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Esame avvocato Spagna
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Da: x rob 07/06/2010 16:58:30
guarda, devi farti un giro tra tutte le università del Regno. Come da noi, non tutte le univerisità hanno appelli identici. Poi, se hai già la resolution definitiva stai un bel passo avanti.
in bocca al lupo

Da: x martire della verit 07/06/2010 17:05:57
Caro amico, siamo dâ��accordo su tutto. Ma, a questo punto, se câ��è il CNF, che pone in essere una autentica truffa, poiché è un artificio quello che hanno fatto con la sentenza Cavallaro, ci sarà un rimedio europeo o no!??? Mica è detto che a prescindere loro dicono corbellerie e il cittadino inerme deve subire!!!

Da: Mario 07/06/2010 17:06:46
Io aggiungerei la diffamazione mezzo stampa e non......per tutti gli abogados!!!!
Al proposito confermo che al Ministerio en Madrid mi hanno ribadito come i patrocinatori abilitati italiani in possesso di resolucion e pendenza di procedimento di homologacion in Spagna possono utilizzare il titolo di abogado ma non esercitare la professione....

Da: ops 07/06/2010 17:28:47
ragazzi ma alcune università spagnole non accettano le materie sostenute in altre università vero? Visto che a Burgos il 17 e 18 daro' 4 materie, mi chiedo se possa dare le altre in autunno in un'altra università, nell'eventualità che a Burgos non si celebri la convocatoria di settembre, e che queste mi siano riconosciute.
Aiuto

Da: Mario 07/06/2010 17:49:11
deve contattare le singole Università e verificare in loco...Avila non riconosce le altre ma a sua volta le materie lì svolte sono riconosciute da tutte le altre Università.
Occhio a Murcia mi dicono che gli ispettori del Ministerio abbiano sopseso il tutto su ricorso di Cuenca...

Da: x mario 07/06/2010 17:59:58
il problema non è penale, perchè diffamazione? Il problema è che l'Europa deve decidere se c'è un processo di rispettivo riconoscimento o no!

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Da: x xmario 07/06/2010 18:02:34
veramente la posizione europea è chiara. Solo che si devono attivare i giusti canali per ristabilire l'acquis comunitario in materia di libertà di stabilimento degli avvocati, così come disciplinato dalle direttive, senza esorbitare dal loro contenuto originario, come stanno facendo i COA e il CNF

Da: x mario 07/06/2010 18:15:08
a Murcia la storia del ricorso è vecchia e superata. Il guaio è che hanno chiuso le iscrizioni dal 16 scorso, chi è dentro è dentro......

Da: x x mario 07/06/2010 18:16:38
quali sono i i giusti canali? riattiviamoli!!!

Da: ma 07/06/2010 19:44:35
che senso ha ottenere l'abilitazione in Spagna per esercitare in Italia se non per sfruttare un metodo selettivo diverso? Se effettivamente fosse così complesso, escludendo chi intende lavorare in Spagna, non comprendo la ratio di andare all'estero per avere l'abilitazione. Per quanto mi consta, in Spagna è molto meno complicato. A me l'idea di espatriare per ottenere il titolo non è mai venuta e il solo fatto che tutti optino per la Spagna invece che per altri paesi, deve significare qualcosa.

Da: x ma 07/06/2010 19:52:04
la matematica non è un'opinione. Gli abilitati in Spagna -a prescindere dal confronto su questo forum-, sono pochissimi e, non perchè non ci sono italiani che tentano detta via, ma al contrario, perchè non riescono quasi sempre a superare manco un esame. Io francamente, per scaramanzia non parlo della mia poszione, ma posso affermare senza timore di essere smentito che, in Spagna se meriti vai. In Italia, dopo che mi hanno appioppato 28,30,30, mi devono ancora far capire che differenza c'è tra 28 e 30, dato che, chi era di fianco al sottoscritto mi ha copiato spudoratamente in maniera paritetica ed ha preso 33. Poi, tu come tutti, puoi fare ciò che vuoi, ma, non per questo puoi schernire chi decide di evitare un sistema ridicolizzato da tutta Europa.

