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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Stefano | 07/10/2011 20:07:46 |
Tre mesi dovrebbe voler dire 300/350 concorrenti? | |
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Da: lei | 07/10/2011 20:23:14 |
x lui i rinvii e i ricorsi sono spesso necessario per rispetto della legalità , il bando e la procedura sono un pasticcio, e noi aspiranti DT ne sappiamo qualcosa, la nostra esperienza doveva servire e invece no. Per impedire che si ripeta la nostra vicendai è meglio riflettere bene, attualmente è scontato, è certo che vi saranno ricorsi, e che almeno in prima battuta possano risultare fondati Hai per caso paura che qualcuno sia più preparato, ma se lo sei non hai nulla da temere. | |
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Da: agmea | 07/10/2011 20:31:00 |
Sfatata la voce che sosteneva che il numero di destinatari di notizie sul concorso DT fosse stato circoscritto. Ho ricevuto anch'io la comunicazione ISMEDA. La notizia più interessante: "Le prove Orali dovrebbero iniziare il 15/2/12. Le Prove Orali dovrebbero durare 3 mesi. Il tutto si dovrebbe concludere entro metà Maggio 2012." Tre mesi? Mi sembra un indicatore di un numero non minimo di candidati, che ne dite? | |
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Da: altro | 07/10/2011 20:31:17 |
lei ha ragione, il fatto che abbiano eliminato alcune domande ha creato un pericoloso precedente. E' probabile che vi siano altre domande poco chiare, ed ecco confezionato il ricorso. A lui tanto serve solo 80 di cosa si preoccupa ? | |
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Da: prima... | 07/10/2011 20:51:43 |
dicevano che sarebbe stato annullato, poi che le correzioni avrebbero fatto strage di candidati, addirittura che avrebbero superato le prove scritte solo 145 non uno di più, e adesso? Gli orali durano 3 mesi? Ma allora, come previsto i candidati idonei all'orale potrebbero essere circa 450 cioè la metà dei concorrenti! Uno sì e uno no: è probabile....che sia vero. | |
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Da: Ha! ha! ha! | 07/10/2011 21:15:44 |
Uno su cento c'è la fa... ma quanto è dura la salita... | |
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Da: Querente | 07/10/2011 21:19:58 |
Curiosità giuridica x aspiranti DT: Secondo voi, l'aver eliminato un numero differente di quiz nelle diverse aree delle Lingue straniere, con conseguente difformità anche sul numero totale di domande da preparare, può rappresentare una disparità di trattamento tra i concorrenti ? La differenza è minima, ma il principio di pari opportunità non può essere valido solo al 99%. ...... non vorrei che ...... | |
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Da: Perplesso | 07/10/2011 21:27:44 |
Cosa dire ? In circa mezz'ora sono venuti fuori alcuni punti "oscuri", in caso di ricorso non ho idea di cosa potrebbe venire fuori. Temo che il concorso per DS abbia incalanato lo stesso oscuro percorso di quello a DT. | |
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Da: Quando | 07/10/2011 21:50:31 |
Da qualunque parte si voglia guardare è indubbio che le faccende di questi concorsi ai quali siamo interessati faranno molto male alla credibilità della Scuola italiana. Beati coloro i quali potranno uscirsene al più presto! | |
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Da: MARCUS | 07/10/2011 21:59:49 |
Se le prove Orali dovessero durare 3 mesi, allora i candidati ammessi sarebbero 3-400. Mi sembra un buon numero. Si, anche secondo me è probabile che sia vero. Sono passati quasi 7 mesi dagli scritti, aspettiamo altri 3 mesi e vedremo. Saluti a tutti. | |
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Da: daitrulli | 07/10/2011 22:35:19 |
Ovviamente mi fa piacere che inizia a circolare qualche notizia, ma è possibile che c'è sempre di mezzo ISMEDA, non sarebbe molto meglio leggere un comunicato ufficiale nel quale si comunica che la commissione prevede con ragionevole grado di fiducia l'inizio delle prove orali verso la metà di Febbraio 2012? Spero inoltre che possano risparmiare ai non ammessi un'inutile full immersion nelle vacanze di Natale. | |
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Da: trevize | 07/10/2011 23:01:39 |
Sono lieto di veder confermata la mia previsione sugli ammessi agli orali. Spero di ritrovare tra gli ammessi tanti fra voi. Salutoni a tutti/e | |
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Da: agmea | 07/10/2011 23:07:35 |
@ Querente Penso si possa affermare che il diverso numero di item comporti una evidente disparità di trattamento. Sono presenti, inoltre, altri fattori che possono essere d'ostacolo all'espletamento celere del concorso: 1) sono rimasti vari quesiti errati; 2) i tre file contenenti la revisione dei quesiti, pubblicati il 05 ottobre 2011, sono stati successivamente modificati senza nessuna comunicazione ufficiale!! Ulteriore elemento di criticità sarà certamente costituito dalla fase dell'estrazione dei quesiti. | |
