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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: x r.p. 03/06/2012 00:46:21
e , secondo te, il tuo modo di procedere nell'analizzare questioni e nell'arraffazzonare ambiti di competenza, materie e fattispecie ben distinte, meriterebbe ancora confronto?
Rispondi

Da: stefano1 03/06/2012 08:19:36
Ciao Rosso
il DS ha un voto in consiglio, se il numero dei componenti è pari, praticamente, ne ha due.
Si spera comunque di non arrivare a tanto ma di arrivare a soluzioni ragionevoli. Magari in consiglio uno o due strani ci saranno ma si spera non di più e si spera anche che il DS non sia uno di quei due.
Ciao Ste
Rispondi

Da: si diceva prima 03/06/2012 08:32:24
che il DS chiama l'ispettore per l'operato ecc..
ma se il professore è di Matematica l'ispettore che c...o fa?(sono TUTTI di area umanistica)
Rispondi

Da: scusate 03/06/2012 09:24:28
ma c'è un dirigente al Miur che conosce la matematica?
Rispondi

Da: dt2010-11-12................ 03/06/2012 10:02:23
Titolo di Repubblica (online): "Riforma, soldi a scuole e atenei migliori premi agli studenti più capaci"

Beh, penso, forse qualcosa si muove....
Leggo con attenzione l'articolo.
Sintesi : Solita aria fritta del ministro Profumo e, per giunta, il tutto a costo zero.
Rispondi

Da: Effettivamente 03/06/2012 10:05:28
rilassante,fare il ministro come lo fa l'attuale
Rispondi

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Da: Mai 03/06/2012 10:15:20
avrei potuto prevedere che, in presenza di questo profumo, perfino la Gelmini sarebbe divenuta oggetto di rivalutazione........
Rispondi

Da: Quesito e dubbio 03/06/2012 11:30:47
Un mio alunno ha nella mia disciplina (lettere) una grave insufficienza (4), anche in altre due discipline ha due insufficienze (4 in inglese e 4 in matematica).
L'orientamento del Ds e del Consiglio è di promuoverlo con voto a maggioranza.
In questo caso, devono essere messi a verbale i voti ed i nominativi dei docenti?
I tre voti insufficienti sul tabellone, registrone e schede devono passare a sei, ma vedono restare 4 sui registri personali dei tre docenti (secondo la Gelmini non si può promuovere con voti insufficienti)?
Si deve fare così?

Rispondi

Da: finalmente! 03/06/2012 14:10:45
a richiesta degli interessati si possono mettere a verbale i nominativi dei dissenzienti.
Rispondi

Da: MARCUS 03/06/2012 14:20:55
x Quesito e dubbio

I voti sono attribuiti, a maggioranza, dal c.d.c..
Chiunque può chiedere che il suo voto sia messo a verbale, ma se nessuno lo chiede, basta indicare il numero dei favorevoli e quello dei contrari.
Nel registro personale ci sono gli elementi che sono serviti al docente per proporre il "suo" voto, ma il voto "vero" è quello che risulta dal verbale, attribuito a maggioranza dal c.d.c..
I voti insufficienti possono anche rimanere nel Registro personale, infatti, a differenza del registro di classe, quello personale non è un atto pubblico.
Rispondi

Da: stefano1 03/06/2012 15:08:31
per Quesito e dubbio
confermo quanto dice Marcus. Nel registro personale dovrebbe esserci il posto sia per il voto proposto da te, sia per quello assegnato dal consiglio, in quelli di Spagiari c'è. Se non c'è ,credo che tu debba guardare come è intestata l'unica colonna (probabilmante solo voti finali del consiglio) e scrivere di conseguenza. Puoi fare comunque un'annotazione ma lascia perdere, non serve a niente. Non serve a niente neppure far rilevare a verbale il proprio dissenso, questo servirebbe concretamente a escludere la propria responsabilità patrimoniale in caso di danni ma, promuovendo danni non ce ne sono, solo vino e tarallucci, e quel verbale non lo guarderà mai nessuno. La responsabilità morale riguarda solo te e non il verbale.
Ciao
Rispondi