Da: bei tempi 07/06/2010 20:00:44
la stessa che c'era al liceo tra il 5e1/2 ed il 6-
io modestamente avevo 8.

Da: x x ma, e x ma 07/06/2010 20:22:42
Non sono fatti miei, ma queste cose fanno schifo, 28.30.30. Far perdere un anno così....
Allora, perché non parliamo di commissari dâ��esame che dicono che usare il correttore bianco è ammesso, per farti annullare il compito. Perché non parliamo degli abbinamenti alle sottocommissioni per gli orali. Perché non parliamo di commissari dâ��esame che hanno asserito che il patteggiamento non può essere oggetto di riabilitazione o revisione. Perché, non parliamo di commissari dâ��esame che hanno affermato e bocciato perché asserivano che le donne non possono fare turni di notte. W la Spagna

Da: Mario 08/06/2010 08:47:21
x Tutti...la diffamazione era chiaramente una battura riferita alle campagne di stampa contro di noi.
Per il resto -ed io ho lavorato e intendo lavorare ora come Abogado in Spagna- tutti partono e pochi tornano...ad oggi sono circa 50 all'anno gli abogados che chiedono lo stabilimento ai vari COA!!!
A parte le ovvie considerazioni sulla difficoltà della via spagnola -mi è capitato nello scorso marzo di avere una collega che non sapeva neanche tradurre "fecha" sul compito....- spero di chiudere il tutto entro giugno e/o settembre/novembre prossimo attendo a giorni l'esito del mio terzo scritto in Italia dove il primo era simile al collega che mi precede ed il secondo piu' o meno idem; compiti tutti fatti correggere da avv celebrati e facenti parte del COA, i quali valutavano gli stessi almeno da 34/35.......Che buffonata....
Non per questo stò continuando entrambe le vie ed oltre allo studio c'è la famiglia, i figli , lo studio autonomo e che và a gonfie vele e gli anta che si incominciano a farsi sentire dopo una vita di lavoro all'estero ed in italia nelle aziende ed in particolare nelle risorse umane.
Chi me lo ha fatto fare? La voglia di non arrendersi, l'orgoglio e la fiducia in se stessi, non certo i soldi, le rinucie fatte ecc...Forza ragazzi Resistere,Resistere, Resistere.....

Da: x Mario 08/06/2010 09:11:09
noi abbiamo una simil storia. Stati tranquillo, io non mollo, anzi, nessuno deve mollare. La mala fede della casta, si legge nella riforma che, causa nausea, stà facendo mancare il numero legale in Senato.

Da: Mario 08/06/2010 11:03:44
Bene.....HASTA LA VITORIA SIEMPRE y para mi a partir desde el proximo lunes....
Un abrazo a todos

Da: News da confermare. 08/06/2010 11:34:44
Mi hanno detto in tribunale che, il tribunale di Roma in funzione penale, nel giudicare un appello avverso la sentenza di un Gdp - 590 cp, ha dichiarato nulla la stessa con tutte le conseguenze di legge, per difetto e omissione di legge, per difetto di difesa. Nella specie, il giudice di prime cure, aveva negato ad un avvocato stabilito da meno di tre anni di patrocinare lâ��udienza, in assenza di un avvocato italiano a suo fianco. Per lâ��effetto, lâ��imputato, si è visto costretto, data lâ��immediatezza della cosa, di accettare la nomina della difesa dâ��ufficio per detta udienza. A seguito di ciò, il giudice del gravame, ha ritenuto che, lâ��abogado ha tutte le prerogative di un avvocato, e che lâ��attività deve per i primi tre anni essere supervisionata non sottoposta e congiunta a quella di un avvocato.
Attendo conferma della sentenza e vorrei sapere la vostra. Certo, i maggiori quotidiani di informazione giuridica, saranno ben guardinghi dal divulgare tale notizia â��.

Da: GdP??? 08/06/2010 11:39:59
figurati, a me un GdP ha detto che gli amministratori di enti e società di capitale rispondono in solido alle obbligazioni contratte dall'ente............

Da: Mario 08/06/2010 14:51:08
a me risulta tutto quanto asserito dal Giudice del gravame.....

Da: x Mario 08/06/2010 15:48:44
nel senso che il Gdp, non ha capito niente?

