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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: @ Ocse26/01/2011 21:16:05
Che fai scappi!!! Ti piace solo se ti adulano??? E no, così non va bene.
Rispondi

Da: livio26/01/2011 21:16:49
e mo' pigliatevi ste motivo aggiunto

ah ah
Rispondi

Da: moderazione26/01/2011 21:18:00
Ismeda scende in campo contro chi offende codardamente coperto dall'anonimato.Era ora che qualcuno reagisse.
In questo forum non è mancato niente,specialmente gli insulti.
Non so come faccia certa gente a fare l'insegnante, altro che il dirigente tecnico!
Rispondi

Da: Orlando furioso26/01/2011 21:22:40
Lasciatelo in pace è libero, meno male ancora, di dire ciò che pensa.
"Non condivido ciò che dici... ma mi fare uccidere perché tu lo possa dire" ... scusate ma lì per lì mi sfugge chi l'ha detto ma mi piace molto.

Secondo me Francesca voleva solo affermare una verità sacrosanta. Il fatto che il corpo docente sia sempre stato poco unito lo dice la storia e non io o lei; ma non per questo ti devi offendere così!
Ocse torna presto perché i tuoi interventi sono sempre utili e costruttivi
Rispondi

Da: Francesca26/01/2011 21:30:58
Sì è vero, non mi riferivo assolutamente a Ocse, volevo solo puntualizzare che è inutile sbraitare da soli contro le ingiustizie, quando ci sono le organizzazioni sindacali nate per dialogare e interloquire con i datori di lavoro e difendere i nostri interessi.
Mi piacerebbe molto infatti far sentire le mie ragioni al ministro di turno, specialmente a quello dell'economia, ma a me,purtroppo, non mi invita nessuno a stilare il contratto.
Rispondi

Da: bravo ocse!26/01/2011 21:36:56
Non so parlare come te ma la penso esattamente come te.
Hai tutta la mia stima.
Rispondi

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Da: Stefano 26/01/2011 21:37:06
per Orlando furioso
mi sembra di averla sentita in un film di Verdone.
Rispondi

Da: Antonella so sempre io 26/01/2011 21:38:23
xtutti
ma che cos'è? Stasera qui si litiga troppo! Tutti a fare precisazioni, tutti arrabbiati, ma scusate in questo  spazio si dovrebbe praticare relax e condivisione altrimenti i nostri spiriti bollenti finiranno per distruggere il quasi niente che ci è rimasto. Come diceva qualcuno proprio qui sul forum, il bicchiere non lo vedremo proprio più, altro che mezzo pieno o mezzo vuoto!

xgiulia
Allora? Che pensi, il risultato dei ricorsi che hai postato quanto influenzerà le date delle prove scritte? Ci sono ancora molti altri ricorsi? Io, in verità non sono molto iformata in tal senso. Anzi ti viglio ringraziare perchè molte cose le ho sapute anche grazie alle tue condivisioni.
xtutti
Buona serata
Rispondi

Da: MeV26/01/2011 21:40:04
Pro Ocse & C

Cerco di precisare la questione da te evidenziata nella maniera più semplice possibile:
1) Gli scatti di anzianità, bloccati dalla L.122/2010, vengono ripristinati per l'anno 2010, mentre per gli altri due anni 2011 e 2012 c'è l'impegno "scritto" di ripetere la stessa operazione, sub condicione che si abbiano gli ulteriori risparmi di spesa previsti (evento molto probabile a causa dell'ulteriore riduzione di organici, ecc.).
2) Al riconoscimento dell'aumento stipendiale per lo scatto di anzianità, segue l'effetto anche ai fini pensionistici, considerando l'attuale sistema di calcolo.
3) Sul giudizio di merito di questo decreto susseguente alla nota trattativa, ognuno, al di là di un'eventuale appartenenza sindacale, può esprimere un giudizio positivo o meno, che dipenderà anche dal termine di paragone (scatti biennali di alcuni anni fa o zero aumenti previsti dal D.L. 78/10).
Mi sembra evidente che l'intenzione politica sia comunque di procedere verso una progressione di carriera non più automatica, ma subordinata a parametri da definire ed in fase di sperimentazione.
4) Quanto infine al raffronto sulla retribuzione annua lorda in $ USA PPA degli insegnanti di scuola secondaria di primo grado, da te proposto, faccio notare che il divario, purtroppo in negativo, rispetto alla maggior parte degli altri Stati OCSE o UE è addirittura maggiore per i docenti di scuole secondarie di secondo grado.
Per non parlare poi del rapporto Spesa per Istruzione / PIL, tra i più bassi dei paesi industrializzati, e della sua evoluzione sempre più incongrua negli ultimi anni e probabilmente foriera di un declassamento del sistema Italia.

