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Esame avvocato Spagna
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Da: sentenza koller 22/12/2010 14:53:40
è vero, effettivamente non hai tutti i torti... però è anche indubbio che riconoscono che l'omologazione della laurea è un diploma a tutti gli effetti e non è solamente una formalità! meglio di niente direi....

Da: x sentenza koller 22/12/2010 14:55:42
assolutamente no !

Da: fen 22/12/2010 15:00:45
le ultime due righe sono ambigue, però

il koller è diventato abogado il 14 marzo 2005 ed ha fatto domanda d'esame il 5 aprile 2005, quindi con un'esperienza professionale di 21 giorni esatti

Da: fen 22/12/2010 15:01:56
il koller è abogado il 14 marzo ed il 5 aprile ha fatto domanda, sono 21 giorni

Da: fen 22/12/2010 15:02:49
però le ultime due righe sono ambigue.

Da: lillo 22/12/2010 15:23:50
le ultime due righe sono ambigue se le legge qualcuno in malafede, altrimenti c'è poco da dire.
koller è stato iscritto per 21 giorni, non capisco da dove vengano fuori i 5 mesi; lo ha detto un di talchè? :)

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Da: fen 22/12/2010 15:39:35
bah, addio

Da: fai da te 22/12/2010 15:54:13
Sulle spese

42 Nei confronti delle parti nella causa principale il presente procedimento costituisce un incidente sollevato dinanzi al giudice nazionale, cui spetta quindi statuire sulle spese. Le spese sostenute da altri soggetti per presentare osservazioni alla Corte non possono dar luogo a rifusione.

Per questi motivi, la Corte (Quarta Sezione) dichiara:

1) Al fine di accedere, previo superamento di una prova attitudinale, alla professione regolamentata di avvocato nello Stato membro ospitante, le disposizioni della direttiva del Consiglio 21 dicembre, 1988, 89/48/CEE, relativa ad un sistema generale di riconoscimento dei diplomi di istruzione superiore che sanzionano formazioni professionali di una durata minima di tre anni, nel testo di cui alla direttiva del Parlamento europeo e del Consiglio 14 maggio 2001, 2001/19/CE, possono essere fatte valere dal possessore di un titolo rilasciato in detto Stato membro e attestante il compimento di un ciclo di studi post-secondari di oltre tre anni, nonché di un titolo equivalente rilasciato in un altro Stato membro, a seguito di una formazione complementare di durata inferiore a tre anni e che abilita detto possessore ad accedere, in quest'ultimo Stato, alla professione regolamentata di avvocato, professione che egli effettivamente vi esercitava al momento della richiesta di autorizzazione ad essere ammesso alla prova attitudinale.

2) La direttiva 89/48, nel testo di cui alla direttiva 2001/19, deve essere interpretata nel senso che essa osta a che le autorità competenti dello Stato membro ospitante neghino ad una persona, che si trovi in una situazione come quella del ricorrente nella causa principale, l'autorizzazione a sostenere la prova attitudinale per l'accesso alla professione di avvocato in mancanza della prova del compimento del tirocinio richiesto dalla normativa di tale Stato membro.

Firme

Da: fai da te 22/12/2010 15:55:09
x lillo, credo che la cosa in parte è rivolta

Da: lillo 22/12/2010 15:56:41
non volevo essere maleducato fen, è solo che qui dentro circola certa gente...
sono d'accordo che quelle due righe potrebbero dar luogo ad ambiguità se lette in una atmosfera "di parte" come quella di certi coa e "interpretate" da certi consiglieri che non conoscono o fingono di non conoscere il diritto.
se pensiamo agli stravolgimenti della cavallera tutto diventa possibile, almeno fino a quando qualcuno non paga per le prepotenze compiute :)

Da: fai da te 22/12/2010 16:00:30
x lillo. finalmente sono tramontati i vari pacchetti. se sei abogado, puoi fare l'avvocato. punto

