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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Stefano 05/01/2011 16:35:47
yoyo.sp@libero.it
Rispondi

Da: Francesca 05/01/2011 16:47:37
Caro OcsePisa, rimani pure della tua idea, sono convinta di ciò che scrivo perchè, mettendomi nei panni del MIUR se avessi bisogno nei prossimi anni,ipoteticamente, di un numero imprecisato di altri dt non dovrei rifare il concorso.
In fondo se qualcuno rimanesse senza posto fino alla pensione che importanza avrebbe?
Dopo un po' di tempo se non avessero più bisogno, potrebbero far decadere la graduatoria.
Rispondi

Da: Francesca 05/01/2011 16:52:40
Inoltre non si può reclutare nessuno in maniera diretta, finchè esiste l'articolo 97 della costituzione.
Rispondi

Da: Ocse Pisa 05/01/2011 17:08:17
Resta una possibilità che, se non erro, fa riferimento al D.Lgs. 165/2001 art. 19 comma 5 bis, che lo consente per i dirigenti appartenenti alla stessa amministrazione, in misura pari al 10% (ad oggi). Situazione peraltro citata da Sergio Auriemma, discutendo dell'iniziale ricorso delle associazioni dei DS.
Forse, e dico FORSE, potrebbero modificare tale comma per alzare detta quota.

L'articolo 97 della Costituzione al III comma recita, sempre se non erro, che:
[...] Agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni si accede mediante concorsi, salvo i casi stabiliti dalla legge.

Quindi non mi parrebbe pertinente, in quanto gli incarichi suddetti sono di solito attribuiti a soggetti che hanno già sostenuto i concorsi, come ad esempio i DS, che peraltro, come si evince dalla lettura del loro profilo, potrebbero esercitare anche funzioni ispettive.

In ogni caso, certo che anch'io preferisco la situazione che tu prospetti e lo spero davvero, ma. ad oggi, non sono così ottimista. Mantengo la tua speranza, ne sarei felicissimo.

P.S. Riguardo a quanto ho scritto, correggetemi. Se ho sbagliato nei riferimenti normativi, vi ringrazio in anticipo.
:ò)
Rispondi

Da: Un toscano! 05/01/2011 17:10:11
Caro LDS mettiti l'anima in pace non diventerai mai DT!
Rispondi

Da: Francesca 05/01/2011 17:14:21
Ocse Pisa, mi meraviglio di te!
Perchè mai allora avrebbero bandito un concorso se non fossimo un caso escluso da quelli indicati in asterisco dall'art 97 Cost?
I ds hanno perso la battaglia, lo sappiamo tutti che volevano accedere solo loro alla pre selezione, ma ilTar e il CdS gli hanno dato torto.
Quindi, come vedi, il mio ragionamento fila... e molto.
Rispondi

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Da: Francesca 05/01/2011 17:19:01
E poi per citare Tonino Guerra:
"L'ottimismo è il profumo della vita...."
Rispondi

Da: Ocse Pisa 05/01/2011 17:24:39
@ Francesca.
Ho messo in premessa che potrei sbagliarmi, quindi non credo di aver fatto affermazioni così stupefacenti.
Non ho capito bene cosa s'intende per "caso escluso da quelli indicati in asterisco", me lo spieghi?
Certo che i DS hanno perso la battaglia e ne sono felicissimo, ma a me pare che ci siano soggetti che esercitano a oggi la funzione di Dirigente Tecnico (o non esistono?) e mi sembra che lo facciano proprio in base all'articolo 19 comma 5 bis del D.Lgs 165/2001. Fra l'altro addirittura in quota superiore al 10%. In ogni caso, nella tua risposta, fammi sapere se è altro il riferimento normativo, così imparo qualcosa di utile e non avrò perso il mio tempo.