Rispondi

Da: tipo26/01/2011 21:40:12
davvero uno strano tipo questo ocse, dà l'impressione di una personalità un po' disssociata (o forse con personalità multiple)....
è meglio che torni a studiare
Rispondi

Da: ...26/01/2011 21:41:40
a pagina 701 ci sono delle cose molto serie...e come al solito tutti si attaccano alle solite c....e!
Rispondi

Da: Francesca26/01/2011 21:41:56
Rileggendo il post di Ocse, comunque, lui si è sentito attaccato come parte avversa, ma io non intendevo assolutamente scagliarmi contro la parte avversa, ma volevo solo far notare che gli insegnanti non hanno coscienza di appartenere ad una categoria di lavoratori.
Una volta moltissimi anni fa, l'iscrizione al sindacato era obbligatoria, poi non lo è stato più e abbiamo cominciato a perdere terreno...
Forse è stato meglio o forse no, comunque siamo mal pagati e per nulla considerati, una ragione ci sarà pure.
Rispondi

Da: elida26/01/2011 21:43:25
grazie a giulia arditi che ha pubblicato le sentenze. Credo che gli scritti, questa volta, si faranno davvero, e presto. Anche altri concorsi stanno proseguendo, ad esempio hanno fissato le date degli scritti per un concorso del personale ata
Rispondi

Da: Orlando furioso26/01/2011 21:43:48
Domani telefono al MIUR se so qualcosa lo condivido subito. Finite le polemiche... ritorniamo a noi. Secondo voi una traccia per ogni tipologia che sia verosimile come potrebbe essere??? Il tempo stringe!!!
Merlino che ne pensi?
Rispondi

Da: Orlando furioso26/01/2011 21:44:36
Quale concorso del personale ATA???
Rispondi

Da: elida26/01/2011 21:48:12
Oggetto:  "Concorso pubblico, per esami, a 10 posti, per l'accesso al profilo professionale di
assistente amministrativo, area B, posizione economica B3, del ruolo del personale del Ministero
dell'Università e della Ricerca, pubblicato nella  Gazzetta Ufficiale n. 91 - 4^ Serie speciale -
"Concorsi ed esami", del 21 novembre 2008.  D.D.G. del 13 novembre 2008 (parzialmente
modificato con  D.D.G. 14 ottobre 2009).
Si riportano,  di seguito,  i nominativi dei candidati che, in esito alla prova di preselezione del 22
dicembre 2010, come previsto dall'articolo 7 del bando, sono risultati ammessi alle successive prove
di esame, con riserva dell'accertamento dei requisiti prescritti.
Rispondi

Da: bene!26/01/2011 21:52:41
ho letto con attenzione tutti i post di Ocse. E' rimasto sempre nel generico, colto e formale fino a sembrare antipatico. Ora evidentemente si è stufato di leggere sostenitori di un unico sindacato che ne elogiano le mosse. E non credo sia necessario essere anonimi per scrivere in questo forum che i lavoratori della scuola sono stanchi di essere presi in giro. Adesso viene fuori che quello che ottiene (.....?) un sindacato dovrebbe valere solo per gli iscritti di quel sindacato!! E' incredibile!!!!
Rispondi