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Da: Querente | 08/10/2011 01:07:45 |
@ Agmea Condivido anche le tue perplessità . Ad abundantiam, la necessità della consultazione del "librone" riduce il tempo utile previsto dal bando per la lettura ed interpretazione degli items, tra l'altro spesso prolissi. | |
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Da: non è detto | 08/10/2011 07:12:40 |
che i concorrenti ammessi all'orale debbano poi essere così tanti... forse la commissione lavorerà solo alcuni giorni alla settimana | |
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Da: la gogna | 08/10/2011 07:40:42 |
x rosso perceval stilare la lista degli esperti e farla diventare una gogna (della serie.. dà gli all'untore) rispecchia ancora una volta la miseria deontologica della ministressa (dove la parte mistress è prevalente sul resto... ) e del suo carrozzone di ex-compagni di FI, Dj da campagna elettorale e via elencando. Per trasparenza, i nomi degli esperti avrebbero dovuto pubblicarli PRIMA della costruzione del librone delirante. Prima = trasparenza Se non vi fossero stati errori nei quiz, nessuno si sarebbe preso la briga di pubblicare i nomi. Poichè la frittata è stata fatta, la ministra, come una bambina viziata e stizzita, punta il dito lontano da lei e mette tutti alla gogna. Così facendo non fa che peggiorare la sua posizione. Dovrebbe semplicemente dimettersi, recupererebbe un minimo di pietà da parte della gente. PS: molti della lista "dagli all'untore" sono effettivamente degli eccellenti professionisti: chi non ha letto/studiato le pubblicazioni di Checchi, Paletta, Castoldi, Rivoltella ?per citarne alcuni.. personalmente mi rifiuto di pensare che siano un branco di ignoranti..I ricercatori/le ricercatrici che stanno lì dentro sono persone serie..mi è capitato di leggere e studiare molte delle loro ricerche. Probabilmente non c'è stato un coordinamento, i compilatori esecutori (che sicuramente NON saranno stati i prof. della lista in persona) avranno tirato via di fretta, copiato e incollato cose ad mentulam canis- e dalla parte della ministressa non c'è stato nessun controllo perchè credo non legga neanche quello che firma. Quindi : la responsabilità politica è solo del vertice politico. Ma si sa, quando si sta a 20.000 euro al mese netti difficile scollarsi dalla poltrona... e quando le ricapita? scusate la logorrea, a volte mi piacerebbe che questo forum, che è pieno di passione, di vita, di fatica, di sarcasmi amari ma anche di creatività dolce e comica, oltre che illuminata.. diventasse un libro scritto e pubblicato da tutte le anime che sono passate e che passano di qui. buona notte la non agognata gogna | |
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Da: risposta ai post precedenti | 08/10/2011 08:09:08 |
se fossero solo 145 gli ammessi all'orale basterebbero 7 settimane e 1/2 (6 candidati x soli 3 gg. di lavoro a settimana) | |
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Da: rosso perceval | 08/10/2011 08:13:58 |
Sì, sono perfettamente d'accordo. L'unica cosa che si può imputare agli esperti è di esserlo un po' meno nella tecnica dei test, perché questi ultimi non si improvvisano. Abbiamo tutti studiato qualcosina in questo campo e sappiamo bene che i test devono essere costruiti con scientificità , non come se fossero dei giochini o degli indovinelli. Ma ogni niente test, me ne vado in giro per Torino a vedere musei insieme ad un carissimo amico del forum. Buon lavoro, ma ogni tanto staccate un poco, perché con questi test ci si rincretinisce di brutto. | |
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Da: Anna 3 | 08/10/2011 08:25:55 |
i docenti inidonei per salute permanente,esclusi dal concorso per ds, potevano partecipare al concorso per 145 dirigenti tecnici del 2008? | |
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Da: esperti | 08/10/2011 10:44:46 |
la gogna 08/10/2011 7.40.42 scrive: "Probabilmente non c'è stato un coordinamento, i compilatori esecutori (che sicuramente NON saranno stati i prof. della lista in persona) avranno tirato via di fretta, copiato e incollato cose ad mentulam canis- ..." Be' allora anche loro, questi esperti, qualche responsabilità dovrebbero averla, non hanno accettato l'incarico gratis! E poi, come scrive Tirittico, costruire gli item richiede un sapere specifico.... Se questi personaggi erano già superoccupati, o se costruire item non è il loro mestiere, dovevano semplicemente declinare l'incarico... | |
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Da: agmea | 08/10/2011 11:06:10 |
