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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: anche secondo me 28/05/2010 23:37:51
ringrazio Serenella 64 per l'apprezzamento ma le ricordo che anche la pacatezza è...merce di scambio : voglio dire che con interlocutori amabili come lei viene spontanea e non si potrebbe essere altro che equilibrati mentre con altri tipi di persone viene messa a dura prova e a tratti sparisce .
Rispondi

Da: evviva la romagnaaaa 28/05/2010 23:39:51
evviva il sangioveseeee

e se il cds annullasse la sentenza tar?
Rispondi

Da: boh... 28/05/2010 23:46:36
sono tutte ipotesi ,aspettiamo notizie da fonti certe ...notte!
Rispondi

Da: da poco 29/05/2010 08:36:34
Intervengo ora sul forum, che leggo da poco, perché vorrei riportare la discussione sulle tracce, come tentato qualche tempo fa da altri.
Faccio la mia proposta per una traccia di seconda prova:

"In tutti gli Stati europei ci si interroga sul tema dellâ��equità dei sistemi formativi; un aspetto di particolare rilievo di questa tematica è la tutela del diritto allâ��istruzione per le persone diversamente abili. Chiarisca il candidato di quali risorse normative e di quali strumenti dispongano le istituzioni scolastiche autonome in Italia per realizzare appieno tale diritto, confrontando la situazione del nostro paese con lâ��ordinamento di alcuni paesi europei a sua scelta".

Chiedo il parere dei partecipanti più volenterosi e collaborativi; vi pare plausibile? Come la sviluppereste?
Rispondi

Da: Un Ds iniziale 29/05/2010 09:06:27
Per "Da poco"
E' una buona traccia, sicuramente valida anche chi ha un po' di tempo per esercitarsi.
Inserirei, da qualche parte, un riferimento agli aspetti legati al "federalismo scolastico" che, evidentemente, anche a seguito della riforma del Tit. V della Costituzione, assegna anche ad altri soggetti (istituzionali e non) compiti non secondari per "realizzare appieno tale diritto".
Complimenti per lo sforzo di elaborazione
Rispondi

Da: bia 29/05/2010 09:07:03
xdapoco
ipotizzare tracce è come giocare numeri al lotto...teoricamente tutti sono estraibili ma è la loro combinazione che crea la vincita...il tema teoricamente ha una sua logica a mio parere ma sulla plausibilità non si può esprimere nulla.
Tutti noi sappiamo che le questioni attorno alla scuola non hanno campi predefiniti e che gli stessi...nella loro molteplicità...si incrociano a livelli diversi.
La mia idea è di prove multilivelli nelle quali dovrebbero emergere le conoscenze/competenze di natura pedagogica-didattica-culturale-giuridica con probabili spazi per considerazioni-valutazioni di natura personale più o meno creativa.
Gli argomenti portanti però sono naturalmente difficili da prevedere!
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Da: giulia arditi 29/05/2010 12:15:28
penso che bia potrebbe avere ragione sulla struttura e

credo che il problema della disabilità possa rientrare certamente, forse non posto in modo così "centrale"
Rispondi

Da: integrazione 29/05/2010 13:18:46
di alunni diversamente abili e stranieri andrebbe inserita in un file con la normativa di riferimento in Italia e in qualche paese europeo , è un jolly che si può inserire in varie tracce , cioè come supporto che il d.t. può dare alle ist.scol. ma anche come istruttoria sui punti di forza e/o criticità di una ipotetica scuola dove si interviene.
Rispondi

Da: giulia arditi 29/05/2010 13:48:11
sono d'accordo
Rispondi

Da: bia... 29/05/2010 15:45:57
biagio?
Rispondi

Da: livio... 29/05/2010 15:46:23
livio s...?
Rispondi

Da: gigi 29/05/2010 15:46:46
luigi dp?
Rispondi

Da: giulia arditi.. 29/05/2010 15:47:05
giulio...
Rispondi

Da: giulia arditi.. 29/05/2010 15:47:14
giulio...
Rispondi

Da: outing 29/05/2010 16:25:59
avete deciso di uscire tutti allo scoperto?
Rispondi

Da: tracce 29/05/2010 16:37:17
riprendendo il discorso , credo sia una buona idea quella di avere delle schede su argomenti di base , generali ma non generici , anzi con la normativa puntuale ma agile , ridotta ai punti chiave . Es : valutazione esterna di sistema ,
funzione ispettiva come supporto ai cambiamenti - autonomia , formazione , long life learning - ,
rapporti scuola / enti locali ,
contenzioso docenti / d s ,
contenzioso d s / d s g a .
Rispondi

