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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Docenti vitelloni 24/10/2012 19:42:14
E le settimane bianche?
E le crociere in primavera?
E i vari ponti per raggiungere i figli fuori sede?
Altro che accompagnare i mariti ai congressi!
Poi vanno in crisi per i ragazzi vivaci , ma quelli lo fanno apposta ben sapendo con chi si relazionano.
Con i docenti empatici e rispettosi si comportano bene.
Se non si sta anche con la testa a scuola meglio cambiare mestiere.
I birbanti di turno si divertono un mondo a tormentare e mettere in crisi chi "non insegna con passione".
Mettiamola così!
Per me le 24 ore sono indispensabili.
Rispondi

Da: Lucia 1 24/10/2012 20:17:48
@ Docenti vitelloni

A fronte della parziale veridicità di quanto sostieni (abbiamo già discusso della necessità che le "teste consulenti" di ministeri -e non- si spremano per escogitare un sistema che neutralizzi in ingresso e "ripulisca in uscita" dalla scuola questi soggetti presenti in qualunque professione in Italia ma particolarmente dannosi come pseudo-docenti....anzichè spremersi per far passare la voglia di lavorare con passione a chi ancora ce l'ha) mi permetto di esprimere, anche in questo caso, una mia convinzione: da "come" scrivi tu non sei mai entrato in una classe di trenta e più studenti ne', tanto meno, hai provato a lavorarci seriamente...chi lavora seriamente lavora già molto più di 24 ore -quindi non le invoca ope legis- e chi non faceva niente per 18, come già detto, farà ancora meno per 24
Rispondi

Da: Bene, 24/10/2012 20:22:31
è tutto finito ! Le 24 ore le faccia chi proprio no può farne a meno..
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=29424

Per i prossimi giorni cambiamo argomento, per favore
Rispondi

Da: OLTRE LORIZZONTE 24/10/2012 20:24:10
Vi invito a leggere il contributo interessante e ben documentato:
http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=40718&action=view
Rispondi

Da: Lucia 1 24/10/2012 20:25:00
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/10/24/ripartiamo-dalla-scuola-e-dalluniversita/392490/

@Bene,

Chi lo decide il nuovo argomento?......Tu per tutti?
Rispondi

Da: Testa consulente 24/10/2012 20:47:01
Lucia è troppo categorica ed autoritaria.
Inizieremo a rinnovare "rottamando" questo tipo di docenti!
Rispondi

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Da: Lucia 1 24/10/2012 20:58:16
@ Testa consulente

Finalmente! Era l'ora che cominciaste ad uscire "allo scoperto" (anzi...cominciate ad entrare in qualche classe a lavorare sul serio, poi "consulerete" certo meglio di quanto avete fatto -?- finora)!
Se avere le idee chiare su cosa significhi o meno "lavorare " dentro la scuola implica essere accusati di "autoritarismo" da qualsivoglia ducetto...bene, accetto il rischio!

PS:... non credi che di "rottamatori" ce ne siano già abbastanza in giro?
Rispondi

Da: please 24/10/2012 22:21:13
Lucia 1, possibile che anche tu ci cashi nelle provocazioni del solito buontempone perditempo? Ma quale "parziale veridicità"????
A' Lucia le stronzate sono stronzate. Si vede che sei una diciamo "paziente", che ascolta, spezza il capello in 8, discerne, comprende, giustifica. Il prototipo dell'insegnante tollerante e buonista. Troppi sono come te. Così nei ministeri studiano come "incularci" meglio. Ci sono già riusciti, e vedrai alla prossima.
Rispondi

Da: Testa consulente 24/10/2012 22:38:37
Finitela di piangervi addosso con questo pietismo e buonismo da strapazzo.
La scuola pubblica è stata da voi trasformata in una sorta di pia opera assistenziale.
Sarebbe ora di fare sul serio, bisogna formare le giovani generazioni alle sfide competitive del terzo millennio.
Altro che colpa dell'euro, la colpa del gap con i paesi più solidi a livello europeo e mondiale è soprattutto di questo sistema scolastico accomodante e tollerante e dei docenti come Lucia 1
Rispondi