Da: finalmente! 03/06/2012 15:20:59
Allorquando si redige il verbale è assolutamente da evitare il disdicevole vezzo di intercalare periodi e nominativi con degli
insulsi tre puntini.
Rispondi

Da: Bia. 03/06/2012 16:06:15
Nella mia scuola ...li usiamo...perchè testimoniano il dubbio.
Rispondi

Da: e anche 03/06/2012 16:10:05
l'incontenibile fuffa
Rispondi

Da: x mai 03/06/2012 16:12:37
lodevole! ancora sto ridendo....
Rispondi

Da: rosso perceval 03/06/2012 17:49:54
x il post del 03/06/2012 ore 0.46.21
Forse non sono stato chiaro, e mi spiego meglio. Il caso deriva dall'applicazione della O.M. 92 del 5 novembre 2007. In base a questa ordinanza, a giugno, in sede di scrutino finale, alcuni alunni non vengono né promossi, né bocciati, ma rimangono "sospesi", perché hanno insufficienze in una o più materie (ogni collegio deve decidere qual è il criterio per cui uno studente deve avere il giudizio sospeso o negativo). Ok? Fin qui è quanto previsto dai commi 3 e 4 dell'art. 6. In base ai successivi artt. 7 e 8, la scuola predispone interventi di recupero che l'alunno può (non deve) frequentare o può comunicare alla scuola che intende procedere autonomamente. Dopo di che, ci deve essere una verifica, lo dice sempre l'O.M. 92, svolta dai colleghi che hanno dato l'insufficienza con l'assistenza di altri componenti il consiglio di classe, e quindi il consiglio si riunisce nuovamente per decidere l'ammissione o non ammissione degli alunni che avevano il giudizio sospeso. In genere questa operazione si svolge a fine agosto, alcune scuole lo fanno nella seconda metà di luglio, altre anche agli inizi di settembre. Dal 2008, in tutte le scuole superiori si procede in questo modo, quindi non sto descrivendo nulla che i colleghi o i presidi di questo ordine di scuola ignorino. Fin qui tutto chiaro?
In concreto, la verifica se l'alunno ha recuperato le insufficienze rilevate a giugno non è un esame di riparazione, ma ci assomiglia molto. Perché? Perché quando vai di nuovo in consiglio a fare gli scrutini degli studenti che avevano il giudizio sospeso, quali elementi hai in più rispetto a giugno? Solo le prove di verifica che lui ha sostenuto. Quali scenari si possono aprire? Sulla carta innumerevoli, perché sappiamo bene che ogni alunno è una storia a sé, per cui il consiglio valuta caso per caso e, in base ad una "valutazione complessiva dello studente" decide l'ammissione o non ammissione all'anno successivo. Nella realtà, di fatto, il consiglio decide in base alle valutazioni che esprimono i colleghi che hanno fatto le verifiche, perché gli altri non hanno avuto alcuna attività didattica in quel periodo.
Fin qui le premesse. Veniamo al caso specifico. Un docente, di una materia qualsiasi. in sede di scrutinio finale, a giugno, porta l'ottanta per cento di una classe con voti insufficienti. Il consiglio delibera la sospensione del giudizio. Se poi, dopo le verifiche, quel docente in sede di scrutinio (non quello di giugno ma quello di luglio o agosto) dà voti insufficienti a tutti gli alunni "sospesi" perché le prove non sono state positive, si apre o no un caso? Cosa fa il consiglio di classe nello scrutinio di agosto? Cosa fa il DS? E, se viene coinvolto, cosa fa un DT?
P.S. Non mi interessa nessun confronto. Se hai la risposta tienitela per te.
Rispondi

Da: gelpi 03/06/2012 18:52:23
Il voto attribuito da un docente al suo alunno è condiviso al 50%, perché entrambi, docente e alunno, ne sono corresponsabili.
Una classe, che riporta una percentuale molto alta di gravi insufficienze, fa pensare ad un "errore della distribuzione" ossia una tendenza alla valutazione verso i gradi bassi della scala.

