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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: bea 04/01/2011 17:39:02
che stress, vorrei sapere qualcosa di certo, la comunicazione sarà già partita
Rispondi

Da: Francesca 04/01/2011 17:42:04
Tanto comunicheranno un rinvio a febbraio oppure una data a partire da marzo con l'indicazione delle sedi in una gazzetta di febbraio.
Rispondi

Da: Francesca 04/01/2011 17:42:50
E' la soluzione più logica
Rispondi

Da: Antonella so sempre io 04/01/2011 17:54:32
pensando alle tracce... tempo fa si ipotizzava su casi concreti. Io non credo proprio. Se infatti leggiamo il programma nel bando non mi pare di trovarne cenno .
Al contrario, se leggete la bozza del concorso ds mi pare che vi erano chiari riferimenti a casi concreti. Che ne pensate? Mi piacerebbe condividere le mie idee con le vostre!
Rispondi

Da: Ocse Pisa 04/01/2011 17:56:31
Mi sembra un'ipotesi molto probabile.
In tutti i casi, dovremo pensare a quale può essere la migliore strategia per investire produttivamente il nostro tempo.
Ovviamente si tratta di scelte personali poiché devono essere configurate rispetto ai modi, mezzi, stili, etc di apprendimento.
Per quanto mi riguarda, ho deciso fermamente di non preoccuparmi più di tanto, di aspettare le notizie ufficiali e di prepararmi con calma. In sostanza faccio finta di avere un mare di tempo davanti e non mi lascio sconfortare dagli "oceani di cose che non so e non saprò, cercando di navigare sereno per i pochi arcipelaghi noti".
Rispondi

Da: Antonella so sempre io 04/01/2011 18:05:12
Purtroppo la tenacia che mi contraddistingue non mi consente tregue per cui... io continuo regolarmente a studiare in attesa di notizie
Rispondi

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Da: Ocse Pisa 04/01/2011 18:05:54
Come ha scritto ieri Trino, la cosa migliore è godersi la vita e quindi ecco la mia scaletta:

a - studiare / ripassare / provare a scrivere appunti e saggi - 6 h,
b - ascoltare buona musica 2 h,
c - leggere qualche bel libro 3 h,
d - mangiare 3 h,
e - fare s...o 2 h,
f - dormire 8 h.

:ò)
Scherzo, ma mica tanto!
Rispondi

Da: Antonella so sempre io 04/01/2011 18:19:45
Va bene la proposta, concordo con le ore ma mi servono altre
2 ore per cucinare e ripulire
2 ore per fare la spesa
2 ore per fare qualche lavoro di casa
2 ore per programmare ( visto che fra pochi giorni si torna alla realtà)....dove le prendo?
Rispondi

Da: x OCSE 04/01/2011 18:20:20
si deduce che no devi pulire, lavare, cucinare, dedicarti ai tuoi familiari.
Beato te!
E' la vita che avrei sempre sognato!
Rispondi

Da: Antonella so sempre io 04/01/2011 18:28:53
però... avrei gradito un vostro intervento sul mio post precedente riguardante le tracce! Allora?
Rispondi

Da: Ocse Pisa 04/01/2011 18:31:56
Dai! Stavo scherzando...

Però, visto che chiedete più ore, facciamo qualche aggiustamento, che vale anche per me, visto che sono felicemente sposato (e innamoratissimo) di mia moglie, quindi le incombenze ci sono.

a + b + d: 6 h,

c + e (a seguire o in contemporanea) :ò) - 2 h,

f: 8 h,

faccende casa: 2 + 2 + 2 = 6.

Va meglio?
Rispondi

Da: DA PHIL 04/01/2011 18:34:56
x Antonella so sempre io
qualcuno questa mattina ipotizzava visita ispettiva
ho già postato che mi sembra molto vaga
cmque nn è da escludere perchè potrebbe mettere in gioco le nostre conoscenze Ti pare?
Rispondi

Da: MeV 04/01/2011 18:48:32
Pro Antonella

Che la seconda prova scritta sia "a contenuto pratico, diretta ad accertare l'attitudine dei candidati alla soluzione corretta, sotto il profilo della legittimità, della convenienza e dell'efficienza ed economicità organizzativa, di questioni connesse con l'attività istituzionale dell'amministrazione che ha indetto il concorso" lo indica l'art. 5 del D.P.R. 272 del 2004, che dovrebbe armonizzarsi, in una certa misura, con l'art. 422 del D.Lgs. 297/94.
Rispondi

