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Esame avvocato Spagna
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Da: balkis 31/07/2014 13:49:27
@ Common
in punta di diritto il tuo discorso non fa una grinza ma non spieghi - in diritto - come mai Ceuta e S. Feliu hanno continuato ad iscrivere sino al 31.10.13.
La verità è che all'epoca vi fu un'interpretazione di una norma da parte dei rispettivi Decani che ha (in qualche modo) giustificato le iscrizioni.
Oggi c'è qualcuno che ritiene che l'applicazione di una misura cautelare sia sufficiente per riaprire.
Tutto qui .

Se volete valutare un contratto onesto ma soprattutto professionale e senza intermediari con tanto di nome ed estremi dell'avvocato (che è anche abogado)

funn2007@libero.it

Da: lii03 31/07/2014 14:16:31
Da quello che ho capito chiunque può fare l'agente o il procacciatore, importante è trovare qualcuno disposto a pagare.

Secondo in mio parere non troverete nessun pollo disposto a farsi spennare.

Con 500 euro un possessore di credencial, qualora fossero aperte le iscrizioni, fatto estremamente improbabile, si farebbe una bellissima vacanza in Madrid per due persone, oltre che raggiungere lo scopo!

Da: lii03 31/07/2014 14:37:35
in più una puntatina in via Montero, ha ha ahhaha

Da: lii03 31/07/2014 14:46:07
Insomma pure io, se trovo qualche d'uno che non ha tempo di andare in Spagna, e qualora si dovessero aprire le iscrizione, posso fare tutto l'iter.

Ritiro Credencial, antecedenti penal, iscrizione al Collegio, tutto alla modica cifra di 450 euro, notate ho fatto lo sconto di 50 euro, più onesto di così.

Scrivete pure per un onesto contratto a:

album12341990@libero.it

Chiaramente la capatina in via Montero me la faccio io, ah ah ahhhah

Da: Grande Inverno 31/07/2014 14:47:52
Buongiorno a Tutti,
Noto che si è aperta la caccia per le future iscrizioni....dico buon segno, qualcosa si muove allora!! Secondo me il candidato perfetto è il mese di Novembre!! Ho indovinato agenti super infiltrati????
A Sant Feliu lo scorso Ottobre i vari consulenti chiedevano 900 euro per l'iscrizione al collegio entro il 31/10/2013 (che confermo è realmente avvenuta) ...noto con piacere che il prezzo si è abbassato.
Mi chiedo tuttavia come, nonostante la legge spagnola e il dinego di moltio collegi, ciò possa avvenire?. Dove è la chiave di svolta??
Mahhh!! nessuno lo spiega.
Vi dirò ciò che so io. Lo scorso anno Sant Feliu /Ceuta hanno iscritto esclusivamente tutti coloro che avevano una resolucion provvisioria o definitiva antecedente alla circolare spagnola del 7 Marzo 2012. E' stata posta come condizione essenziale ed è stato chiuso un'occhio sulla disposizione n.9 della nuova ley.
A Ottobre/Novembre 2014 dovrebbero esserci delle ipotetiche riaperture.
Quello che mi da veramente fastidio...non è il fatto di voler procacciare clientela, ma di non voler esser chiari su un percorso che sta a cuore a tutti noi. Di non voler partecipare quali collegi sono possibili ad una riapertura e in base a quali credenziali.
Tutto tenuto rigorosamente nascosto, in uno stile tutto tipicamente Italiano del io passo tu no, io so come fare tu no, io ho l'aggancio tu no, io ho pagato e tu non devi sapere.
Siate seri...... vuoi 500 euro??? Mi dici dove mi iscrivi, come e quando lo fai. Questa è trasparenza e professionalità. E chi non può permetterselo farà da solo, quale diavolo è il problema??? Io proprio non vi capisco...

Da: lii03 31/07/2014 15:01:06
@ Grande Inverno
ma ti pare se qualcuno ha delle notizie riservate te le viene a dire, mmhh!

Io sono convinto che non ci saranno aperture e per l'iscrizione ci vorrà il master, al limite ci potrebbe essere un riconoscimento per master europei equivalenti, ma comunque rimarrebbe l'esame dei 50 + 25 test ed è accettabile!

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Da: balkis 31/07/2014 15:05:30
@ lii03
Ti vedo troppo sicuro di quello che dici ma non è che sei un agente che sta cercando senza fortuna di iscrivere i suoi ?
... parliamone.

Da: lii03 31/07/2014 15:15:25
I Collegi non iscrivono senza master punto!

Cosa c'entra la fortuna?

No, non sono un agente ne ho persone da iscrivere, però, francamente se trovo qualcuno che mi da 450 euro per andare in Spagna al suo posto e se poi invece di uno fossero di più ancora meglio.

In passato un conoscente mi chiese informazioni sul percorso spagnolo, l'ho indirizzato alla nota agenzia, penso che si sia trovato bene!

Io faccio il legale, non mi interessa questa attività, lo farei occasionalmente, ma solo per il brivido e per avere l'utile al dilettevole.