Poi in concreto bisogna analizzare la documentazione, verificare le metodologie adottate, ascoltare alunni, genitori, docenti per determinare quanta considerazione riscuote il docente, ma una scuola che boccia tanto è sicuramente una scuola da bocciare.
Rispondi

Da: X gelpi 03/06/2012 19:02:37
Una scuola che boccia tanto è una scuola da bocciare? Teorie dei tempi passati che hanno provocato il disastro attuale. Aggiornati!
Rispondi

Da: Bia. 03/06/2012 19:11:49
@X gelpi
Quali sono le teorie attuali?
Rispondi

Da: Bia. 03/06/2012 19:37:48
"...La Scuola.....emargina sistematicamente e perversamente le facoltà intuitive e immaginative, della curiosità, della potenza espressiva e creatrice del corpo e delle emozioni, della pregnanza insostituibile dell'esercizio di pratiche concrete e reali"(Paolo Mottana-Manuale di controeducazione)
Rispondi

Da: MARCUS 03/06/2012 21:18:23
X rosso perceval

Non ho capito bene il senso del tuo ultimo intervento, ma io credo che in ogni caso, deve essere il c.d.c. ha decidere, anche sulla promozione degli alunni con sospensione di giudizio.
A settembre (o prima) si deve decidere se l'alunno, pur in presenza di lacune in una o più discipline, è in grado o meno di frequentare con profitto la classe successiva, esprimendo un giudizio globale sul ragazzo e tenendo conto anche delle sue capacità di recupero.
Se non fosse il c.d.c. a decidere, il singolo docente sarebbe caricato di una responsabilità eccessiva: dovrebbe decidere "da solo" se far ripetere l'anno ad un allievo.
Inoltre, non si può escludere che il docente si possa anche sbagliare nel valutare un discente: nessuno è infallibile. Credimi, è molto meglio se a decidere sono in 10 o 12 docenti, si sbaglia molto meno.
Rispondi

Da: finalmente! 03/06/2012 22:24:03
Custa borta mi ses praxu!
Rispondi

Da: forse forse 03/06/2012 22:54:06
tutta sta valutazione, vuoi vedere che ser vono i DT altrimenti i DS chi li valuta?
Allora sanatoria per tutti!!!
Rispondi

Da: MARCUS 04/06/2012 06:36:37
X Custa borta mi ses praxu!

Torru gratzias.
Rispondi

Da: MARCUS 04/06/2012 14:25:00
Ovviamente, intendevo dire X finalmente!

Torru gratzias.
Rispondi

Da: uno SCOCCIATO 04/06/2012 17:48:24
per Marcus e finalmente!

gradiremmo, se possibile, che affiancaste anche la traduzione in italiano o, altrimenti, scrivetevi reciprocamente ma senza usare il forum....
grazie dalla Penisola
Rispondi

Da: MARCUS 04/06/2012 18:13:14
Scusami, hai ragione.

Custa borta mi ses praxu! Questa volta mi sei piaciuto!
Torru gratzias. (Ti) ringrazio.
Rispondi

Da: MARCUS 04/06/2012 18:18:09
Ancora x uno SCOCCIATO.