Da: fen 22/12/2010 16:05:32
ora ogni scopo di questo forum e di altri viene meno, concludo pregando le persone di non andare dalle agenzie.
Buone feste e adiòs

Da: fai da te 22/12/2010 16:07:13
La direttiva 89/48, nel testo di cui alla direttiva 2001/19, deve essere interpretata nel senso che essa "osta" a che le autorità competenti dello Stato membro ospitante neghino ad una persona.

l'assunto di cui sopra, non pone dubbi alla mancanza assoluta di potere dei coa di sindacare sul titolo estero.
Ora c'è pure da precisare che, questa sentenza è certamente a noi favorevole, però anche poco afferente ai nostri casi.
E' certamente una battaglia vinta

Da: fai da te 22/12/2010 16:08:40
x fen. Scusa perchè viene meno, abbiamo vinto una battaglia non la guerra ora occorre fare un confronto costruttivo ed onesto.

Da: fen 22/12/2010 16:09:20
diciamo che se sei abogado puoi fare l'abogado in spagna e fuori dalla spagna. l'avvocato no, devi prima o integrarti o il riconoscimento del titulo.
ricordatevi quel che per primo ho detto:
il koller è diventato abogado il 14 marzo e il 5 aprile ha chiesto di far Sono 21 giorni.......

Da: fai da te 22/12/2010 16:10:52
certo, volevo dire che comunque i coa non possono più sindacare se hai esercitato e balle varie.

Da: fen 22/12/2010 16:11:25
21 giorni, è circostanza decisiva.
Se il dispositibo è ambiguo, il presupposti di fatto del koller non lo sono: è stato 21 giorni abogado, quindi ha fatto domanda in austria.
E ora fate da voi, io sulla buona strada vi ho messo.

21 giorni, la vostra linea del piave

Da: fai da te 22/12/2010 16:14:59
concordo anche su questo punto.

Da: fai da te 22/12/2010 16:16:01
ps: anzi vorrei aggiungere, il termine osta, non può dare adito a dubbi, lo stato ospitante non ha titolo per sindacare.

Da: lillo 22/12/2010 16:19:46
fai da te, è un problema culturale. ovvio che hai esercitato, per definizione, se sei iscritto come ejercente.
il dramma nasce dall'italica concezione, che sta alla base della controriforma forense, secondo cui se non fatturi un tot ti cancellano.
da lì nasce la richiesta della dichiarazione dei redditi spagnola :)

Da: fen 22/12/2010 16:23:09
la battaglia con i contro-stabiliti non la vincerete sulla base del dispostivo, che va integrato. Va integrato con i presuppsoti di fatto del koller, e cioè un periodo di tempo di 21 giorni da abogado prima di chiedere, tornato in patria, di dare la prova attitudinale (esame).

A chi vorrà sindacare , semplicemente, deve esser fatto presente che il koller è stato abogado 21 giorni.
in 21 giorni non fai manco in tempo ad aprire uno studio, quindi è sufficiente il requisito della formazione professionale di cui al riconoscimento (omologazione della laurea a seguito di esame, la prueba de conjuncto).

Da: fai da te 22/12/2010 16:25:41
x Lillo. Come al solito mi trovi in piena sintonia, però: la riforma ancora è passata e, spero e credo non vada avanti a questo punto; i coa da oggi non possono più chiedere NIENTE di fuori dalla norma 96/01 o, come dici sempre tu correttamente, qualcuno potrebbe decidere di chiedere giustizia non solo amministrativa.
Se ti fanno storie, sbatti la sentenza sul tavolo e vai in procura, punto e basta e si arrangiassero!!!!!!!!!!! come ci siamo arrangiati noi con le notti insonne, scusa ma sono fuori da gangeri, sono 5 mesi che ci trattano come gli appestati
W Koller

Da: fen 22/12/2010 16:26:42
e qui termino
fate pubblicare voi per primi la sentenza, con un bel titolo (la rivincita degli abogados), non aspettate che siano gli altri a pubblicarla con il titolo che riterranno (artificiosamente) più idoneo (per loro)

Da: fai da te 22/12/2010 16:27:54
x fen, ti chiedo cortesemente di non abbandonare il forum. Condivido quel che hai detto.