Da: Francesca26/01/2011 21:57:36
ma quale unico sindacato! I sindacati ci sono tutti, meno uno:



Scatti. Decreto e cedolino decisivi per il disgelo

Mesi fa, nel prendere atto dell'intesa sindacale che prevedeva il salvataggio degli scatti di anzianità, non siamo stati certamente gli unici a chiederci cosa sarebbe successo del triennio di anzianità congelato dall'art. 9 della legge 122/2010 (Per il personale docente, Amministrativo, Tecnico ed Ausiliario (A.T.A.) della Scuola, gli anni 2010, 2011 e 2012 non sono utili ai fini della maturazione delle posizioni stipendiali e dei relativi incrementi economici previsti dalle disposizioni contrattuali vigenti). I due aspetti retributivi (gli scatti salvati e la carriera congelata) erano in qualche modo collegati tra loro e compatibili?

Le perplessità si sono attenuate, ma non sono del tutto scomparse all'arrivo del decreto interministeriale che impegnava 320 milioni di euro per gli scatti di anzianità del 2011. Mentre l'ipotesi degli scatti diventava realtà, facendo cadere definitivamente le diffidenze di alcuni sindacati e di taluni esponenti politici, rimaneva il dubbio sul possibile scongelamento del triennio 2010-2012 che la legge aveva sterilizzato per la carriera.

Gli scatti avrebbero scongelato il triennio di anzianità sterilizzata? Se sì, come?

È arrivato ora il cedolino di gennaio che ha ridotto a due i tre anni congelati. Cosa è successo? È cominciato lo scongelamento? Parrebbe proprio di sì.

Abbiamo riletto attentamente il decreto interministeriale degli scatti e la legge 122/20010 all'articolo 9 del triennio di anzianità congelata, abbiamo approfondito la lettura dei testi e abbiamo scoperto che…

L'articolo 9, quando afferma che gli anni 2010, 2011 e 2012 non sono utili ai fini della maturazione delle posizioni stipendiali, non parla mai di effetti giuridici o di anzianità giuridica sterilizzata, come si poteva forse pensare. Se così fosse stato, quel triennio di anzianità congelata avrebbe avuto una ripercussione permanente nella carriera, come la stessa relazione tecnica che ha accompagnato la legge prevedeva in modo inequivocabile con tanto di risparmi che si sarebbero accumulati negli anni.

Ma l'intesa tra Tremonti e i sindacati Cisl, Uil, Snals e Gilda, intervenuta nel corso della conversione del decreto legge, ha modificato quella catastrofica previsione.

Il decreto interministeriale che ha recepito l'intesa ha fatto il resto, dando agli scatti recuperati il potere di scongelare gradualmente, uno dopo l'altro, gli anni congelati ma liberi da vincoli giuridici.

Con gli scatti attribuiti grazie alle risorse accertate, il 2010 è diventato ovviamente utile alla maturazione della posizione stipendiale, eliminando la prima parte del congelato.

Basteranno, dunque, altri 320 milioni a fine 2011 per scongelare gli scatti successivi decorrenti dal 2012 e in quel modo anche il 2011, come era successo al 2010, diventerà utile ai fini della maturazione delle posizioni stipendiali. Poiché per il 2011 sono, infatti, attesi maggiori risparmi per la quota del 30%, sarà ancora più facile accertare a fine anno risorse per gli scatti dell'importo complessivo di 320 milioni. Il cedolino di stipendio del gennaio 2012 dovrebbe quindi essere nuovamente ritoccato, in basso questa volta, riducendo ad un solo anno il congelamento.