Da: giulia arditi 29/05/2010 17:00:14
premesso che il post delle 15,47 non è mio, ma di qualcuno che ha usato il mio nick, chiedo a tracce una precisazione:
cosa intendi per contenzioso? La giurisprudenza in materia?la normativa di riferimento?
Rispondi

Da: tracce 29/05/2010 17:13:17
intendo la normativa di riferimento per il d.t. che debba svolgere un'istruttoria su un caso simile , della giurisprudenza considererei le sentenze di tar e giudice del lavoro , oltre alle procedure di raffreddamento ( statistica sulle possibili composizioni del conflitto...).
Io andrei - sul pratico - schematizzando gli strumenti normativi che possono servire nei singoli casi , prendendo anche esempio da banche dati , come possono essere quelle degli usr / sito dir.tecn.( vedi il sito usr Umbria molto ricco e ben fatto )
Rispondi

Da: tracce 29/05/2010 17:37:40
aggiungo una cosa , anche se banale , che sto facendo ora :
faccio una lista , tipo lista della spesa , es:
Integrazione alunni stranieri -
sito edscuola
riferimenti :
1) Costituzione artt.10 , 30 , 31 ,34
2)Convenzioni di dir. internazionale : L 848/55
ECC... senza discorsi ma solo dati , a infiocchettare il tutto ci pensiamo poi.
Rispondi

Da: vito 29/05/2010 19:01:17
sono in un sottosettore in posizione utile mentre in un altro sono fuori
Rispondi

Da: giulia arditi 29/05/2010 19:50:54
x tracce

mi pare una buona modalità di lavoro
però ho l'impressione che si stiano usando termini che forse si possono intendere in altro modo.
Per es. la procedura di raffreddamento : non è materia sindacale? In che modo coinvolge il dt?
Rispondi

Da: tracce 29/05/2010 20:07:45
giusto è materia sindacale ma è un tentativo che si deve / può ( non son sicura ) fare prima di ricorrere a tar e giudice del lavoro : forse il d.t. deve sapersi muovere o proporre una strategia , la butto lì , le idee non le ho chiare , sull'integrazione è più semplice la ricerca di materiale.
Rispondi

Da: tracce 29/05/2010 20:17:44
scusa , preciso cosa intendo per - giurisprudenza -
Non la vedo solo come - scienza del diritto - ma mi sembra comprenda anche i criteri seguiti dai giudici nell'applicazione delle norme e l'insieme delle sentenze emesse dagli stessi giudici. Dunque mi pare un - contenitore - ampio , al cui interno la normativa trova i suoi spazi ed indirizzi . Ovviamente è solo l'idea che me ne sono fatta , felice di ricevere input da tutti.
Rispondi

Da: vito 29/05/2010 21:15:44
anche se il tema proposto da tracce è interessante ma sopratutto attuale, ritengo, come giulia arditi, il diveramente abile posto in posizione centrale del tema; bisognerebbe inserirlo in un contesto più ampio. o forse no? anche io accetto opinioni e confronto. il forum deve intendersi una forma diversa di studio e non continuare con le solite storie del nord e del sud e degli esclusi etc...
Rispondi

Da: bia 29/05/2010 21:24:46
...mah...mi trovo...e mi sento...solo a voler organizzare una festa!
Rispondi

Da: Francesca 29/05/2010 21:26:39
Dai io ci vengo,
ma non mi chiedere di organizzare, posso tutt'al più portare qualche specialità della mia regione1
Rispondi

Da: paola x marcus 29/05/2010 21:34:41
nella graduatoria dove il candidato ha ottenuto il punteggio più alto
Rispondi

Da: una riflessione ... ricorrente! 29/05/2010 22:10:31
Scusate l'intrusione... sono la ricorrente che riflette... in punta di piedi... e sottovoce...ma pensate che davvero si possa puntare l'attenzione sull'integrazione dei disabili in un momento in cui la maqnovra finanziaria blocca gli organici siul sostegno, e in barba alla recente sentenza della Corte Costituzionale?
Scusate ancora... Bia... incominci a farmi quasi tenerezza con la tua insistente voglia di festeggiare...davvero saggio!
Rispondi

Da: bello ''sto forum 29/05/2010 22:11:59
stasera ho letto la pagina e l'ho trovata finalmente interessante e utile ,bello 'sto forum , ho pensato , speriamo che non faccia - stop and go - con la solita marea di stupidaggini che ci invade di tanto in tanto . Faccio mia l'idea delle schede da utilizzare come jolly , almeno poche informazioni ma puntuali sulla normativa base ci eviteranno errori troppo grossi , andiamo avanti così.
Rispondi