Da: fai da te 22/12/2010 16:32:01
la sentenza per intero su avvocatostabilito it

Da: fen 22/12/2010 16:45:46
non abbandono nulla, vado in ferie e torno l'anno prossimo, ma ormai chi ha letto qui ha gli elementi per difendersi, basta allegare la sentenza koller e una memoria di 1 pagina con scritto che il koller è stato abogado 21 giorni, che tolto il viaggio per tornare in patria sono 20. Togliamo i festivi (sa e do X 2) e diventano 16 giorni
ora, o il koller ha esercitato 16 giorni (e comunque non l'ha dimostrato perché nella sentenza non si parla di esperienza professionale da dimostrare).....
e non si vorrà dire che sono i 16 giorni di esperenza professionale non dimostrata del koller a fare la differenza.
21 giorni, il vero dispositivo della sentenza koller

Da: fen 22/12/2010 16:47:22
ripeto, pubblicate voi la sentenza, non fatela prima pubblicare agli "altri", costa poco pubblicare su due quotidiani una sentenza

Da: fai da te 22/12/2010 16:50:26
mi attivo subito, credo che il messaggero possa ndare bene. Al......x non pubblica nulla a nostro favore altrimenti gli tolgono la pubblicità, credo che anche il Sole24, vada contatatto, puoi farlo tu?Io contatto il messaggero.

Da: fen 22/12/2010 16:53:44
no io non contatto nessuno perché condivido le vostre ragioni ma non sono di voi, se volete fare una cosa buona, fate pubblicare la sentenza.

Da: lillo 22/12/2010 16:54:13
io nel pubblicare la sentenza chiederei anche un chiarimento pubblico a chi con grande clamore ha usato termini fortemente offensivi verso gli abogados.
si badi bene, certa gente non ha attaccato le agenzie ma gli abogados stabiliti. i soliti cuor di leone italiani :)
mi piacerebbe davvero che venisse insegnato a costoro un minimo di decoro :)

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Da: sentenza koller	22/12/2010 14:53:40
è vero, effettivamente non hai tutti i torti... però è anche indubbio che riconoscono che l'omologazione della laurea è un diploma a tutti gli effetti e non è solamente una formalità! meglio di niente direi....

Da: x sentenza koller	22/12/2010 14:55:42
assolutamente no !

Da: fen	22/12/2010 15:00:45
le ultime due righe sono ambigue, però il koller è diventato abogado il 14 marzo 2005 ed ha fatto domanda d'esame il 5 aprile 2005, quindi con un'esperienza professionale di 21 giorni esatti

Da: fen	22/12/2010 15:01:56
il koller è abogado il 14 marzo ed il 5 aprile ha fatto domanda, sono 21 giorni

Da: fen	22/12/2010 15:02:49
però le ultime due righe sono ambigue.

Da: lillo	22/12/2010 15:23:50
le ultime due righe sono ambigue se le legge qualcuno in malafede, altrimenti c'è poco da dire. koller è stato iscritto per 21 giorni, non capisco da dove vengano fuori i 5 mesi; lo ha detto un di talchè? :)