Da: balkis 31/07/2014 15:26:29
@ Gran inverno
Mi dispiace ma devi comprendere che dietro un successo si nascondono tanti insuccessi, tanti tentativi, tanti investimenti e tanto lavoro ... e uno che lavora e investe merita di essere retribuito.
Comunque sei lontano dalla realtà

funn2007@libero.it

Da: balkis 31/07/2014 15:33:48
@ Gran inverno

Comprendo ma ...
Comunque una consulenza seria non può per forza di cose essere economica. Deve evere il giusto prezzo in questo io e Common concordiamo.
E' il prezzo della serietà e della professionalità.

Da: common law 31/07/2014 15:37:38

Alla domanda che alcuni mi hanno fatto (ossia perchè quasi un anno fa un collegio iscriveva) ha risposto Grande Inverno... non occupandomi delle iscrizioni in Spagna mi fido ciecamente... anche perchè quanto dice risponde a logica.

ciò premesso... ma vi rendete conto che state parlando di "notizie segrete" riguardo a pubbliche iscrizioni?!...

in ogni caso, se propri decidete di fare un contratto con qualcuno che non vuole nente fino ad iscrizione avvenuta, se nel contratto non c'è alcun vincolo di alcun genere (che ne so... se decidi di fare ricorso devi farlo con me) tale contratto non fa male a nessuno... se non alla grande delusione laddove le iscrizioni, in assenza di una novella o giurisprudenza definitiva, non si riaprissero.

Quello che dice Grande Inverno sui contratti è sacrosanto: in esso deve essere dichiarato dove e come si iscrive qualcuno, premesso l'attuale divieto.

Circa un contratto con lo spazio bianco con il nome del professionista, cioè un contratto per persona da nominare, beh... in una fattispecie del genere la cosa si commenta da sola... è una assurdità...

sia però chiara una cosa: io intervengo per il solo motivo etico di tali contratti: non vorrei che chi li sottoscrive vi faccia troppo affidamento e, se nulla accade, si ritrovano con il cerino in mano.

Un contratto vero prevede un adempimento: chi come dove quando ed il corrispettivo con cluasola di risarcimento del danno se poi il proponente non raggiunge il risultato; ciò a meno che non sia un contratto con condizione sospensiva...

tanto premesso, nulla quaestio ad incaricare taluno per una pratica burocratica... purchè ciò che è previsto nel contratto sia conforme alla disciplina vigente sulla causa del contratto e si sia garantiti.

in ogni caso continuo ad essere della mia idea: l'unica strada e faro è la legge o un provvedimento giurisdizionale...quindi o il master o si attende una novella assumendosi il rischio oppure si fa un ricorso (anche collettivo) patrocinato da qualcuno di provata esperienza in materia in terra iberica.
O, almeno, questo è quello che farei io...

Buon lavoro

Da: lii03 31/07/2014 15:53:11
Ciao common,

Ma perché fare contratti condizionali?

A che servono?

Se arriverà la nave dall'asia...mah!

Se mai ci sarà un apertura, fatto che personalmente non credo, allora, l'avente causa, si preoccuperà.

Dare dei soldi a qualche pseudo agente in questo momento è pregiudizievole e quasi come buttarli dalla finestra!

Se ci fosse stato un ricorso vincente, avverso la ley, sono sicuro che già sarebbe stato pubblicata la sentenza, ma così non è!!!!

Per quale motivo, il cd infradito, si deve preoccupare oggi che non c'è niente di niente.

Il mio consiglio agli infraditos: con i 500 euro fatevi una bella vacanza, magari in Spagna, così raccogliete anche informazioni, poi se saran rose fioriranno, se invece saranno cachi, beh allora, amen, tocca il master!!!

Da: common law 31/07/2014 16:05:39

non lo si a che servono Lii...a tranquillizzarsi, forse... se riaprono le iscrizioni sarà una cosa pubblica e oggi non ha molto senso...ma se non si paga nulla o quasi danno reale non ne fa.

Da: Pablo.. 31/07/2014 16:06:12
Non voglio di certo moralizzare nessuno, ma credo che stiamo perdendo il senso del limite... Leggo, da un canto ottimisti che offrono, con tariffe variabili, iscrizioni assicurate... Altri invece pessimisti che mi riportano alla realtà o peggio....
Da quando ho iniziato questa strada ho incontrato una miriade di sciacalli e confidavo, in questo forum, di trovare un porto sicuro .. Ma ultimamente qui sta sembrando il carosello vecchio stile, composto da soggetti metà agenti, metà avvocati.. ( con i difetti di entrambe le categorie in un unica entità.. Da paura )
Secondo me dobbiamo ritornare allo scopo iniziare e cioè dare consigli... Nello specifico... Consigliare le università pubbliche meno costose ( sia per chi parla o meno lo spagnolo) e comunicare ciò che si sa in merito ai collegi che apriranno.. Ps... Propongo uno sciopero del contratto... Se manca la domanda cadrà inesorabilmente l offerta ... Solo così le informazioni circoleranno libere