Qualche giorno fa avevo anche scritto:

Dd'as acabada de giogai a mama cua?
L'hai finita di giocare a nascondino?
Rispondi

Da: uno SCOCCIATO 04/06/2012 21:06:19
A Marcus

Custa borta mi ses praxu!
Torru gratzias.
Rispondi

Da: x uno SCOCCIATO 04/06/2012 21:45:47
Devi mettere anche tu la traduzione in italiano!
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, ..., 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532 - Successiva >>

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Da: x r.p.	03/06/2012 00:46:21
e , secondo te, il tuo modo di procedere nell'analizzare questioni e nell'arraffazzonare ambiti di competenza, materie e fattispecie ben distinte, meriterebbe ancora confronto?
Rispondi

Da: stefano1	03/06/2012 08:19:36
Ciao Rosso il DS ha un voto in consiglio, se il numero dei componenti è pari, praticamente, ne ha due. Si spera comunque di non arrivare a tanto ma di arrivare a soluzioni ragionevoli. Magari in consiglio uno o due strani ci saranno ma si spera non di più e si spera anche che il DS non sia uno di quei due. Ciao Ste
Rispondi

Da: si diceva prima	03/06/2012 08:32:24
che il DS chiama l'ispettore per l'operato ecc.. ma se il professore è di Matematica l'ispettore che c...o fa?(sono TUTTI di area umanistica)
Rispondi

Da: scusate	03/06/2012 09:24:28
ma c'è un dirigente al Miur che conosce la matematica?
Rispondi

Da: dt2010-11-12................	03/06/2012 10:02:23
Titolo di Repubblica (online): "Riforma, soldi a scuole e atenei migliori premi agli studenti più capaci" Beh, penso, forse qualcosa si muove.... Leggo con attenzione l'articolo. Sintesi : Solita aria fritta del ministro Profumo e, per giunta, il tutto a costo zero.
Rispondi

Da: Effettivamente	03/06/2012 10:05:28
rilassante,fare il ministro come lo fa l'attuale
Rispondi

Da: Mai	03/06/2012 10:15:20
avrei potuto prevedere che, in presenza di questo profumo, perfino la Gelmini sarebbe divenuta oggetto di rivalutazione........
Rispondi

Da: Quesito e dubbio	03/06/2012 11:30:47
Un mio alunno ha nella mia disciplina (lettere) una grave insufficienza (4), anche in altre due discipline ha due insufficienze (4 in inglese e 4 in matematica). L'orientamento del Ds e del Consiglio è di promuoverlo con voto a maggioranza. In questo caso, devono essere messi a verbale i voti ed i nominativi dei docenti? I tre voti insufficienti sul tabellone, registrone e schede devono passare a sei, ma vedono restare 4 sui registri personali dei tre docenti (secondo la Gelmini non si può promuovere con voti insufficienti)? Si deve fare così?
Rispondi

Da: finalmente!	03/06/2012 14:10:45
a richiesta degli interessati si possono mettere a verbale i nominativi dei dissenzienti.
Rispondi

Da: MARCUS	03/06/2012 14:20:55
x Quesito e dubbio I voti sono attribuiti, a maggioranza, dal c.d.c.. Chiunque può chiedere che il suo voto sia messo a verbale, ma se nessuno lo chiede, basta indicare il numero dei favorevoli e quello dei contrari. Nel registro personale ci sono gli elementi che sono serviti al docente per proporre il "suo" voto, ma il voto "vero" è quello che risulta dal verbale, attribuito a maggioranza dal c.d.c.. I voti insufficienti possono anche rimanere nel Registro personale, infatti, a differenza del registro di classe, quello personale non è un atto pubblico.
Rispondi

Da: stefano1	03/06/2012 15:08:31
per Quesito e dubbio confermo quanto dice Marcus. Nel registro personale dovrebbe esserci il posto sia per il voto proposto da te, sia per quello assegnato dal consiglio, in quelli di Spagiari c'è. Se non c'è ,credo che tu debba guardare come è intestata l'unica colonna (probabilmante solo voti finali del consiglio) e scrivere di conseguenza. Puoi fare comunque un'annotazione ma lascia perdere, non serve a niente. Non serve a niente neppure far rilevare a verbale il proprio dissenso, questo servirebbe concretamente a escludere la propria responsabilità patrimoniale in caso di danni ma, promuovendo danni non ce ne sono, solo vino e tarallucci, e quel verbale non lo guarderà mai nessuno. La responsabilità morale riguarda solo te e non il verbale. Ciao
Rispondi