Da: fai da te	22/12/2010 15:54:13
Sulle spese 42 Nei confronti delle parti nella causa principale il presente procedimento costituisce un incidente sollevato dinanzi al giudice nazionale, cui spetta quindi statuire sulle spese. Le spese sostenute da altri soggetti per presentare osservazioni alla Corte non possono dar luogo a rifusione. Per questi motivi, la Corte (Quarta Sezione) dichiara: 1) Al fine di accedere, previo superamento di una prova attitudinale, alla professione regolamentata di avvocato nello Stato membro ospitante, le disposizioni della direttiva del Consiglio 21 dicembre, 1988, 89/48/CEE, relativa ad un sistema generale di riconoscimento dei diplomi di istruzione superiore che sanzionano formazioni professionali di una durata minima di tre anni, nel testo di cui alla direttiva del Parlamento europeo e del Consiglio 14 maggio 2001, 2001/19/CE, possono essere fatte valere dal possessore di un titolo rilasciato in detto Stato membro e attestante il compimento di un ciclo di studi post-secondari di oltre tre anni, nonché di un titolo equivalente rilasciato in un altro Stato membro, a seguito di una formazione complementare di durata inferiore a tre anni e che abilita detto possessore ad accedere, in quest'ultimo Stato, alla professione regolamentata di avvocato, professione che egli effettivamente vi esercitava al momento della richiesta di autorizzazione ad essere ammesso alla prova attitudinale. 2) La direttiva 89/48, nel testo di cui alla direttiva 2001/19, deve essere interpretata nel senso che essa osta a che le autorità competenti dello Stato membro ospitante neghino ad una persona, che si trovi in una situazione come quella del ricorrente nella causa principale, l'autorizzazione a sostenere la prova attitudinale per l'accesso alla professione di avvocato in mancanza della prova del compimento del tirocinio richiesto dalla normativa di tale Stato membro. Firme

Da: fai da te	22/12/2010 15:55:09
x lillo, credo che la cosa in parte è rivolta

Da: lillo	22/12/2010 15:56:41
non volevo essere maleducato fen, è solo che qui dentro circola certa gente... sono d'accordo che quelle due righe potrebbero dar luogo ad ambiguità se lette in una atmosfera "di parte" come quella di certi coa e "interpretate" da certi consiglieri che non conoscono o fingono di non conoscere il diritto. se pensiamo agli stravolgimenti della cavallera tutto diventa possibile, almeno fino a quando qualcuno non paga per le prepotenze compiute :)

Da: fai da te	22/12/2010 16:00:30
x lillo. finalmente sono tramontati i vari pacchetti. se sei abogado, puoi fare l'avvocato. punto

Da: fen	22/12/2010 16:05:32
ora ogni scopo di questo forum e di altri viene meno, concludo pregando le persone di non andare dalle agenzie. Buone feste e adiòs

Da: fai da te	22/12/2010 16:07:13
La direttiva 89/48, nel testo di cui alla direttiva 2001/19, deve essere interpretata nel senso che essa "osta" a che le autorità competenti dello Stato membro ospitante neghino ad una persona. l'assunto di cui sopra, non pone dubbi alla mancanza assoluta di potere dei coa di sindacare sul titolo estero. Ora c'è pure da precisare che, questa sentenza è certamente a noi favorevole, però anche poco afferente ai nostri casi. E' certamente una battaglia vinta

Da: fai da te	22/12/2010 16:08:40
x fen. Scusa perchè viene meno, abbiamo vinto una battaglia non la guerra ora occorre fare un confronto costruttivo ed onesto.

Da: fen	22/12/2010 16:09:20
diciamo che se sei abogado puoi fare l'abogado in spagna e fuori dalla spagna. l'avvocato no, devi prima o integrarti o il riconoscimento del titulo. ricordatevi quel che per primo ho detto: il koller è diventato abogado il 14 marzo e il 5 aprile ha chiesto di far Sono 21 giorni.......

Da: fai da te	22/12/2010 16:10:52
certo, volevo dire che comunque i coa non possono più sindacare se hai esercitato e balle varie.

Da: fen	22/12/2010 16:11:25
21 giorni, è circostanza decisiva. Se il dispositibo è ambiguo, il presupposti di fatto del koller non lo sono: è stato 21 giorni abogado, quindi ha fatto domanda in austria. E ora fate da voi, io sulla buona strada vi ho messo. 21 giorni, la vostra linea del piave

Da: fai da te	22/12/2010 16:14:59
concordo anche su questo punto.

Da: fai da te	22/12/2010 16:16:01
ps: anzi vorrei aggiungere, il termine osta, non può dare adito a dubbi, lo stato ospitante non ha titolo per sindacare.