Da: Cencelli 24/10/2012 22:39:48
Vorrei leggere qualcosa di più stimolante: TREVIZE, ad esempio, Marcus, DS2 dove siete ?
Avete già saputo e state studiando ?
Rispondi

Da: le 24 ore ... 25/10/2012 06:18:17
... per ora sono tramontate. Per ora. Ma procedono sempre così: promettere 100 bastonate per poi usare la gentilezza di dartene solo 40. E tu festeggi pure.

Mantenere alta la guardia. Siamo solo all'antipasto il cinismo anodino dei tecnici che vedono nell'insegnante una bestia da soma è una manifestazione occasionale di qualche cosa di più profondo, che si riproporrà. Siamo sotto attacco. Bisogna uscire dall'angolo. Passare al contrattacco.

La scuola ha già dato. Ora deve avere indietro.
Gli insegnanti hanno già dato. Ora devono riavere qualcosa.
Gli insegnanti, è bene chiarirlo, sono in credito, non in debito.
C'è da riguadagnare terreno, non da difendere l'ultima ridotta.

La scuola italiana è la pubblica amministrazione complessivamente meglio funzionante e più meritocratica tra tutte quelle operanti sul territorio nazionale. Dobbiamo portare alto questo orgoglio. Chi ha parlato di bastone e di carota dovrà chiedere scusa.
Rispondi

Da: Lucia 1 25/10/2012 07:43:54
Da: Cencelli 24/10/2012 22.39.48
Vorrei leggere qualcosa di più stimolante: [...]

Anche io. Comincia tu.
Rispondi

Da: speranza sola 25/10/2012 09:44:07
Ma vi sembra possibile che in barba alla trasparenza, alla velocizzazione della PA, alla valorizzazione del cosidetto merito siamo qua a parlare tra noi da anni senza che vi sia una minima comunicazione da parte del MIUR? A me sembrano cose fantascientifiche visto che chi andrà all'orale... se si farà... dovrà dissertare sul valore della rendicontazione della pubblica amministrazione..
Rispondi

Da: dt 25/10/2012 12:32:24
basta...
Rispondi

Da: x cencelli e lucia1 25/10/2012 14:50:31
qualcosa di più stimolante?
Rispondi

Da: era ora! 25/10/2012 15:52:53
25/10/2012 6.18.17
"La scuola ha già dato. Ora deve avere indietro.
Gli insegnanti hanno già dato. Ora devono riavere qualcosa.
Gli insegnanti, è bene chiarirlo, sono in credito, non in debito.
C'è da riguadagnare terreno, non da difendere l'ultima ridotta."

Era ora che qualcuno si svegliasse su questo furum!
Il 24 novembre deve essere la giornata dell'orgoglio docente!
Se la categoria non sarà capace di dimostrarlo, arriveranno molte molte altre bastonate.Sveglia!

Rispondi

Da: dt 25/10/2012 19:04:31
se non saranno pubblicati nemmeno i nomi degli ammessi all'orale, quale sarà il termine per presentare ricorso?
Rispondi

Da: BASTA! 25/10/2012 19:11:17
La scuola finalmente dice BASTA!
Fatevi sentire. Dite BASTA!

Sciopero unitario il 24 novembre CISL UIL SNALS GILDA:
volantino e documento unitari li scaricate qua:

http://www.gildains.it/news/ultima2.asp
Rispondi

Da: sciopero unitario 25/10/2012 19:18:07
oggi ha aderito anche la CGIL
Rispondi

Da: Testa consulente 25/10/2012 20:01:48
Aderite in massa così con le trattenute risparmiamo sulla spesa pubblica.
La grande azienda scuola (la più grande dì'Italia) ha bisogno di una costante "cura dimagrante".
Tagli e ritagli sistematici...
Rispondi

Da: Lucia 1 25/10/2012 20:12:28
http://www.gildains.it/public/documenti/2374DOC-568.pdf

a: Testa consulente 25/10/2012 20.01.48
Aderite in massa così con le trattenute risparmiamo sulla spesa pubblica.
La grande azienda scuola (la più grande dì'Italia) ha bisogno di una costante "cura dimagrante".
Tagli e ritagli sistematici...