Da: Antonella so sempre io 04/01/2011 19:05:59
x Phil
io la escluderei!

x Mev
infatti l'art 422 del D.Lgs. 297/94 che parla di tre prove non ne fa menzione, mentre l'art. 5 del D.P.R. 272 del 2004 parla di sole due prove scritte e sembra non ricalcare in nostro bando... ergo secondo me non vi sarà il caso pratico che non vedo a quale nostra esperienza pregressa potrebbe far riferimento Concordate? Mi piacerebbe continuare ed estendere questa conversazione con tutti gli interessati
Rispondi

Da: Antonella so sempre io 04/01/2011 19:11:21
errata corrige: in=il
e...a tutti gli interessati
Rispondi

Da: Francesca 04/01/2011 19:14:21
Guardate cosa ci propone oggi tuttoscuola:

Non decolla il progetto sperimentale del Miur sulla valutazione dei docenti
Israel: i docenti siano valutati da ispettori

No alla valutazione dei docenti da parte di famiglie e studenti, e neppure da parte dell'Invalsi, come prevede la sperimentazione del Ministero: meglio affidarsi a organi ispettivi esterni.

Questa è la posizione espressa da Giorgio Israel, stretto collaboratore del ministro Gelmini in materia di formazione dei docenti, in un suo documento pubblicato nel sito della Gilda degli Insegnanti.

Le osservazioni formulate da Israel contrastano in maniera significativa con le conclusioni della Commissione che ha messo a punto il progetto di sperimentazione del merito, peraltro respinto dai docenti di molte delle scuole interessate. Secondo Israel l'Invalsi deve restare rigorosamente fuori dalla valutazione dei docenti e anche l'ipotesi di fare degli utenti, cioè studenti e famiglie, i principali attori della valutazione della scuola e dei docenti, è una "scorciatoia illusoria" anche perché esposta a gravi errori.

L'idea che la scuola sia un'azienda fornitrice di beni e servizi e che studenti e famiglie ne siano l'utenza è sbagliata: il sistema migliore di valutazione dell'istituto scolastico e dell'insegnante secondo Israel è quello affidato a competenti in materia, che sono gli ispettori e anche gli stessi insegnanti.

Più che test standardizzati servono relazioni dettagliate e libere nello stile e nei contenuti. "Quel che mi sembra fondamentale assumere come punto di vista", sottolinea Israel - "è che il processo di valutazione deve essere inteso come un processo culturale e non come un processo manageriale
Rispondi

Da: Francesca 04/01/2011 19:15:21
Visto? Che vi dicevo?
ce ne vogliono molti di più di 302!!!!
Rispondi

Da: DA PHIL 04/01/2011 19:19:59
x Antonella so sempre io

concordiamo... ok !

la valutazione per me resta un tema scottante e secondo te ?
Rispondi

Da: x OCSE e gli altri 04/01/2011 19:23:56
nuovo piano di lavoro? molto meglio così.

Ho letto l'articolo di Israel sulla Stampa e scrive cose interessanti sulla valutazione. Diciamo che non sono tanto innovative ma, a denti stretti, riconosce che le proposte di sperimentazione ministeriale non erano fantastiche.
Rispondi

Da: Antonella so sempre io 04/01/2011 19:44:31
http://gisrael.blogspot.com/2010/12/il-sistema-dellistruzione-e-le.html
Rispondi

Da: Francesca 04/01/2011 19:49:04
Infatti quest'anno gli studenti italiani sono andati meglio all'OcsePisa perchè è cominciato il teaching to the test anche da noi.
Rispondi

Da: Francesca 04/01/2011 19:50:28
E comunque con questo non penso che la scuola italiana vada bene, ma vada rimodernata e non poco.
Ciao
Rispondi

Da: per Antonella 04/01/2011 20:03:16
....nella logica di Israel relativa alla valutazione dei docenti, 300 DT appaiono oggettivamente insufficienti. Ne occorrono 1000 almeno, o di più? Ma in Italia si attendono anche le assunzioni di numerosi medici, magistrati, docenti e ATA, ricercatori, vigili, poliziotti, carabinieri ecc.ecc.ecc..... tutte figure indispensabili al Sistema-Stato. Forse i DT dovranno attendere in panchina pù degli altri......
Rispondi

Da: MeV 04/01/2011 20:06:22
Pro Antonella 19:05 & C.