Accertate nuovamente anche nel 2012 le risorse utili per gli scatti (ancora 320 milioni con tutta probabilità nuovamente disponibili), il cedolino del gennaio 2013 dovrebbe uscire in pareggio e da quel momento, scongelato del tutto il triennio, grazie all'intesa e al decreto interministeriale e grazie anche al cedolino che è servito da cartina di tornasole, la carriera del personale scolastico potrà riprendere il suo corso regolare di scatti con passaggio di gradone, mandando in archivio le paure, mesi fa fondate, di un clamoroso e irrecuperabile buco di carriera.

Gli anni 2010, 2011 e 2012 a quel punto saranno diventati tutti e tre utili alla maturazione della posizione stipendiale, facendo scomparire quel "non utili" che ne aveva determinato il congelamento. A quel punto saranno completamente scongelati.

Nel frattempo si spera nel ritorno di un buon rinnovo contrattuale e si spera, soprattutto, in congrue risorse economiche per sostenerlo. Si potrà anche (ri)parlare, forse in modo più convinto, di merito e di premialità.
_________________
Rispondi

Da: Olimpia126/01/2011 22:10:17
I docenti non hanno mai avuto spirito di "corpo". Individualisti e delusi, disillusi e stanchi a causa di un lavoro che è impegnativo, faticoso e logorante.
Ho dato molto alla mia scuola e non solo in termini di lavoro quotidiano; tante iniziative vincenti e soddisfazioni, per i ragazzi, per la scuola e per me e i docenti con cui lavoro.
Ma poi dopo, cosa resta? cosa differenzia me dal collega che al suono della campana scappa via da scuola?


Intanto domani è la Giornata della Memoria: se non ci pensiamo noi chi racconterà tutto questo a queste nuove sbandate e disorientate generazioni?
Rispondi

Da: Olimpia126/01/2011 22:13:11
..c'è un bravissimo attore sulla 7 che vale moltissimo l'ascolto
Rispondi

Da: bene!26/01/2011 22:15:10
@ Francesca
ho letto spesso su questo forum " se non fosse stato per la Cisl avremmo perso tutto". Non ho tempo per cercare chi è che cita la Cisl ma mi sembra che ci siano molti intervneti di questo tipo.
Rispondi

Da: giulia.arditi 26/01/2011 22:16:24
X Elida e Antonella

Grazie.
Penso che non ce ne siano altri.Il ricorso del 22 al cds non ha speranze, a mio avviso, perchè il cds si è  già dichiarato incompetente a valutare l'ottemperanza dell'ordinanza estiva del tar, rimandando al tar ,appunto, il compito di giudicare se il miur avesse o meno correttamente ottemperato .
Per la verità era ovvio che il tar, che già si era espresso in tal senso sia in ottobre che in dicembre , non si contraddicesse ora.
I ricorrenti esclusi secondo me, al di là dei proclami, sapevano di non poterci sperare
Rispondi

Da: teo26/01/2011 22:19:04
Ben gli sta.
Da un paio di giorni sono spariti dal forum infatti...
Rispondi

Da: Francesca26/01/2011 22:21:22
Sono contenta che alla fine giustizia sia fatta.
Allora, cara Giulia, ci prepariamo per il 28 febbraio.
Rispondi

Da: bene!26/01/2011 22:23:37
spirito di corpo e condivisione!
Rispondi

Da: Voltaire26/01/2011 22:27:59
- Sulla tolleranza - : è tratta da questo saggio la bella massima che qualcuno citava in un post , purtroppo non alberga tra i big del forum la stessa cultura...peggio per tutti e per la scuola, tanto peggio se questi personaggi diventassero d t.
Rispondi

Da: spidey26/01/2011 22:29:05
io sono dt e a squola non ci sono andato
Rispondi

Da: Stefano 26/01/2011 22:30:51
Voltaire? Probabilmente hai ragione.
Rispondi

Da: x volter26/01/2011 22:37:57
chi e volter?
Rispondi

Da: livio26/01/2011 22:44:19
w il tar

quanto godo, non potete capire,erano mesi che aspettavo...
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