Da: Mario 08/06/2010 16:59:41
Certo, anche perchè l'Abogado una volta iscritto nell'elenco non è cancellabile e quindi è certamente titolato al pieno esercizio della professione con la sola esclusione delle Giurisdizioni Superiori; inoltre se il collega era anche prima iscritto come patrocinatore abilitato la compenza era assorbita: il Gdp ha cannato alla grande, trattasi del solo decorso dei tre anni e poi l'Abogado puo' utilizzare il titolo italiano di Avvocato congiuntamente e/o disgiuntamente da quello di origine cioè Abogado.

Da: x Mario 08/06/2010 17:05:24
ok, ma rimane il fatto che, la norma a parere di molti è controversa. Che significa esercitare di concerto con un avvocato italiano?
Poi ti pondo un'altra domanda. Per il gratuito patrocinio e difese d'ufficio, può iscriversi a detti uffici un abogado?

Da: Mario 08/06/2010 17:56:45
Se si considera incancellabile l'abogado dall'albo degli stabiliti ed ove in possesso dei requisiti necessari per essere iscritto alla liste dei difensori d'ufficio, il problema non si pone...specie per il gratuito patrocinio.

Da: x Mario 08/06/2010 18:25:53
è opinabile. Sono due questioni molto diverse, poichè, nel momento che hai una difesa d'ufficio o gratuito patr., devi esercitare da solo, ergo non è possibile la supervisione del collga it.
bohh??

Da: Mario 08/06/2010 18:37:34
Infatti la supervisione non è prevista...nel momento in cui vieni iscritto nell'Albo degli stabiliti l'ordinamento italiano ti parifica allo status dell'Avvocato italiano, con la sola differenza di veder sottoscritti in maniera congiunta e non sottosposta a procedimenti disciplinari gli atti del "neofita" straniero.
La storia dei 3 anni è peraltro contestabilissima secondo la direttiva europea concernente il diritto di libera circolazione e successivo stabilimento dei professionisti CEE, mi è giunta voce di una sentenza che riguarderebbe proprio questo aspetto.
In sostanza si contesta il termine triennale in quanto la piena parificazione dovrebbe avvenire in contestualità con il riconoscimento dell'iscrizione presso il COA nell'Albo degli stabiliti, cioè entro il termine di 3 mesi dall'avvenuto deposito dell'istanza.
Che senso ha essere parificato all'avvocato e poi metterti un tutor di fianco il quale peraltro non risponde di nulla? Se sei un pellegrino errante farai presto ritorno in Patria...se sei invece uno valido continuerai bene anche in Italia(dicesi meritrocazia...).
Segnalo come in Spagna entro il primo anno chiuda il 25% dei nuovi studi legali entro il 3�° il 78%....(dicesi legge di mercato....)!!!
Come dice (bene) il titolare e collega dello studio di Madrid ove sono domiciliato, noi italiani erigiamo barriere di cristallo per scopi corporativi, loro ottengono lo stesso risultano dando reali possibilità a tutti.......

Da: x Mario 08/06/2010 18:41:47
grazie, se trovi la sentenza che accennavi sarebbe bello. L'atto va firmato con delega a difendere congiunta o anche disgiunta, sai se è solo congiunta aveva ragione il gdp?

Da: Mario 08/06/2010 18:47:53
La stò attendendo da un collega di Madrid....la firma comunque deve essere congiunta sugli atti; per analogia iuris proporrei debba farsi altrettanto anche per la sottoscrizione del mandato difensivo.
Certo che però a questo punto nasce il problema per le difese d'ufficio, i requisiti per l'iscrizione sono certamente personali(corso e/o num minimo di procedimenti penali),ma la difesa si estrinseca attraverso atti sottoscritti congiuntamente.....da penalista dico che non regge e per i motivi di cui alla mia precedente....se mi parifichi non mi limiti..
se vieni ad Avila ne parliamo

Da: x Mario 08/06/2010 20:34:44
vabbè, per tre anni senza difese d'ufficio. Quando c'è l'esame ad Avila

Da: Mario 09/06/2010 08:11:41
14-15-16 giugno....