Nei quesiti sono rimaste alcune domande con due risposte uguali: di certo ne ho trovata una in inglese sulla Montessori, ma mi sembra di averne trovata una anche nell'area sei. Molti i refusi di stampa rimasti. Le più contestabili sono però quelle in cui la domanda segnalata come corretta è veramente opinabile. Due esempi, tratti entrambi dall'area 6: n° 110 - L'essenza del coordinamento di un gruppo consiste nel corretta - fare ordine Perché non le alternative: favorire la condivisione o creare appartenenza? n° 146 - Quale delle seguenti affermazioni è falsa? corretta - La comunicazione scuola/famiglia non è di competenza del DS. Vero; ma mi risulta falsa anche la risposta che afferma che "La comunicazione scuola/famiglia deve essere attuata SOLO attraverso documenti e avvisi cartacei". E i colloqui? D'ora in poi solo cartacei? Comunque ho finalmente capito qual è la logica sottesa alla preparazione degli item: è quella del lean thinking: "essere veloci è più importante che essere perfetti". Peccato che non riescano neanche ad essere veloci. | |
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Da: Statistico & c | 08/10/2011 11:41:41 |
pro Anna 3 Non conosco casi specifici, ma ritengo di no, dato che nella domanda occorreva dichiarare l'idoneità fisica al servizio continuativo ed incondizionato nelle funzioni dirigenziali. @ la non agognata gogna chapeau A mio giudizio oltre agli errori, anche ortografici, le ripetizioni, probabilmente dovute alla mancanza di coordinamento, le risposte opinabili, il metodo utilizzato per l'elaborazione, il difetto principale di molti test è la mancanza di congruenza con il profilo del Dirigente Scolastico. Gli "esperti", ciascuno nel proprio settore, ad ogni item avrebbero dovuto chiedersi: la conoscenza di ciò che si domanda è fondamentale o almeno utile per svolgere la funzione di DS ? Probabilmente serviva meno fretta ed una composizione diversa della commissione. | |
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Da: esperti | 08/10/2011 12:02:01 |
Non credo ci sia alcuna logica preselettiva ma solo una superficiale, grossolana casualità. Tuttavia, se proprio si volesse trovare una logica, sarebbe quella di selezionare persone che imparano a memeria la risposta che altri ritengono giusta, quindi degli yes man. | |
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Da: se la commissione lavora | 08/10/2011 12:12:13 |
un solo giorno alla settimana, arriva a tre mesi di prove orali con meno di 100 candidati | |
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Da: cristoforo | 08/10/2011 13:00:54 |
Interessante individuare in 7 settimane e1/2 il tempo richiesto per 145 candidati. Se ciò che si ricerca è la personalità e l'adeguatezza al compito è congruo. Per le physique du role basta molto meno. Per il reclutamento basta la presenza. Per la scelta perfetta ...forse una generazione. Saluti | |
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Da: Quando | 08/10/2011 13:50:47 |
Alla vigilia della prova preselettiva del concorso per DS e del colloquio del concorso per DT converrebbe chiudere il sipario di questo forum. A volerlo tenere in vita necessariamente finiamo per farci del male e sopra tutto facciamo del male alla Scuola. I ministri ed i governi passano i direttori generali e gli esperti si avvicendano ma la Scuola resta con tutte le sue ferite. | |
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Da: STATI STICA | 08/10/2011 14:36:31 |
In 9 settimane e 1/2 per tre volte a settimana e cinque candidate alla volta, totale 145 ammessi all'orale. | |
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Da: Clericus vagans per concorso DS | 08/10/2011 15:28:01 |
Qualcuno pensa che gli esperti "quizzettari" siano degli imbecilli, può darsi; qualcuno dei disonesti, perché no? Se invece qualcuno di loro (dovrebbe esserci) ha lavorato seriamente - premesso che le responsabilità sono sempre individuali e non conviene fare di ogni erba un fascio - gli si chieda di argomentare per iscritto i propri quesiti espunti dal MIUR e chissà che non risulti che poi tanto sbagliati non erano... Lo chiamano "diritto di rettifica", sempre preferibile alla gogna comune! | |
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Da: Stefano | 08/10/2011 16:22:32 |
Credo che l'errore, nella predisposizione di questi quiz per il concorso a DS, sia uno uno solo, sono stati costruiti come si costruiscono normalmente i quiz per selezionare un certo numero di candidati indipendentemente dal risultato assoluto raggiunto. Per far questo si inseriscono domande di difficoltà diversa compreso un zoccolo di domande praticamente impossibili (qui un bel 10%) che servono ad assicurare comunque una selezione. In una prova selettiva che richiede un numero di risposte minime il blocco di domande quasi impossibili non serve e rischia di rendere la prova troppo difficile. In pratica è come dover rispondere a 80 domande su 90 e non a 80 su 100. Buon lavoro a tutti. | |
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Da: -- | 08/10/2011 23:11:45 |
Stefano, qui il problema non è la difficoltà , ma l'insensatezza e l'arbitrarietà . Sia delle domande che delle risposte. | |
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