, prima di fare un nuovo concorso esauriranno ampiamente la graduatoria come in passato.
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Da: DS2	13/02/2011 15:33:11
Il CS ha parlato chiaramente di settori, non di sottosettori, per ampi raggruppamenti disciplinari. Il MIUR ha fatto l'opposto, mantenendo un riparto disciplinare che non risponde più al profilo professionale delineato dal Dls297/94.
Rispondi

Da: agmea	13/02/2011 15:35:37
@ Iole Una buona preparazione, con la possibilità di consultazione delle norme, dovrebbe consentire di trovare le argomentazioni necessarie, anche di fronte a una tematica a prima vista poco esplorata; nel caso dei sistemi europei, non avendo materiali a disposizione, ci si può affidare solo allo studio approfondito.
Rispondi

Da: Francesca.Ancona	13/02/2011 15:41:17
Non è più come una volta, la scuola si è evoluta, un laureato in matematica non può essere competente in biologia e viceversa, così come un laureato in lettere non può esserlo in educazione fisica che fa parte dello stesso settore, ma non dello stesso sottosettore.
Rispondi

Da: x tutti.	13/02/2011 16:03:42
ma non la stiamo facendo troppo difficile? Non potremmo essere un po' più semplici?
Rispondi

Da: Io	13/02/2011 16:13:09
ds2 hai ragione su CdS, ma le terze prove sono dirimenti: sarannno sottosettoriali. Come puoi nominare qualcuno che non ha sostenuto una prova scritta?
Rispondi

Da: Francesca.Ancona	13/02/2011 16:20:32
Secondo me lo faranno solo se avranno bisogno di coprire dei posti e il sottosettore da cui pescare sarà esaurito, ma non credo che si verificherà.
Rispondi

Da: iole	13/02/2011 16:21:25
e dove sta scritto che la normativaeuropea non si può consultare? Le decisioni e i trattati sono nel bollettino ufficiale! E sono norme cogenti a tutti gli effetti Non c'è forse l stato il problema delle quote latte? E delle frequenze radiotelevisive? e dell'impossibilità di finanziare con soldi statali le imprese per non creare concorrenza sleale? Ricordate l'Alitalia?
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Da: Bia.	13/02/2011 16:22:21
Concordo con DS2...il bando all'art.6 ultimo comma riferendosi alle tre prove scritte è"argomenti attinenti agli insegnamenti impartiti nello specifico grado di scuola e, relativamente alla scuola secondaria, ai settori cui il concorso si riferisce." Parla quindi di "settori"...la convocazione per gli scritti invece alla terza prova inserisce i sottosettori. Vedremo!
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Da: teo	13/02/2011 16:22:49
hai ragione iole non oseranno dare motivazioni del genere rivelerebbero lacune gravi nella conoscenza del diritto internazionale
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Da: informatico	13/02/2011 16:31:30
@ Ds2 Certamente partirò da Olbia, non ho idea se in nave o aereo, hai perfettamente ragione come mezzi siamo messi malissimo. La traduzione in nuorese, da quello che forse era gallurese, era solo per divertimento, non parlo frequentemente il sardo e come saprai la lingua scritta (antica) era quasi inesistente. Per l'alloggio non svenarti, puoi trovare qualcosa anche fuori mano, 5 km o 15 km con metro e tram alla fine è la stessa cosa.
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Da: fata morgana	13/02/2011 16:33:44
Ma in questo forum nessuno concorre per il settore 9? Buon lavoro a tutti
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Da: DS2	13/02/2011 16:41:07
Per i sottosettori/settori: appunto, troppe contraddizioni; con l'utilizzo dei vecchi criteri del Testo unico, prevedo tempesta e massiccio contenzioso. Iole, riconcordo, anche se non tutti i documenti europei sono vincolanti per i paesi membri; tuttavia sono atti di indirizzo che non possono essere ignorati dagli stessi; il problema è che dovremmo portare chili di fotocopie. Informatico, un nuorese che non parla in limba?eppure il tuo scritto è perfetto.
Rispondi