Da: x Mario 09/06/2010 08:59:44
come si svolge l'esame ad Avila?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, ..., 2038, 2039, 2040, 2041, 2042, 2043 - Successiva >>

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Da: x rob	07/06/2010 16:58:30
guarda, devi farti un giro tra tutte le università del Regno. Come da noi, non tutte le univerisità hanno appelli identici. Poi, se hai già la resolution definitiva stai un bel passo avanti. in bocca al lupo

Da: x martire della verit	07/06/2010 17:05:57
Caro amico, siamo dâ��accordo su tutto. Ma, a questo punto, se câ��è il CNF, che pone in essere una autentica truffa, poiché è un artificio quello che hanno fatto con la sentenza Cavallaro, ci sarà un rimedio europeo o no!??? Mica è detto che a prescindere loro dicono corbellerie e il cittadino inerme deve subire!!!

Da: Mario	07/06/2010 17:06:46
Io aggiungerei la diffamazione mezzo stampa e non......per tutti gli abogados!!!! Al proposito confermo che al Ministerio en Madrid mi hanno ribadito come i patrocinatori abilitati italiani in possesso di resolucion e pendenza di procedimento di homologacion in Spagna possono utilizzare il titolo di abogado ma non esercitare la professione....

Da: ops	07/06/2010 17:28:47
ragazzi ma alcune università spagnole non accettano le materie sostenute in altre università vero? Visto che a Burgos il 17 e 18 daro' 4 materie, mi chiedo se possa dare le altre in autunno in un'altra università, nell'eventualità che a Burgos non si celebri la convocatoria di settembre, e che queste mi siano riconosciute. Aiuto

Da: Mario	07/06/2010 17:49:11
deve contattare le singole Università e verificare in loco...Avila non riconosce le altre ma a sua volta le materie lì svolte sono riconosciute da tutte le altre Università. Occhio a Murcia mi dicono che gli ispettori del Ministerio abbiano sopseso il tutto su ricorso di Cuenca...

Da: x mario	07/06/2010 17:59:58
il problema non è penale, perchè diffamazione? Il problema è che l'Europa deve decidere se c'è un processo di rispettivo riconoscimento o no!

Da: x xmario	07/06/2010 18:02:34
veramente la posizione europea è chiara. Solo che si devono attivare i giusti canali per ristabilire l'acquis comunitario in materia di libertà di stabilimento degli avvocati, così come disciplinato dalle direttive, senza esorbitare dal loro contenuto originario, come stanno facendo i COA e il CNF

Da: x mario	07/06/2010 18:15:08
a Murcia la storia del ricorso è vecchia e superata. Il guaio è che hanno chiuso le iscrizioni dal 16 scorso, chi è dentro è dentro......

Da: x x mario	07/06/2010 18:16:38
quali sono i i giusti canali? riattiviamoli!!!

Da: ma	07/06/2010 19:44:35
che senso ha ottenere l'abilitazione in Spagna per esercitare in Italia se non per sfruttare un metodo selettivo diverso? Se effettivamente fosse così complesso, escludendo chi intende lavorare in Spagna, non comprendo la ratio di andare all'estero per avere l'abilitazione. Per quanto mi consta, in Spagna è molto meno complicato. A me l'idea di espatriare per ottenere il titolo non è mai venuta e il solo fatto che tutti optino per la Spagna invece che per altri paesi, deve significare qualcosa.

Da: x ma	07/06/2010 19:52:04
la matematica non è un'opinione. Gli abilitati in Spagna -a prescindere dal confronto su questo forum-, sono pochissimi e, non perchè non ci sono italiani che tentano detta via, ma al contrario, perchè non riescono quasi sempre a superare manco un esame. Io francamente, per scaramanzia non parlo della mia poszione, ma posso affermare senza timore di essere smentito che, in Spagna se meriti vai. In Italia, dopo che mi hanno appioppato 28,30,30, mi devono ancora far capire che differenza c'è tra 28 e 30, dato che, chi era di fianco al sottoscritto mi ha copiato spudoratamente in maniera paritetica ed ha preso 33. Poi, tu come tutti, puoi fare ciò che vuoi, ma, non per questo puoi schernire chi decide di evitare un sistema ridicolizzato da tutta Europa.