Da: finalmente!	03/06/2012 15:20:59
Allorquando si redige il verbale è assolutamente da evitare il disdicevole vezzo di intercalare periodi e nominativi con degli insulsi tre puntini.
Rispondi

Da: Bia.	03/06/2012 16:06:15
Nella mia scuola ...li usiamo...perchè testimoniano il dubbio.
Rispondi

Da: e anche	03/06/2012 16:10:05
l'incontenibile fuffa
Rispondi

Da: x mai	03/06/2012 16:12:37
lodevole! ancora sto ridendo....
Rispondi

Da: rosso perceval	03/06/2012 17:49:54
x il post del 03/06/2012 ore 0.46.21 Forse non sono stato chiaro, e mi spiego meglio. Il caso deriva dall'applicazione della O.M. 92 del 5 novembre 2007. In base a questa ordinanza, a giugno, in sede di scrutino finale, alcuni alunni non vengono né promossi, né bocciati, ma rimangono "sospesi", perché hanno insufficienze in una o più materie (ogni collegio deve decidere qual è il criterio per cui uno studente deve avere il giudizio sospeso o negativo). Ok? Fin qui è quanto previsto dai commi 3 e 4 dell'art. 6. In base ai successivi artt. 7 e 8, la scuola predispone interventi di recupero che l'alunno può (non deve) frequentare o può comunicare alla scuola che intende procedere autonomamente. Dopo di che, ci deve essere una verifica, lo dice sempre l'O.M. 92, svolta dai colleghi che hanno dato l'insufficienza con l'assistenza di altri componenti il consiglio di classe, e quindi il consiglio si riunisce nuovamente per decidere l'ammissione o non ammissione degli alunni che avevano il giudizio sospeso. In genere questa operazione si svolge a fine agosto, alcune scuole lo fanno nella seconda metà di luglio, altre anche agli inizi di settembre. Dal 2008, in tutte le scuole superiori si procede in questo modo, quindi non sto descrivendo nulla che i colleghi o i presidi di questo ordine di scuola ignorino. Fin qui tutto chiaro? In concreto, la verifica se l'alunno ha recuperato le insufficienze rilevate a giugno non è un esame di riparazione, ma ci assomiglia molto. Perché? Perché quando vai di nuovo in consiglio a fare gli scrutini degli studenti che avevano il giudizio sospeso, quali elementi hai in più rispetto a giugno? Solo le prove di verifica che lui ha sostenuto. Quali scenari si possono aprire? Sulla carta innumerevoli, perché sappiamo bene che ogni alunno è una storia a sé, per cui il consiglio valuta caso per caso e, in base ad una "valutazione complessiva dello studente" decide l'ammissione o non ammissione all'anno successivo. Nella realtà, di fatto, il consiglio decide in base alle valutazioni che esprimono i colleghi che hanno fatto le verifiche, perché gli altri non hanno avuto alcuna attività didattica in quel periodo. Fin qui le premesse. Veniamo al caso specifico. Un docente, di una materia qualsiasi. in sede di scrutinio finale, a giugno, porta l'ottanta per cento di una classe con voti insufficienti. Il consiglio delibera la sospensione del giudizio. Se poi, dopo le verifiche, quel docente in sede di scrutinio (non quello di giugno ma quello di luglio o agosto) dà voti insufficienti a tutti gli alunni "sospesi" perché le prove non sono state positive, si apre o no un caso? Cosa fa il consiglio di classe nello scrutinio di agosto? Cosa fa il DS? E, se viene coinvolto, cosa fa un DT? P.S. Non mi interessa nessun confronto. Se hai la risposta tienitela per te.
Rispondi