Da: lillo	22/12/2010 16:19:46
fai da te, è un problema culturale. ovvio che hai esercitato, per definizione, se sei iscritto come ejercente. il dramma nasce dall'italica concezione, che sta alla base della controriforma forense, secondo cui se non fatturi un tot ti cancellano. da lì nasce la richiesta della dichiarazione dei redditi spagnola :)

Da: fen	22/12/2010 16:23:09
la battaglia con i contro-stabiliti non la vincerete sulla base del dispostivo, che va integrato. Va integrato con i presuppsoti di fatto del koller, e cioè un periodo di tempo di 21 giorni da abogado prima di chiedere, tornato in patria, di dare la prova attitudinale (esame). A chi vorrà sindacare , semplicemente, deve esser fatto presente che il koller è stato abogado 21 giorni. in 21 giorni non fai manco in tempo ad aprire uno studio, quindi è sufficiente il requisito della formazione professionale di cui al riconoscimento (omologazione della laurea a seguito di esame, la prueba de conjuncto).

Da: fai da te	22/12/2010 16:25:41
x Lillo. Come al solito mi trovi in piena sintonia, però: la riforma ancora è passata e, spero e credo non vada avanti a questo punto; i coa da oggi non possono più chiedere NIENTE di fuori dalla norma 96/01 o, come dici sempre tu correttamente, qualcuno potrebbe decidere di chiedere giustizia non solo amministrativa. Se ti fanno storie, sbatti la sentenza sul tavolo e vai in procura, punto e basta e si arrangiassero!!!!!!!!!!! come ci siamo arrangiati noi con le notti insonne, scusa ma sono fuori da gangeri, sono 5 mesi che ci trattano come gli appestati W Koller

Da: fen	22/12/2010 16:26:42
e qui termino fate pubblicare voi per primi la sentenza, con un bel titolo (la rivincita degli abogados), non aspettate che siano gli altri a pubblicarla con il titolo che riterranno (artificiosamente) più idoneo (per loro)

Da: fai da te	22/12/2010 16:27:54
x fen, ti chiedo cortesemente di non abbandonare il forum. Condivido quel che hai detto.

Da: fai da te	22/12/2010 16:32:01
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Da: fen	22/12/2010 16:45:46
non abbandono nulla, vado in ferie e torno l'anno prossimo, ma ormai chi ha letto qui ha gli elementi per difendersi, basta allegare la sentenza koller e una memoria di 1 pagina con scritto che il koller è stato abogado 21 giorni, che tolto il viaggio per tornare in patria sono 20. Togliamo i festivi (sa e do X 2) e diventano 16 giorni ora, o il koller ha esercitato 16 giorni (e comunque non l'ha dimostrato perché nella sentenza non si parla di esperienza professionale da dimostrare)..... e non si vorrà dire che sono i 16 giorni di esperenza professionale non dimostrata del koller a fare la differenza. 21 giorni, il vero dispositivo della sentenza koller

Da: fen	22/12/2010 16:47:22
ripeto, pubblicate voi la sentenza, non fatela prima pubblicare agli "altri", costa poco pubblicare su due quotidiani una sentenza

Da: fai da te	22/12/2010 16:50:26
mi attivo subito, credo che il messaggero possa ndare bene. Al......x non pubblica nulla a nostro favore altrimenti gli tolgono la pubblicità, credo che anche il Sole24, vada contatatto, puoi farlo tu?Io contatto il messaggero.

Da: fen	22/12/2010 16:53:44
no io non contatto nessuno perché condivido le vostre ragioni ma non sono di voi, se volete fare una cosa buona, fate pubblicare la sentenza.

Da: lillo	22/12/2010 16:54:13
io nel pubblicare la sentenza chiederei anche un chiarimento pubblico a chi con grande clamore ha usato termini fortemente offensivi verso gli abogados. si badi bene, certa gente non ha attaccato le agenzie ma gli abogados stabiliti. i soliti cuor di leone italiani :) mi piacerebbe davvero che venisse insegnato a costoro un minimo di decoro :)