...cominciando da chi si è abituato a "consulere" su ciò che non conosce......ci sto!
Rispondi

Da: Testa consulente 25/10/2012 20:31:01
@ Lucia 1
Noi siamo intoccabili.
Sei nata paperina che cosi ci puoi far...
Rispondi

Da: testa 25/10/2012 21:41:22
più che testa consulente mi sembri un gran testa di c..o
Rispondi

Da: DT 25/10/2012 21:52:02
Possibile che dei 40 DT previsti al dipartimento istruzione siano rimasti in 6?
Rispondi

Da: dt 25/10/2012 23:47:07
non dimenticare anche i pochi dt in servizio negli usr, i più giovani vincitori del concorso precedente, ora sessantenni
Rispondi

Da: le 24 ore ... 26/10/2012 03:14:55
ma non avete capito che anche i nuovi ispettori conteranno come il due di picche? dovranno fare da reggicoda ai grandi esperti dell'INVALSI. Lo avete letto, giusto, il DPR valutazione prossimo venturo? Vi è chiaro, spero, quale sia l'opprimente processo che vi si prefigura, la copiosa produzione cartaceo-concettuale che ne scaturirà, e che in tutto ciò gli ispettori dovranno fare solo da trombettieri dell'INVALSI e di quell'altro baraccone che è l'INDIRE (che peraltro non rispondono a chicchessia).

Rispondi

Da: ok, 26/10/2012 07:15:49
sempre meglio che docenti o ds...
Rispondi

Da: MARCUS 26/10/2012 08:08:18
Coraggio ragazzi, anche ottobre sta per finire e, ormai, possiamo aspettarci che, da un momento all'altro, si conosceranno gli esiti delle prove scritte (io credo che saranno pubblicati gli elenchi di tutti gli ammessi agli orali).
Intanto, continuiamo a leggere, riflettere, approfondire, sui temi scolastici. Tanto ci serve comunque.
A proposito, pongo la seguente questione.
Il D.P.R. 88/2010 (Riordino Istituto Tecnici) prevede che "Le istituzioni scolastiche, nell'ambito della loro autonomia scolastica e organizzativa, possono programmare le ore di compresenza nell'ambito del primo biennio e del complessivo triennio sulla base del relativo monte ore".
In particolare, i quadri orario prevedono 264 ore di compresenza nel primo biennio, 561 nel secondo biennio e 330 ore nel terzo.
Secondo voi è possibile aumentare le ore di compresenza nel primo biennio, diminuendo quelle del triennio?
A mio parere no, perché, quando si scrive "possono programmare le ore di compresenza nell'ambito del primo biennio e del complessivo triennio sulla base del relativo monte ore", significa che si possono spostare le ore di compresenza senza modificare il monte ore del primo biennio e del successivo triennio.
Che ne pensate?
Rispondi

Da: DS Giuseppe 26/10/2012 08:40:29
In merito all'interpretazione del D.P.R. 88/2010, ritengo che le quote di compresenza possono essere modificate, all'interno del monte ore complessivo, in base alle esigenze di ciascun Istituto (ove le esigenze siano esplicitate nel P.O.F. e, quindi, deliberate in tutti gli OO.CC.).
I vincoli da cui le scuole autonome, nella predisposizione dei quadri orari e nell'assegnazione dei Docenti alle classi, non possono prescindere sono, infatti, esclusivamente quelli dei L.E.P. (ovvero i profili in uscita dettati dalla tipologia di diploma finale) e della dotazione organica (con buona pace per l'organico funzionale).
Rispondi