Da: bei tempi	07/06/2010 20:00:44
la stessa che c'era al liceo tra il 5e1/2 ed il 6- io modestamente avevo 8.

Da: x x ma, e x ma	07/06/2010 20:22:42
Non sono fatti miei, ma queste cose fanno schifo, 28.30.30. Far perdere un anno così.... Allora, perché non parliamo di commissari dâ��esame che dicono che usare il correttore bianco è ammesso, per farti annullare il compito. Perché non parliamo degli abbinamenti alle sottocommissioni per gli orali. Perché non parliamo di commissari dâ��esame che hanno asserito che il patteggiamento non può essere oggetto di riabilitazione o revisione. Perché, non parliamo di commissari dâ��esame che hanno affermato e bocciato perché asserivano che le donne non possono fare turni di notte. W la Spagna

Da: Mario	08/06/2010 08:47:21
x Tutti...la diffamazione era chiaramente una battura riferita alle campagne di stampa contro di noi. Per il resto -ed io ho lavorato e intendo lavorare ora come Abogado in Spagna- tutti partono e pochi tornano...ad oggi sono circa 50 all'anno gli abogados che chiedono lo stabilimento ai vari COA!!! A parte le ovvie considerazioni sulla difficoltà della via spagnola -mi è capitato nello scorso marzo di avere una collega che non sapeva neanche tradurre "fecha" sul compito....- spero di chiudere il tutto entro giugno e/o settembre/novembre prossimo attendo a giorni l'esito del mio terzo scritto in Italia dove il primo era simile al collega che mi precede ed il secondo piu' o meno idem; compiti tutti fatti correggere da avv celebrati e facenti parte del COA, i quali valutavano gli stessi almeno da 34/35.......Che buffonata.... Non per questo stò continuando entrambe le vie ed oltre allo studio c'è la famiglia, i figli , lo studio autonomo e che và a gonfie vele e gli anta che si incominciano a farsi sentire dopo una vita di lavoro all'estero ed in italia nelle aziende ed in particolare nelle risorse umane. Chi me lo ha fatto fare? La voglia di non arrendersi, l'orgoglio e la fiducia in se stessi, non certo i soldi, le rinucie fatte ecc...Forza ragazzi Resistere,Resistere, Resistere.....

Da: x Mario	08/06/2010 09:11:09
noi abbiamo una simil storia. Stati tranquillo, io non mollo, anzi, nessuno deve mollare. La mala fede della casta, si legge nella riforma che, causa nausea, stà facendo mancare il numero legale in Senato.

Da: Mario	08/06/2010 11:03:44
Bene.....HASTA LA VITORIA SIEMPRE y para mi a partir desde el proximo lunes.... Un abrazo a todos

Da: News da confermare.	08/06/2010 11:34:44
Mi hanno detto in tribunale che, il tribunale di Roma in funzione penale, nel giudicare un appello avverso la sentenza di un Gdp - 590 cp, ha dichiarato nulla la stessa con tutte le conseguenze di legge, per difetto e omissione di legge, per difetto di difesa. Nella specie, il giudice di prime cure, aveva negato ad un avvocato stabilito da meno di tre anni di patrocinare lâ��udienza, in assenza di un avvocato italiano a suo fianco. Per lâ��effetto, lâ��imputato, si è visto costretto, data lâ��immediatezza della cosa, di accettare la nomina della difesa dâ��ufficio per detta udienza. A seguito di ciò, il giudice del gravame, ha ritenuto che, lâ��abogado ha tutte le prerogative di un avvocato, e che lâ��attività deve per i primi tre anni essere supervisionata non sottoposta e congiunta a quella di un avvocato. Attendo conferma della sentenza e vorrei sapere la vostra. Certo, i maggiori quotidiani di informazione giuridica, saranno ben guardinghi dal divulgare tale notizia â��.

Da: GdP???	08/06/2010 11:39:59
figurati, a me un GdP ha detto che gli amministratori di enti e società di capitale rispondono in solido alle obbligazioni contratte dall'ente............

Da: Mario	08/06/2010 14:51:08
a me risulta tutto quanto asserito dal Giudice del gravame.....