Grazie e speriamo che tu abbia davvero ragione!
Rispondi

Da: Francesca 05/01/2011 17:33:16
I casi esclusi sono quelli del:
art. 1 L. 1 febbraio 1994 n�° 109, (lavori pubblici); d.lgs. 18 agosto 2000
n�°267 TUEL ; L. 3 agosto 1999n�° 265; d.lgs 28 agosto 1997 n�°281, definizione e ampliamentodelle attribuzioni della conferenza permanente ecc...
Come vedi i dt non c'entrano.
Grazie a te della stimolante conversazione.
Rispondi

Da: XFrancesca 05/01/2011 18:03:44
I casi esclusi potrebbero essere integrati attraverso leggi successive.....non ti pare?
Comunque, se il concorso va avanti, non penso che ci siano modifiche in tal senso.
Rispondi

Da: Francesca 05/01/2011 18:16:10
Sì, tutto può succedere, ma visto che non sappiamo gli eventi futuri, tanto vale sperare nel meglio.
Rispondi

Da: iole 05/01/2011 18:25:42
Non si può sforare la quota del 10% previsto dalla legge 165/01.
Per questo il miur ora ne è praticamente sguarnito e sono sotto organico.
Ma la quota suddetta è stata utilizzata in toto
Rispondi

Da: xIole 05/01/2011 18:27:31
La quota potrebbe essere ampliata con un intervento legislativo... non ti pare?
Rispondi

Da: manuela 05/01/2011 18:27:43
Sembra probabile lo slittamento di un mese.
Il 30% ipotizzato da Ismeda è salito al 60%.
Rispondi

Da: xmanuela 05/01/2011 18:29:06
Ma non hanno già deciso?
Rispondi

Da: iole 05/01/2011 18:30:24
Ma questo , al momento, non significa nulla
Tutto può essere con un intervento legislativo, anchesalvare i presidi siciliani.
Poi esiste la Corte Costituzionale , per fortuna, che decide fino a che punto si può stravolgare la Costituzione e l'ha già fatto più volte, stoppando leggi ad personam
Rispondi

Da: Serenella 05/01/2011 18:31:35
@ Ocse
Sei proprio una bella persona. Seguirò il tuo consiglio e penserò positivo.

@ un D.S.
Grazie per avermi rincuorato.
Rispondi

Da: manuela 05/01/2011 18:31:51
No, pare di no
Rispondi

Da: ops 05/01/2011 18:32:53
stravolgere
Rispondi

Da: bea 05/01/2011 18:45:46
devono avere già deciso, per pubblicare il quattordici
Rispondi

Da: xIole 05/01/2011 18:50:42
Elevare il limite per esempio del 10%, attingendo da persone qualificate, se fatto con criteri trasparenti ed oggettivi non andrebbe certo a stravolgere la Costituzione.
Rispondi

Da: MARCUS 05/01/2011 19:00:13
A proposito delle fotocopie.

Io le porterò.
Come si può consultare un testo di legge non commentato senza una fotocopia? Dobbiamo forse portarci appresso una caterva di gazzette ufficiali originali? Io non credo.
D'altra parte il bando non vieta l'uso di fotocopie, ma solo "di avvalersi di supporti cartacei", oltre che " di telefoni portatili, di strumenti idonei alla memorizzazione delle informazioni " ecc..
Se per supporti cartacei si volessero intendere le fotocopie di testi di legge, allora anche un libro (magari auto pubblicato) di testi di legge potrebbe essere considerato allo stesso modo.
Fate come me: portatevi le fotocopie!
Rispondi

Da: Tito date 05/01/2011 19:03:39
febbraio 5%
marzo    20%
aprile 35%
maggio   30%
oltre    10%
Rispondi

Da: giulia.arditi 05/01/2011 19:24:45
febbraio 25%
marzo 75%
aprile 0%
maggio 0%

Rispondi

Da: teo 05/01/2011 19:26:55
Ah che sollievo
ste corse a febbraio proprio non mi andava di farle
Rispondi

Da: iole 05/01/2011 19:31:04
Non potranno chiedere riferimenti normativi relativi ai tre mesi precedenti, come per la preselezione. perciò le fotocopie sono una scusa bella e buona
A costo di costituire un gruppo anche per questo, mi batterò anch'io perchè non vengano consentite in quanto appunto "supporto cartaceo" o, in caso diverso, che vengano fatte consegnare alla cattedra e consultate solo davanti ai sorveglianti
Rispondi

Da: teo 05/01/2011 19:32:41
beh, questa volta siamo tutti a Roma quindi le regole saranno uguali per tutti
Rispondi

Da: Antonella so sempre io 05/01/2011 19:49:19
Dopo lunghi studi ipotesi riletture del bando e della normativa e ponderate riflessioni sono giunta alla seguente convinzione:
Non possono dare alcun caso pratico alle prove scritte!
Rispondi