Da: concordo con 26/10/2012 11:58:56
D S Giuseppe. Nella norma, e in riferimento alla quota di autonomia, si parla di orario complessivo delle lezioni per il primo biennio e il complessivo triennio; l'uso di qualche sinonimo avrebbe aiutato.
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Da: Docenti vitelloni	24/10/2012 19:42:14
E le settimane bianche? E le crociere in primavera? E i vari ponti per raggiungere i figli fuori sede? Altro che accompagnare i mariti ai congressi! Poi vanno in crisi per i ragazzi vivaci , ma quelli lo fanno apposta ben sapendo con chi si relazionano. Con i docenti empatici e rispettosi si comportano bene. Se non si sta anche con la testa a scuola meglio cambiare mestiere. I birbanti di turno si divertono un mondo a tormentare e mettere in crisi chi "non insegna con passione". Mettiamola così! Per me le 24 ore sono indispensabili.
Rispondi

Da: Lucia 1	24/10/2012 20:17:48
@ Docenti vitelloni A fronte della parziale veridicità di quanto sostieni (abbiamo già discusso della necessità che le "teste consulenti" di ministeri -e non- si spremano per escogitare un sistema che neutralizzi in ingresso e "ripulisca in uscita" dalla scuola questi soggetti presenti in qualunque professione in Italia ma particolarmente dannosi come pseudo-docenti....anzichè spremersi per far passare la voglia di lavorare con passione a chi ancora ce l'ha) mi permetto di esprimere, anche in questo caso, una mia convinzione: da "come" scrivi tu non sei mai entrato in una classe di trenta e più studenti ne', tanto meno, hai provato a lavorarci seriamente...chi lavora seriamente lavora già molto più di 24 ore -quindi non le invoca ope legis- e chi non faceva niente per 18, come già detto, farà ancora meno per 24
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Da: Bene,	24/10/2012 20:22:31
è tutto finito ! Le 24 ore le faccia chi proprio no può farne a meno.. http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=29424 Per i prossimi giorni cambiamo argomento, per favore
Rispondi

Da: OLTRE LORIZZONTE	24/10/2012 20:24:10
Vi invito a leggere il contributo interessante e ben documentato: http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=40718&action=view
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Da: Lucia 1	24/10/2012 20:25:00
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/10/24/ripartiamo-dalla-scuola-e-dalluniversita/392490/ @Bene, Chi lo decide il nuovo argomento?......Tu per tutti?
Rispondi

Da: Testa consulente	24/10/2012 20:47:01
Lucia è troppo categorica ed autoritaria. Inizieremo a rinnovare "rottamando" questo tipo di docenti!
Rispondi

Da: Lucia 1	24/10/2012 20:58:16
@ Testa consulente Finalmente! Era l'ora che cominciaste ad uscire "allo scoperto" (anzi...cominciate ad entrare in qualche classe a lavorare sul serio, poi "consulerete" certo meglio di quanto avete fatto -?- finora)! Se avere le idee chiare su cosa significhi o meno "lavorare " dentro la scuola implica essere accusati di "autoritarismo" da qualsivoglia ducetto...bene, accetto il rischio! PS:... non credi che di "rottamatori" ce ne siano già abbastanza in giro?
Rispondi

Da: please	24/10/2012 22:21:13
Lucia 1, possibile che anche tu ci cashi nelle provocazioni del solito buontempone perditempo? Ma quale "parziale veridicità"???? A' Lucia le stronzate sono stronzate. Si vede che sei una diciamo "paziente", che ascolta, spezza il capello in 8, discerne, comprende, giustifica. Il prototipo dell'insegnante tollerante e buonista. Troppi sono come te. Così nei ministeri studiano come "incularci" meglio. Ci sono già riusciti, e vedrai alla prossima.
Rispondi

Da: Testa consulente	24/10/2012 22:38:37
Finitela di piangervi addosso con questo pietismo e buonismo da strapazzo. La scuola pubblica è stata da voi trasformata in una sorta di pia opera assistenziale. Sarebbe ora di fare sul serio, bisogna formare le giovani generazioni alle sfide competitive del terzo millennio. Altro che colpa dell'euro, la colpa del gap con i paesi più solidi a livello europeo e mondiale è soprattutto di questo sistema scolastico accomodante e tollerante e dei docenti come Lucia 1
Rispondi