Da: vito 29/05/2010 22:51:12
Qual'è il D.L. noto come "provvedimento dl federalismo"? grazie
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Da: anche secondo me	28/05/2010 23:37:51
ringrazio Serenella 64 per l'apprezzamento ma le ricordo che anche la pacatezza è...merce di scambio : voglio dire che con interlocutori amabili come lei viene spontanea e non si potrebbe essere altro che equilibrati mentre con altri tipi di persone viene messa a dura prova e a tratti sparisce .
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Da: evviva la romagnaaaa	28/05/2010 23:39:51
evviva il sangioveseeee e se il cds annullasse la sentenza tar?
Rispondi

Da: boh...	28/05/2010 23:46:36
sono tutte ipotesi ,aspettiamo notizie da fonti certe ...notte!
Rispondi

Da: da poco	29/05/2010 08:36:34
Intervengo ora sul forum, che leggo da poco, perché vorrei riportare la discussione sulle tracce, come tentato qualche tempo fa da altri. Faccio la mia proposta per una traccia di seconda prova: "In tutti gli Stati europei ci si interroga sul tema dellâ��equità dei sistemi formativi; un aspetto di particolare rilievo di questa tematica è la tutela del diritto allâ��istruzione per le persone diversamente abili. Chiarisca il candidato di quali risorse normative e di quali strumenti dispongano le istituzioni scolastiche autonome in Italia per realizzare appieno tale diritto, confrontando la situazione del nostro paese con lâ��ordinamento di alcuni paesi europei a sua scelta". Chiedo il parere dei partecipanti più volenterosi e collaborativi; vi pare plausibile? Come la sviluppereste?
Rispondi

Da: Un Ds iniziale	29/05/2010 09:06:27
Per "Da poco" E' una buona traccia, sicuramente valida anche chi ha un po' di tempo per esercitarsi. Inserirei, da qualche parte, un riferimento agli aspetti legati al "federalismo scolastico" che, evidentemente, anche a seguito della riforma del Tit. V della Costituzione, assegna anche ad altri soggetti (istituzionali e non) compiti non secondari per "realizzare appieno tale diritto". Complimenti per lo sforzo di elaborazione
Rispondi

Da: bia	29/05/2010 09:07:03
xdapoco ipotizzare tracce è come giocare numeri al lotto...teoricamente tutti sono estraibili ma è la loro combinazione che crea la vincita...il tema teoricamente ha una sua logica a mio parere ma sulla plausibilità non si può esprimere nulla. Tutti noi sappiamo che le questioni attorno alla scuola non hanno campi predefiniti e che gli stessi...nella loro molteplicità...si incrociano a livelli diversi. La mia idea è di prove multilivelli nelle quali dovrebbero emergere le conoscenze/competenze di natura pedagogica-didattica-culturale-giuridica con probabili spazi per considerazioni-valutazioni di natura personale più o meno creativa. Gli argomenti portanti però sono naturalmente difficili da prevedere!
Rispondi

Da: giulia arditi	29/05/2010 12:15:28
penso che bia potrebbe avere ragione sulla struttura e credo che il problema della disabilità possa rientrare certamente, forse non posto in modo così "centrale"
Rispondi

Da: integrazione	29/05/2010 13:18:46
di alunni diversamente abili e stranieri andrebbe inserita in un file con la normativa di riferimento in Italia e in qualche paese europeo , è un jolly che si può inserire in varie tracce , cioè come supporto che il d.t. può dare alle ist.scol. ma anche come istruttoria sui punti di forza e/o criticità di una ipotetica scuola dove si interviene.
Rispondi

Da: giulia arditi	29/05/2010 13:48:11
sono d'accordo
Rispondi

Da: giulia arditi..	29/05/2010 15:47:05
giulio...
Rispondi

Da: giulia arditi..	29/05/2010 15:47:14
giulio...
Rispondi

Da: outing	29/05/2010 16:25:59
avete deciso di uscire tutti allo scoperto?
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Da: tracce	29/05/2010 16:37:17
riprendendo il discorso , credo sia una buona idea quella di avere delle schede su argomenti di base , generali ma non generici , anzi con la normativa puntuale ma agile , ridotta ai punti chiave . Es : valutazione esterna di sistema , funzione ispettiva come supporto ai cambiamenti - autonomia , formazione , long life learning - , rapporti scuola / enti locali , contenzioso docenti / d s , contenzioso d s / d s g a .
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Da: giulia arditi	29/05/2010 17:00:14
premesso che il post delle 15,47 non è mio, ma di qualcuno che ha usato il mio nick, chiedo a tracce una precisazione: cosa intendi per contenzioso? La giurisprudenza in materia?la normativa di riferimento?
Rispondi