Da: x Mario	08/06/2010 15:48:44
nel senso che il Gdp, non ha capito niente?

Da: Mario	08/06/2010 16:59:41
Certo, anche perchè l'Abogado una volta iscritto nell'elenco non è cancellabile e quindi è certamente titolato al pieno esercizio della professione con la sola esclusione delle Giurisdizioni Superiori; inoltre se il collega era anche prima iscritto come patrocinatore abilitato la compenza era assorbita: il Gdp ha cannato alla grande, trattasi del solo decorso dei tre anni e poi l'Abogado puo' utilizzare il titolo italiano di Avvocato congiuntamente e/o disgiuntamente da quello di origine cioè Abogado.

Da: x Mario	08/06/2010 17:05:24
ok, ma rimane il fatto che, la norma a parere di molti è controversa. Che significa esercitare di concerto con un avvocato italiano? Poi ti pondo un'altra domanda. Per il gratuito patrocinio e difese d'ufficio, può iscriversi a detti uffici un abogado?

Da: Mario	08/06/2010 17:56:45
Se si considera incancellabile l'abogado dall'albo degli stabiliti ed ove in possesso dei requisiti necessari per essere iscritto alla liste dei difensori d'ufficio, il problema non si pone...specie per il gratuito patrocinio.

Da: x Mario	08/06/2010 18:25:53
è opinabile. Sono due questioni molto diverse, poichè, nel momento che hai una difesa d'ufficio o gratuito patr., devi esercitare da solo, ergo non è possibile la supervisione del collga it. bohh??

Da: Mario	08/06/2010 18:37:34
Infatti la supervisione non è prevista...nel momento in cui vieni iscritto nell'Albo degli stabiliti l'ordinamento italiano ti parifica allo status dell'Avvocato italiano, con la sola differenza di veder sottoscritti in maniera congiunta e non sottosposta a procedimenti disciplinari gli atti del "neofita" straniero. La storia dei 3 anni è peraltro contestabilissima secondo la direttiva europea concernente il diritto di libera circolazione e successivo stabilimento dei professionisti CEE, mi è giunta voce di una sentenza che riguarderebbe proprio questo aspetto. In sostanza si contesta il termine triennale in quanto la piena parificazione dovrebbe avvenire in contestualità con il riconoscimento dell'iscrizione presso il COA nell'Albo degli stabiliti, cioè entro il termine di 3 mesi dall'avvenuto deposito dell'istanza. Che senso ha essere parificato all'avvocato e poi metterti un tutor di fianco il quale peraltro non risponde di nulla? Se sei un pellegrino errante farai presto ritorno in Patria...se sei invece uno valido continuerai bene anche in Italia(dicesi meritrocazia...). Segnalo come in Spagna entro il primo anno chiuda il 25% dei nuovi studi legali entro il 3�° il 78%....(dicesi legge di mercato....)!!! Come dice (bene) il titolare e collega dello studio di Madrid ove sono domiciliato, noi italiani erigiamo barriere di cristallo per scopi corporativi, loro ottengono lo stesso risultano dando reali possibilità a tutti.......

Da: x Mario	08/06/2010 18:41:47
grazie, se trovi la sentenza che accennavi sarebbe bello. L'atto va firmato con delega a difendere congiunta o anche disgiunta, sai se è solo congiunta aveva ragione il gdp?

Da: Mario	08/06/2010 18:47:53
La stò attendendo da un collega di Madrid....la firma comunque deve essere congiunta sugli atti; per analogia iuris proporrei debba farsi altrettanto anche per la sottoscrizione del mandato difensivo. Certo che però a questo punto nasce il problema per le difese d'ufficio, i requisiti per l'iscrizione sono certamente personali(corso e/o num minimo di procedimenti penali),ma la difesa si estrinseca attraverso atti sottoscritti congiuntamente.....da penalista dico che non regge e per i motivi di cui alla mia precedente....se mi parifichi non mi limiti.. se vieni ad Avila ne parliamo

Da: x Mario	08/06/2010 20:34:44
vabbè, per tre anni senza difese d'ufficio. Quando c'è l'esame ad Avila

Da: x Mario	09/06/2010 08:59:44
come si svolge l'esame ad Avila?