Da: Cencelli	24/10/2012 22:39:48
Vorrei leggere qualcosa di più stimolante: TREVIZE, ad esempio, Marcus, DS2 dove siete ? Avete già saputo e state studiando ?
Rispondi

Da: le 24 ore ...	25/10/2012 06:18:17
... per ora sono tramontate. Per ora. Ma procedono sempre così: promettere 100 bastonate per poi usare la gentilezza di dartene solo 40. E tu festeggi pure. Mantenere alta la guardia. Siamo solo all'antipasto il cinismo anodino dei tecnici che vedono nell'insegnante una bestia da soma è una manifestazione occasionale di qualche cosa di più profondo, che si riproporrà. Siamo sotto attacco. Bisogna uscire dall'angolo. Passare al contrattacco. La scuola ha già dato. Ora deve avere indietro. Gli insegnanti hanno già dato. Ora devono riavere qualcosa. Gli insegnanti, è bene chiarirlo, sono in credito, non in debito. C'è da riguadagnare terreno, non da difendere l'ultima ridotta. La scuola italiana è la pubblica amministrazione complessivamente meglio funzionante e più meritocratica tra tutte quelle operanti sul territorio nazionale. Dobbiamo portare alto questo orgoglio. Chi ha parlato di bastone e di carota dovrà chiedere scusa.
Rispondi

Da: Lucia 1	25/10/2012 07:43:54
Da: Cencelli 24/10/2012 22.39.48 Vorrei leggere qualcosa di più stimolante: [...] Anche io. Comincia tu.
Rispondi

Da: speranza sola	25/10/2012 09:44:07
Ma vi sembra possibile che in barba alla trasparenza, alla velocizzazione della PA, alla valorizzazione del cosidetto merito siamo qua a parlare tra noi da anni senza che vi sia una minima comunicazione da parte del MIUR? A me sembrano cose fantascientifiche visto che chi andrà all'orale... se si farà... dovrà dissertare sul valore della rendicontazione della pubblica amministrazione..
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Da: x cencelli e lucia1	25/10/2012 14:50:31
qualcosa di più stimolante?
Rispondi

Da: era ora!	25/10/2012 15:52:53
25/10/2012 6.18.17 "La scuola ha già dato. Ora deve avere indietro. Gli insegnanti hanno già dato. Ora devono riavere qualcosa. Gli insegnanti, è bene chiarirlo, sono in credito, non in debito. C'è da riguadagnare terreno, non da difendere l'ultima ridotta." Era ora che qualcuno si svegliasse su questo furum! Il 24 novembre deve essere la giornata dell'orgoglio docente! Se la categoria non sarà capace di dimostrarlo, arriveranno molte molte altre bastonate.Sveglia!
Rispondi

Da: dt	25/10/2012 19:04:31
se non saranno pubblicati nemmeno i nomi degli ammessi all'orale, quale sarà il termine per presentare ricorso?
Rispondi

Da: BASTA!	25/10/2012 19:11:17
La scuola finalmente dice BASTA! Fatevi sentire. Dite BASTA! Sciopero unitario il 24 novembre CISL UIL SNALS GILDA: volantino e documento unitari li scaricate qua: http://www.gildains.it/news/ultima2.asp
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Da: sciopero unitario	25/10/2012 19:18:07
oggi ha aderito anche la CGIL
Rispondi

Da: Testa consulente	25/10/2012 20:01:48
Aderite in massa così con le trattenute risparmiamo sulla spesa pubblica. La grande azienda scuola (la più grande dì'Italia) ha bisogno di una costante "cura dimagrante". Tagli e ritagli sistematici...
Rispondi