Da: tracce	29/05/2010 17:13:17
intendo la normativa di riferimento per il d.t. che debba svolgere un'istruttoria su un caso simile , della giurisprudenza considererei le sentenze di tar e giudice del lavoro , oltre alle procedure di raffreddamento ( statistica sulle possibili composizioni del conflitto...). Io andrei - sul pratico - schematizzando gli strumenti normativi che possono servire nei singoli casi , prendendo anche esempio da banche dati , come possono essere quelle degli usr / sito dir.tecn.( vedi il sito usr Umbria molto ricco e ben fatto )
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Da: tracce	29/05/2010 17:37:40
aggiungo una cosa , anche se banale , che sto facendo ora : faccio una lista , tipo lista della spesa , es: Integrazione alunni stranieri - sito edscuola riferimenti : 1) Costituzione artt.10 , 30 , 31 ,34 2)Convenzioni di dir. internazionale : L 848/55 ECC... senza discorsi ma solo dati , a infiocchettare il tutto ci pensiamo poi.
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Da: vito	29/05/2010 19:01:17
sono in un sottosettore in posizione utile mentre in un altro sono fuori
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Da: giulia arditi	29/05/2010 19:50:54
x tracce mi pare una buona modalità di lavoro però ho l'impressione che si stiano usando termini che forse si possono intendere in altro modo. Per es. la procedura di raffreddamento : non è materia sindacale? In che modo coinvolge il dt?
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Da: tracce	29/05/2010 20:07:45
giusto è materia sindacale ma è un tentativo che si deve / può ( non son sicura ) fare prima di ricorrere a tar e giudice del lavoro : forse il d.t. deve sapersi muovere o proporre una strategia , la butto lì , le idee non le ho chiare , sull'integrazione è più semplice la ricerca di materiale.
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Da: tracce	29/05/2010 20:17:44
scusa , preciso cosa intendo per - giurisprudenza - Non la vedo solo come - scienza del diritto - ma mi sembra comprenda anche i criteri seguiti dai giudici nell'applicazione delle norme e l'insieme delle sentenze emesse dagli stessi giudici. Dunque mi pare un - contenitore - ampio , al cui interno la normativa trova i suoi spazi ed indirizzi . Ovviamente è solo l'idea che me ne sono fatta , felice di ricevere input da tutti.
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Da: vito	29/05/2010 21:15:44
anche se il tema proposto da tracce è interessante ma sopratutto attuale, ritengo, come giulia arditi, il diveramente abile posto in posizione centrale del tema; bisognerebbe inserirlo in un contesto più ampio. o forse no? anche io accetto opinioni e confronto. il forum deve intendersi una forma diversa di studio e non continuare con le solite storie del nord e del sud e degli esclusi etc...
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Da: bia	29/05/2010 21:24:46
...mah...mi trovo...e mi sento...solo a voler organizzare una festa!
Rispondi

Da: Francesca	29/05/2010 21:26:39
Dai io ci vengo, ma non mi chiedere di organizzare, posso tutt'al più portare qualche specialità della mia regione1
Rispondi

Da: paola x marcus	29/05/2010 21:34:41
nella graduatoria dove il candidato ha ottenuto il punteggio più alto
Rispondi

Da: una riflessione ... ricorrente!	29/05/2010 22:10:31
Scusate l'intrusione... sono la ricorrente che riflette... in punta di piedi... e sottovoce...ma pensate che davvero si possa puntare l'attenzione sull'integrazione dei disabili in un momento in cui la maqnovra finanziaria blocca gli organici siul sostegno, e in barba alla recente sentenza della Corte Costituzionale? Scusate ancora... Bia... incominci a farmi quasi tenerezza con la tua insistente voglia di festeggiare...davvero saggio!
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Da: bello ''sto forum	29/05/2010 22:11:59
stasera ho letto la pagina e l'ho trovata finalmente interessante e utile ,bello 'sto forum , ho pensato , speriamo che non faccia - stop and go - con la solita marea di stupidaggini che ci invade di tanto in tanto . Faccio mia l'idea delle schede da utilizzare come jolly , almeno poche informazioni ma puntuali sulla normativa base ci eviteranno errori troppo grossi , andiamo avanti così.
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Da: vito	29/05/2010 22:51:12
Qual'è il D.L. noto come "provvedimento dl federalismo"? grazie
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