Il bando di concorso fa proprio riferimento al D.P.R. 272/2004, che disciplina le modalità di accesso alla qualifica di dirigente.
E l'art. 5 del suddetto D.P.R. non preclude la terza prova scritta: ... omissis ... "Nel caso di concorsi per l'accesso alla dirigenza tecnica l'amministrazione può prevedere una terza prova scritta obbligatoria, da indicare nel bando di concorso, volta alla verifica dell'attitudine all'esercizio degli specifici compiti connessi al posto da ricoprire".
Lo stesso articolo è richiamato dal CdS, nell'Adunanza 11/07/2007, concernente il concorso a DT, in merito alle prove d'esame, previste in numero di tre prove scritte.
Rispondi

Da: per Antonella 04/01/2011 20:06:45
.........o forse cooptati immediatamente?
Rispondi

Da: Antonella so sempre io 04/01/2011 20:11:35
x MeV
e se così fosse in quale delle tre prove riesci a configurare un caso pratico? Piuttosto io mi appellerei alla nostra esperienza professionale docente Che dici?
Rispondi

Da: Antonella so sempre io 04/01/2011 20:14:54
.....che significa cooptati immediatamente? A cosa ti riferisci?
Rispondi

Da: Considerazioni 04/01/2011 20:18:13
Credo faccia piacere che anche presso gli alti vertici si nutrano dei dubbi sul sistema di valutazione che si andava costruendo o realizzando.
Molti dei dubbi che sono stati espressi e che si riscontrano in diversi articoli, li troviamo anche in alcuni dei nostri post a proposito appunto della valutazione.
Forse è il caso di ripensare l'autovalutazione e l'autorefernzialità, inteso come "ciascuno deve dare il proprio contributo" e deve imparare a migliorarsi e valutarsi senza necessariamente l'intervento di fattori esterni, come eventi che possano contribuire anche in positivo al sistema scuola.
Rispondi

Da: per Antonella 04/01/2011 20:28:50
"cooptati" nel senso che, purtroppo, si continuerà con le nomine ad personam dei soliti noti politicamente allineati.
Il nostro concorso, in tal caso, potrà solo far reclutare 145 DT stabilizzati, il resto afferirà la quota politica del governo di turno.
Rispondi

Da: Antonella so sempre io 04/01/2011 20:32:48
ECCO I CASI CONCRETI:

http://www.facebook.com/topic.php?uid=91213039445&topic=8577
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, ..., 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532 - Successiva >>

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Da: bea	04/01/2011 17:39:02
che stress, vorrei sapere qualcosa di certo, la comunicazione sarà già partita
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Da: Francesca	04/01/2011 17:42:04
Tanto comunicheranno un rinvio a febbraio oppure una data a partire da marzo con l'indicazione delle sedi in una gazzetta di febbraio.
Rispondi

Da: Francesca	04/01/2011 17:42:50
E' la soluzione più logica
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Da: Antonella so sempre io	04/01/2011 17:54:32
pensando alle tracce... tempo fa si ipotizzava su casi concreti. Io non credo proprio. Se infatti leggiamo il programma nel bando non mi pare di trovarne cenno . Al contrario, se leggete la bozza del concorso ds mi pare che vi erano chiari riferimenti a casi concreti. Che ne pensate? Mi piacerebbe condividere le mie idee con le vostre!
Rispondi

Da: Ocse Pisa	04/01/2011 17:56:31
Mi sembra un'ipotesi molto probabile. In tutti i casi, dovremo pensare a quale può essere la migliore strategia per investire produttivamente il nostro tempo. Ovviamente si tratta di scelte personali poiché devono essere configurate rispetto ai modi, mezzi, stili, etc di apprendimento. Per quanto mi riguarda, ho deciso fermamente di non preoccuparmi più di tanto, di aspettare le notizie ufficiali e di prepararmi con calma. In sostanza faccio finta di avere un mare di tempo davanti e non mi lascio sconfortare dagli "oceani di cose che non so e non saprò, cercando di navigare sereno per i pochi arcipelaghi noti".
Rispondi

Da: Antonella so sempre io	04/01/2011 18:05:12
Purtroppo la tenacia che mi contraddistingue non mi consente tregue per cui... io continuo regolarmente a studiare in attesa di notizie
Rispondi