Da: informatico	13/02/2011 16:46:30
chili di fotocopie che dovrebbero essere controllati dalla commissione per verificare che tutto è come dovrebbe, mi sembra improbabile. @ DS2 diciamo che sono molto arruginito, morti i "nonni" in casa non si parla più in limba.
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Da: DS2	13/02/2011 16:53:23
Dipende dalla Commissione..al concorso DS avevo un quintale di raccolte normative e consegnai il tutto chiedendo che il materiale fosse visionato e autorizzato, senza suscitare molto interesse. Mi fece un appunto invece il DS dell'Istituto sede d'esame, estraneo alla Commissione, ottima persona, ma un po' tesa per le difficoltà organizzative.
Rispondi

Da: Un Ds iniziale	13/02/2011 17:12:22
A proposito del materiale consultabile durante le prove scritte. "Nel corso delle prove scritte i candidati possono consultare esclusivamente codici e testi di legge non commentati." Leggendo e interpretando "freddamente" si rileva: a) possono essere consultati tutti i tipi di codici, purché non commentati. b) possono essere consultati tutti i testi di legge, purché non commentati. E quindi: - La Costituzione e leggi costituzionali in genere; - le leggi ordinarie - gli Atti aventi forza di legge (Decreti legislativi e Decreti legge) - I Regolamenti c) Dubbi su: Raccomandazioni UE e Direttive del Consiglio d'Europa (ma dovrebbero essere ammessi, in quanto comunque fonti normative di derivazione internazionale, sia pure non proprio obbligatorie per i paesi aderenti). Circa la forma, non dovrebbero esserci problemi fra una legge riportata in Gazzetta Ufficiale originale, una riportata in un testo stampato (codice o libro - sempre senza commenti) e una in fotocopia.
Rispondi

Da: Dubbioso	13/02/2011 17:33:14
Rimango ancora più dubbioso. Nel codiice Auriemma vi sono alcuni documenti di tipo diverso: "Direttive" (non di tipo europeo), note, Protocollo, Accordo, Intesa,Interpello. Cosa facciamo stracciamo le pagine ?
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Da: DS2	13/02/2011 17:34:47
Ds iniziale, nei concorsi per la magistratura ordinaria, sono vietate le elaborazioni dottrinali o giurisprudenziali, insomma tutto ciò che orienta il candidato nella interpretazione; si ricorre anche alla pinzatura delle pagine di codici e raccolte se necessario(ho spulciato bandi e forum). Mia sorella ha affrontato il concorso TAR qualche anno fa e non si è proprio posta il problema dei codici: aveva corpose raccolte che si è trascinata fino a Roma; vero è che i testi vanno consegnati in anticipo per una verifica. A mio parere il termine testo di legge è da prendere in senso lato; le OM e le CM a volte hanno forza normativa generale e comunque sono attuative di norme di rango superiore; non penso che in un concorso per DT il rigore superi quello dei concorsi per le magistrature..... Francamente le problematiche di questo concorso sono altre. Dilemmma: stampare o no le 100 pagine di PISA at a glance 2009???per leggerle comodamente, non portarle all'esame!
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Da: Stefano	13/02/2011 17:36:57
per kafkian. I concorrenti che hanno risposto all'80% delle domande (63 punti) sono 9. Ciao
Rispondi

Da: Io	13/02/2011 17:43:17
Stefano, di grazia, qual è la tua fonte?
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Da: DS2	13/02/2011 17:45:09
Insomma, avendo totalizzato 57 risposte esatte, senza studiare, dovrei essere "brava"??? Il punteggio finale, avendo io risposto a tutte le domande, è evidentemente inferiore; a detta di un ricorrente che è in possesso della fantomatica megagraduatoria, sarei intorno al duecentesimo posto. Tutto ciò per affermare che le prove scritte sono veramente altra cosa.....mi preparo spiritualmente ad abbandonare il campo dopo la prima prova, a seconda delle scelte della Commissione.
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