Da: gelpi	03/06/2012 18:52:23
Il voto attribuito da un docente al suo alunno è condiviso al 50%, perché entrambi, docente e alunno, ne sono corresponsabili. Una classe, che riporta una percentuale molto alta di gravi insufficienze, fa pensare ad un "errore della distribuzione" ossia una tendenza alla valutazione verso i gradi bassi della scala. Poi in concreto bisogna analizzare la documentazione, verificare le metodologie adottate, ascoltare alunni, genitori, docenti per determinare quanta considerazione riscuote il docente, ma una scuola che boccia tanto è sicuramente una scuola da bocciare.
Rispondi

Da: X gelpi	03/06/2012 19:02:37
Una scuola che boccia tanto è una scuola da bocciare? Teorie dei tempi passati che hanno provocato il disastro attuale. Aggiornati!
Rispondi

Da: Bia.	03/06/2012 19:11:49
@X gelpi Quali sono le teorie attuali?
Rispondi

Da: Bia.	03/06/2012 19:37:48
"...La Scuola.....emargina sistematicamente e perversamente le facoltà intuitive e immaginative, della curiosità, della potenza espressiva e creatrice del corpo e delle emozioni, della pregnanza insostituibile dell'esercizio di pratiche concrete e reali"(Paolo Mottana-Manuale di controeducazione)
Rispondi

Da: MARCUS	03/06/2012 21:18:23
X rosso perceval Non ho capito bene il senso del tuo ultimo intervento, ma io credo che in ogni caso, deve essere il c.d.c. ha decidere, anche sulla promozione degli alunni con sospensione di giudizio. A settembre (o prima) si deve decidere se l'alunno, pur in presenza di lacune in una o più discipline, è in grado o meno di frequentare con profitto la classe successiva, esprimendo un giudizio globale sul ragazzo e tenendo conto anche delle sue capacità di recupero. Se non fosse il c.d.c. a decidere, il singolo docente sarebbe caricato di una responsabilità eccessiva: dovrebbe decidere "da solo" se far ripetere l'anno ad un allievo. Inoltre, non si può escludere che il docente si possa anche sbagliare nel valutare un discente: nessuno è infallibile. Credimi, è molto meglio se a decidere sono in 10 o 12 docenti, si sbaglia molto meno.
Rispondi

Da: finalmente!	03/06/2012 22:24:03
Custa borta mi ses praxu!
Rispondi

Da: forse forse	03/06/2012 22:54:06
tutta sta valutazione, vuoi vedere che ser vono i DT altrimenti i DS chi li valuta? Allora sanatoria per tutti!!!
Rispondi

Da: MARCUS	04/06/2012 06:36:37
X Custa borta mi ses praxu! Torru gratzias.
Rispondi

Da: MARCUS	04/06/2012 14:25:00
Ovviamente, intendevo dire X finalmente! Torru gratzias.
Rispondi

Da: uno SCOCCIATO	04/06/2012 17:48:24
per Marcus e finalmente! gradiremmo, se possibile, che affiancaste anche la traduzione in italiano o, altrimenti, scrivetevi reciprocamente ma senza usare il forum.... grazie dalla Penisola
Rispondi

Da: MARCUS	04/06/2012 18:13:14
Scusami, hai ragione. Custa borta mi ses praxu! Questa volta mi sei piaciuto! Torru gratzias. (Ti) ringrazio.
Rispondi

Da: MARCUS	04/06/2012 18:18:09
Ancora x uno SCOCCIATO. Qualche giorno fa avevo anche scritto: Dd'as acabada de giogai a mama cua? L'hai finita di giocare a nascondino?
Rispondi

Da: uno SCOCCIATO	04/06/2012 21:06:19
A Marcus Custa borta mi ses praxu! Torru gratzias.
Rispondi

Da: x uno SCOCCIATO	04/06/2012 21:45:47
Devi mettere anche tu la traduzione in italiano!
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