Da: Ocse Pisa	04/01/2011 18:05:54
Come ha scritto ieri Trino, la cosa migliore è godersi la vita e quindi ecco la mia scaletta: a - studiare / ripassare / provare a scrivere appunti e saggi - 6 h, b - ascoltare buona musica 2 h, c - leggere qualche bel libro 3 h, d - mangiare 3 h, e - fare s...o 2 h, f - dormire 8 h. :ò) Scherzo, ma mica tanto!
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Da: Antonella so sempre io	04/01/2011 18:19:45
Va bene la proposta, concordo con le ore ma mi servono altre 2 ore per cucinare e ripulire 2 ore per fare la spesa 2 ore per fare qualche lavoro di casa 2 ore per programmare ( visto che fra pochi giorni si torna alla realtà)....dove le prendo?
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Da: x OCSE	04/01/2011 18:20:20
si deduce che no devi pulire, lavare, cucinare, dedicarti ai tuoi familiari. Beato te! E' la vita che avrei sempre sognato!
Rispondi

Da: Antonella so sempre io	04/01/2011 18:28:53
però... avrei gradito un vostro intervento sul mio post precedente riguardante le tracce! Allora?
Rispondi

Da: Ocse Pisa	04/01/2011 18:31:56
Dai! Stavo scherzando... Però, visto che chiedete più ore, facciamo qualche aggiustamento, che vale anche per me, visto che sono felicemente sposato (e innamoratissimo) di mia moglie, quindi le incombenze ci sono. a + b + d: 6 h, c + e (a seguire o in contemporanea) :ò) - 2 h, f: 8 h, faccende casa: 2 + 2 + 2 = 6. Va meglio?
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Da: DA PHIL	04/01/2011 18:34:56
x Antonella so sempre io qualcuno questa mattina ipotizzava visita ispettiva ho già postato che mi sembra molto vaga cmque nn è da escludere perchè potrebbe mettere in gioco le nostre conoscenze Ti pare?
Rispondi

Da: MeV	04/01/2011 18:48:32
Pro Antonella Che la seconda prova scritta sia "a contenuto pratico, diretta ad accertare l'attitudine dei candidati alla soluzione corretta, sotto il profilo della legittimità, della convenienza e dell'efficienza ed economicità organizzativa, di questioni connesse con l'attività istituzionale dell'amministrazione che ha indetto il concorso" lo indica l'art. 5 del D.P.R. 272 del 2004, che dovrebbe armonizzarsi, in una certa misura, con l'art. 422 del D.Lgs. 297/94.
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Da: Antonella so sempre io	04/01/2011 19:05:59
x Phil io la escluderei! x Mev infatti l'art 422 del D.Lgs. 297/94 che parla di tre prove non ne fa menzione, mentre l'art. 5 del D.P.R. 272 del 2004 parla di sole due prove scritte e sembra non ricalcare in nostro bando... ergo secondo me non vi sarà il caso pratico che non vedo a quale nostra esperienza pregressa potrebbe far riferimento Concordate? Mi piacerebbe continuare ed estendere questa conversazione con tutti gli interessati
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Da: Antonella so sempre io	04/01/2011 19:11:21
errata corrige: in=il e...a tutti gli interessati
Rispondi