Da: Lucia 1	25/10/2012 20:12:28
http://www.gildains.it/public/documenti/2374DOC-568.pdf a: Testa consulente 25/10/2012 20.01.48 Aderite in massa così con le trattenute risparmiamo sulla spesa pubblica. La grande azienda scuola (la più grande dì'Italia) ha bisogno di una costante "cura dimagrante". Tagli e ritagli sistematici... ...cominciando da chi si è abituato a "consulere" su ciò che non conosce......ci sto!
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Da: Testa consulente	25/10/2012 20:31:01
@ Lucia 1 Noi siamo intoccabili. Sei nata paperina che cosi ci puoi far...
Rispondi

Da: testa	25/10/2012 21:41:22
più che testa consulente mi sembri un gran testa di c..o
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Da: DT	25/10/2012 21:52:02
Possibile che dei 40 DT previsti al dipartimento istruzione siano rimasti in 6?
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Da: dt	25/10/2012 23:47:07
non dimenticare anche i pochi dt in servizio negli usr, i più giovani vincitori del concorso precedente, ora sessantenni
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Da: le 24 ore ...	26/10/2012 03:14:55
ma non avete capito che anche i nuovi ispettori conteranno come il due di picche? dovranno fare da reggicoda ai grandi esperti dell'INVALSI. Lo avete letto, giusto, il DPR valutazione prossimo venturo? Vi è chiaro, spero, quale sia l'opprimente processo che vi si prefigura, la copiosa produzione cartaceo-concettuale che ne scaturirà, e che in tutto ciò gli ispettori dovranno fare solo da trombettieri dell'INVALSI e di quell'altro baraccone che è l'INDIRE (che peraltro non rispondono a chicchessia).
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Da: ok,	26/10/2012 07:15:49
sempre meglio che docenti o ds...
Rispondi

Da: MARCUS	26/10/2012 08:08:18
Coraggio ragazzi, anche ottobre sta per finire e, ormai, possiamo aspettarci che, da un momento all'altro, si conosceranno gli esiti delle prove scritte (io credo che saranno pubblicati gli elenchi di tutti gli ammessi agli orali). Intanto, continuiamo a leggere, riflettere, approfondire, sui temi scolastici. Tanto ci serve comunque. A proposito, pongo la seguente questione. Il D.P.R. 88/2010 (Riordino Istituto Tecnici) prevede che "Le istituzioni scolastiche, nell'ambito della loro autonomia scolastica e organizzativa, possono programmare le ore di compresenza nell'ambito del primo biennio e del complessivo triennio sulla base del relativo monte ore". In particolare, i quadri orario prevedono 264 ore di compresenza nel primo biennio, 561 nel secondo biennio e 330 ore nel terzo. Secondo voi è possibile aumentare le ore di compresenza nel primo biennio, diminuendo quelle del triennio? A mio parere no, perché, quando si scrive "possono programmare le ore di compresenza nell'ambito del primo biennio e del complessivo triennio sulla base del relativo monte ore", significa che si possono spostare le ore di compresenza senza modificare il monte ore del primo biennio e del successivo triennio. Che ne pensate?
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Da: DS Giuseppe	26/10/2012 08:40:29
In merito all'interpretazione del D.P.R. 88/2010, ritengo che le quote di compresenza possono essere modificate, all'interno del monte ore complessivo, in base alle esigenze di ciascun Istituto (ove le esigenze siano esplicitate nel P.O.F. e, quindi, deliberate in tutti gli OO.CC.). I vincoli da cui le scuole autonome, nella predisposizione dei quadri orari e nell'assegnazione dei Docenti alle classi, non possono prescindere sono, infatti, esclusivamente quelli dei L.E.P. (ovvero i profili in uscita dettati dalla tipologia di diploma finale) e della dotazione organica (con buona pace per l'organico funzionale).
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Da: concordo con	26/10/2012 11:58:56
D S Giuseppe. Nella norma, e in riferimento alla quota di autonomia, si parla di orario complessivo delle lezioni per il primo biennio e il complessivo triennio; l'uso di qualche sinonimo avrebbe aiutato.
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