Da: giulia.arditi 05/01/2011 19:51:22
Direi che ti sbagli di grosso
Rispondi

Da: Antonella so sempre io 05/01/2011 19:53:51
Leggete il bando, per quanto generale non si parla di casi pratici.Perchè non si dovrebbe rispettare il bando? Vogliono altri ricorsi secondo voi?
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Da: Stefano	05/01/2011 16:35:47
yoyo.sp@libero.it
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Da: Francesca	05/01/2011 16:47:37
Caro OcsePisa, rimani pure della tua idea, sono convinta di ciò che scrivo perchè, mettendomi nei panni del MIUR se avessi bisogno nei prossimi anni,ipoteticamente, di un numero imprecisato di altri dt non dovrei rifare il concorso. In fondo se qualcuno rimanesse senza posto fino alla pensione che importanza avrebbe? Dopo un po' di tempo se non avessero più bisogno, potrebbero far decadere la graduatoria.
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Da: Francesca	05/01/2011 16:52:40
Inoltre non si può reclutare nessuno in maniera diretta, finchè esiste l'articolo 97 della costituzione.
Rispondi

Da: Ocse Pisa	05/01/2011 17:08:17
Resta una possibilità che, se non erro, fa riferimento al D.Lgs. 165/2001 art. 19 comma 5 bis, che lo consente per i dirigenti appartenenti alla stessa amministrazione, in misura pari al 10% (ad oggi). Situazione peraltro citata da Sergio Auriemma, discutendo dell'iniziale ricorso delle associazioni dei DS. Forse, e dico FORSE, potrebbero modificare tale comma per alzare detta quota. L'articolo 97 della Costituzione al III comma recita, sempre se non erro, che: [...] Agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni si accede mediante concorsi, salvo i casi stabiliti dalla legge. Quindi non mi parrebbe pertinente, in quanto gli incarichi suddetti sono di solito attribuiti a soggetti che hanno già sostenuto i concorsi, come ad esempio i DS, che peraltro, come si evince dalla lettura del loro profilo, potrebbero esercitare anche funzioni ispettive. In ogni caso, certo che anch'io preferisco la situazione che tu prospetti e lo spero davvero, ma. ad oggi, non sono così ottimista. Mantengo la tua speranza, ne sarei felicissimo. P.S. Riguardo a quanto ho scritto, correggetemi. Se ho sbagliato nei riferimenti normativi, vi ringrazio in anticipo. :ò)
Rispondi

Da: Un toscano!	05/01/2011 17:10:11
Caro LDS mettiti l'anima in pace non diventerai mai DT!
Rispondi

Da: Francesca	05/01/2011 17:14:21
Ocse Pisa, mi meraviglio di te! Perchè mai allora avrebbero bandito un concorso se non fossimo un caso escluso da quelli indicati in asterisco dall'art 97 Cost? I ds hanno perso la battaglia, lo sappiamo tutti che volevano accedere solo loro alla pre selezione, ma ilTar e il CdS gli hanno dato torto. Quindi, come vedi, il mio ragionamento fila... e molto.
Rispondi

Da: Francesca	05/01/2011 17:19:01
E poi per citare Tonino Guerra: "L'ottimismo è il profumo della vita...."
Rispondi

Da: Ocse Pisa	05/01/2011 17:24:39
@ Francesca. Ho messo in premessa che potrei sbagliarmi, quindi non credo di aver fatto affermazioni così stupefacenti. Non ho capito bene cosa s'intende per "caso escluso da quelli indicati in asterisco", me lo spieghi? Certo che i DS hanno perso la battaglia e ne sono felicissimo, ma a me pare che ci siano soggetti che esercitano a oggi la funzione di Dirigente Tecnico (o non esistono?) e mi sembra che lo facciano proprio in base all'articolo 19 comma 5 bis del D.Lgs 165/2001. Fra l'altro addirittura in quota superiore al 10%. In ogni caso, nella tua risposta, fammi sapere se è altro il riferimento normativo, così imparo qualcosa di utile e non avrò perso il mio tempo. Grazie e speriamo che tu abbia davvero ragione!
Rispondi

Da: Francesca	05/01/2011 17:33:16
I casi esclusi sono quelli del: art. 1 L. 1 febbraio 1994 n�° 109, (lavori pubblici); d.lgs. 18 agosto 2000 n�°267 TUEL ; L. 3 agosto 1999n�° 265; d.lgs 28 agosto 1997 n�°281, definizione e ampliamentodelle attribuzioni della conferenza permanente ecc... Come vedi i dt non c'entrano. Grazie a te della stimolante conversazione.
Rispondi