Da: Francesca	04/01/2011 19:14:21
Guardate cosa ci propone oggi tuttoscuola: Non decolla il progetto sperimentale del Miur sulla valutazione dei docenti Israel: i docenti siano valutati da ispettori No alla valutazione dei docenti da parte di famiglie e studenti, e neppure da parte dell'Invalsi, come prevede la sperimentazione del Ministero: meglio affidarsi a organi ispettivi esterni. Questa è la posizione espressa da Giorgio Israel, stretto collaboratore del ministro Gelmini in materia di formazione dei docenti, in un suo documento pubblicato nel sito della Gilda degli Insegnanti. Le osservazioni formulate da Israel contrastano in maniera significativa con le conclusioni della Commissione che ha messo a punto il progetto di sperimentazione del merito, peraltro respinto dai docenti di molte delle scuole interessate. Secondo Israel l'Invalsi deve restare rigorosamente fuori dalla valutazione dei docenti e anche l'ipotesi di fare degli utenti, cioè studenti e famiglie, i principali attori della valutazione della scuola e dei docenti, è una "scorciatoia illusoria" anche perché esposta a gravi errori. L'idea che la scuola sia un'azienda fornitrice di beni e servizi e che studenti e famiglie ne siano l'utenza è sbagliata: il sistema migliore di valutazione dell'istituto scolastico e dell'insegnante secondo Israel è quello affidato a competenti in materia, che sono gli ispettori e anche gli stessi insegnanti. Più che test standardizzati servono relazioni dettagliate e libere nello stile e nei contenuti. "Quel che mi sembra fondamentale assumere come punto di vista", sottolinea Israel - "è che il processo di valutazione deve essere inteso come un processo culturale e non come un processo manageriale
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Da: Francesca	04/01/2011 19:15:21
Visto? Che vi dicevo? ce ne vogliono molti di più di 302!!!!
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Da: DA PHIL	04/01/2011 19:19:59
x Antonella so sempre io concordiamo... ok ! la valutazione per me resta un tema scottante e secondo te ?
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Da: x OCSE e gli altri	04/01/2011 19:23:56
nuovo piano di lavoro? molto meglio così. Ho letto l'articolo di Israel sulla Stampa e scrive cose interessanti sulla valutazione. Diciamo che non sono tanto innovative ma, a denti stretti, riconosce che le proposte di sperimentazione ministeriale non erano fantastiche.
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Da: Antonella so sempre io	04/01/2011 19:44:31
http://gisrael.blogspot.com/2010/12/il-sistema-dellistruzione-e-le.html
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Da: Francesca	04/01/2011 19:49:04
Infatti quest'anno gli studenti italiani sono andati meglio all'OcsePisa perchè è cominciato il teaching to the test anche da noi.
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Da: Francesca	04/01/2011 19:50:28
E comunque con questo non penso che la scuola italiana vada bene, ma vada rimodernata e non poco. Ciao
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Da: per Antonella	04/01/2011 20:03:16
....nella logica di Israel relativa alla valutazione dei docenti, 300 DT appaiono oggettivamente insufficienti. Ne occorrono 1000 almeno, o di più? Ma in Italia si attendono anche le assunzioni di numerosi medici, magistrati, docenti e ATA, ricercatori, vigili, poliziotti, carabinieri ecc.ecc.ecc..... tutte figure indispensabili al Sistema-Stato. Forse i DT dovranno attendere in panchina pù degli altri......
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Da: MeV	04/01/2011 20:06:22
Pro Antonella 19:05 & C. Il bando di concorso fa proprio riferimento al D.P.R. 272/2004, che disciplina le modalità di accesso alla qualifica di dirigente. E l'art. 5 del suddetto D.P.R. non preclude la terza prova scritta: ... omissis ... "Nel caso di concorsi per l'accesso alla dirigenza tecnica l'amministrazione può prevedere una terza prova scritta obbligatoria, da indicare nel bando di concorso, volta alla verifica dell'attitudine all'esercizio degli specifici compiti connessi al posto da ricoprire". Lo stesso articolo è richiamato dal CdS, nell'Adunanza 11/07/2007, concernente il concorso a DT, in merito alle prove d'esame, previste in numero di tre prove scritte.
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Da: per Antonella	04/01/2011 20:06:45
.........o forse cooptati immediatamente?
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Da: Antonella so sempre io	04/01/2011 20:11:35
x MeV e se così fosse in quale delle tre prove riesci a configurare un caso pratico? Piuttosto io mi appellerei alla nostra esperienza professionale docente Che dici?
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Da: Antonella so sempre io	04/01/2011 20:14:54
.....che significa cooptati immediatamente? A cosa ti riferisci?
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Da: Considerazioni	04/01/2011 20:18:13
Credo faccia piacere che anche presso gli alti vertici si nutrano dei dubbi sul sistema di valutazione che si andava costruendo o realizzando. Molti dei dubbi che sono stati espressi e che si riscontrano in diversi articoli, li troviamo anche in alcuni dei nostri post a proposito appunto della valutazione. Forse è il caso di ripensare l'autovalutazione e l'autorefernzialità, inteso come "ciascuno deve dare il proprio contributo" e deve imparare a migliorarsi e valutarsi senza necessariamente l'intervento di fattori esterni, come eventi che possano contribuire anche in positivo al sistema scuola.
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Da: per Antonella	04/01/2011 20:28:50
"cooptati" nel senso che, purtroppo, si continuerà con le nomine ad personam dei soliti noti politicamente allineati. Il nostro concorso, in tal caso, potrà solo far reclutare 145 DT stabilizzati, il resto afferirà la quota politica del governo di turno.
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Da: Antonella so sempre io	04/01/2011 20:32:48
ECCO I CASI CONCRETI: http://www.facebook.com/topic.php?uid=91213039445&topic=8577
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