Da: XFrancesca	05/01/2011 18:03:44
I casi esclusi potrebbero essere integrati attraverso leggi successive.....non ti pare? Comunque, se il concorso va avanti, non penso che ci siano modifiche in tal senso.
Rispondi

Da: Francesca	05/01/2011 18:16:10
Sì, tutto può succedere, ma visto che non sappiamo gli eventi futuri, tanto vale sperare nel meglio.
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Da: iole	05/01/2011 18:25:42
Non si può sforare la quota del 10% previsto dalla legge 165/01. Per questo il miur ora ne è praticamente sguarnito e sono sotto organico. Ma la quota suddetta è stata utilizzata in toto
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Da: xIole	05/01/2011 18:27:31
La quota potrebbe essere ampliata con un intervento legislativo... non ti pare?
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Da: manuela	05/01/2011 18:27:43
Sembra probabile lo slittamento di un mese. Il 30% ipotizzato da Ismeda è salito al 60%.
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Da: xmanuela	05/01/2011 18:29:06
Ma non hanno già deciso?
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Da: iole	05/01/2011 18:30:24
Ma questo , al momento, non significa nulla Tutto può essere con un intervento legislativo, anchesalvare i presidi siciliani. Poi esiste la Corte Costituzionale , per fortuna, che decide fino a che punto si può stravolgare la Costituzione e l'ha già fatto più volte, stoppando leggi ad personam
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Da: Serenella	05/01/2011 18:31:35
@ Ocse Sei proprio una bella persona. Seguirò il tuo consiglio e penserò positivo. @ un D.S. Grazie per avermi rincuorato.
Rispondi

Da: manuela	05/01/2011 18:31:51
No, pare di no
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Da: bea	05/01/2011 18:45:46
devono avere già deciso, per pubblicare il quattordici
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Da: xIole	05/01/2011 18:50:42
Elevare il limite per esempio del 10%, attingendo da persone qualificate, se fatto con criteri trasparenti ed oggettivi non andrebbe certo a stravolgere la Costituzione.
Rispondi

Da: MARCUS	05/01/2011 19:00:13
A proposito delle fotocopie. Io le porterò. Come si può consultare un testo di legge non commentato senza una fotocopia? Dobbiamo forse portarci appresso una caterva di gazzette ufficiali originali? Io non credo. D'altra parte il bando non vieta l'uso di fotocopie, ma solo "di avvalersi di supporti cartacei", oltre che " di telefoni portatili, di strumenti idonei alla memorizzazione delle informazioni " ecc.. Se per supporti cartacei si volessero intendere le fotocopie di testi di legge, allora anche un libro (magari auto pubblicato) di testi di legge potrebbe essere considerato allo stesso modo. Fate come me: portatevi le fotocopie!
Rispondi

Da: Tito date	05/01/2011 19:03:39
febbraio 5% marzo 20% aprile 35% maggio 30% oltre 10%
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Da: giulia.arditi	05/01/2011 19:24:45
febbraio 25% marzo 75% aprile 0% maggio 0%
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Da: teo	05/01/2011 19:26:55
Ah che sollievo ste corse a febbraio proprio non mi andava di farle
Rispondi

Da: iole	05/01/2011 19:31:04
Non potranno chiedere riferimenti normativi relativi ai tre mesi precedenti, come per la preselezione. perciò le fotocopie sono una scusa bella e buona A costo di costituire un gruppo anche per questo, mi batterò anch'io perchè non vengano consentite in quanto appunto "supporto cartaceo" o, in caso diverso, che vengano fatte consegnare alla cattedra e consultate solo davanti ai sorveglianti
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Da: teo	05/01/2011 19:32:41
beh, questa volta siamo tutti a Roma quindi le regole saranno uguali per tutti
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Da: Antonella so sempre io	05/01/2011 19:49:19
Dopo lunghi studi ipotesi riletture del bando e della normativa e ponderate riflessioni sono giunta alla seguente convinzione: Non possono dare alcun caso pratico alle prove scritte!
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Da: giulia.arditi	05/01/2011 19:51:22
Direi che ti sbagli di grosso
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Da: Antonella so sempre io	05/01/2011 19:53:51
Leggete il bando, per quanto generale non si parla di casi pratici.Perchè non si dovrebbe rispettare il bando? Vogliono altri ricorsi secondo voi?
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