Da: balkis 31/07/2014 16:18:45
@ Common
Non me ne volere ma, Frank probabilmente non aveva tutti i torti quando ti ha chiesto se sei un agente.
In cosa Gran inverno aveva ragione ? Non è da te essere così vaga.
Nessuno parla di notizie segrete, qui c'è qualcuno che ha trovato il cavillo e il collegio e pi pare umano e normale che sino a che può si tiene il monopolio.
Mi permetto di ripetermi c'è chi ha lavorato e ha fatto investimenti.
Detto ciò non eri tu che sostenevi che la consulenza di un legale è una consulenza di mezzi e non di risultato ?
L'adempimento di cui parli è in tal caso il deposito della documentazione e il ritiro del provvedimento del collegio
Preciso che potranno procedere solo coloro che sono in possesso della solecitude di homologacion ante 31.10.13
Continuo a non capire perchè non rispondi (in punta di diritto - come piace a te) perchè Ceuta e S.Faliù hanno continuato ad iscrivere ? Perchè loro o un altro ordine (in forza di una misura cautelare) non possono fare altrettanto ?
Se c'è anche solo un ordine che accetta le iscrizioni perchè fare dei ricorsi?
Ti ricordo che sino a poche ore fa ero io a proporre i ricorsi (tutti allo stesso collegio), ma non mi pare che fossi d'accordo.
Riconosco che sei una persona molto preparata ma non capisco ... 2+2 non fa 4

@ tutti
Tutti avranno una risposta, pazientate.

Da: abogados 31/07/2014 16:34:30
x tutti
però vorrei fare una piccola considerazione.
se compro gioiello in un negozio e quello poi risulta rubato sicuramente avrò tutte le ragioni a lamentarmi e rivolere indietro i miei soldi.
se compro un gioiello prezioso da un tipaccio alla stazione che me lo porge in un fazzoletto sporco, e quello poi risulterà falso, devo solo stare zitto (il disonesto che trova un altro imbroglione più furbo di lui)

io capisco indubbiamente la disperazione di molti, ma c'è una differenza fondamentale fra l'infraditos di oggi e quello anche solo dell'anno scorso.
che fino all'entrata in vigore della riforma il percorso spagnolo era per molti una scorciatoia MA SICURAMENTE LEGALE (come ha sancito la stessa corte europea).
invece se un infraditos si rivolge ad agenzie senza scrupoli (vuoi mosso dalla disperazione, dal bisogno, ecc) ma sapendo benissimo che la legge prevede master ed esame, non può lamentarsi se quello che millantava "agganci e conoscenze altolocate per iscriverlo di straforo" poi lo lascia bidonato...
implicitamente se mi rivolgo a uno sapendo che l'iscrizione non è possibile, ma lui mi promette di riuscire a farcela muovendosi "per conoscenze" e quindi in violazione della legge, ben sapevo che comunque ero dalla parte dell'illegalità.

quindi non fidatevi di nessuno che prometta grazie alle sue conoscenze di farvi iscrivere: è un truffatore (figurati se un agente da due soldi italiano conosca e possa corrompere presidenti e segretari dei coa spagnoli, per piacere...)

per quanto riguarda i contratti a "prestazioni future" fate voi: che senso ha sottoscrivere un contratto di consulenza per una attività che adesso non è possibile? firmatelo se proprio quando e come cambierà qualcosa...

Da: sere29 31/07/2014 16:52:09
Concordo pienamente, e metto a disposizione quanto ho saputo daun caro amico che lavora ad Alcalà: non esiste nessun collegio che iscrive nè per vie diritte nè per quelle traverse. Tutti a Madrid sanno che un italiano ha vinto un ricorso al tribunal administrativo di Madrid, che conta almeno 20 sezioni...quindi è un giudice su almeno 20 che ha dato ragione all'italiano, il quale non aveva nessun altro titolo se non la credencial del 2012 (o 2013). Pare che il collegio regionale abbia presentato appello all'organo superiore. Al momento la cosa non mitange un granchè perche farò gli esami in ottobre...forse, ma se riaprono riapriranno anche per me. Infine tutta questa vicenda è legata alla riforma della normativa sull'omologazione: non più licenciatura ma grado, quindi chiusi i rubinetti potranno in qualche maniera sanare. Non so altro

Da: balkis 31/07/2014 16:59:53
@ Abogados
Comprendo che non avendo trovato soluzioni si facciano tali affermazioni, comprendo che magari qualcuno abbia paura di perdere di colpo tutti i clienti, ma questo non giustifica e non è una scriminante ... è vero che c'è ansia ma mi pare che qui si è tutti laureati in legge.
Noi abbiamo un problema e pare (voglio anch'io prima vedere il provvedimento per iscritto) che qualcuno che è sia Avvocato che Abogado è in grado di affrontare ...
Nessuno ha mai parlato di violazioni di legge, ma al contrario di interpretazione/applicazione di norme anche in forza di misura cautelare concessa.
Nessuno parla nemmeno di contratti a "prestazioni future" ...
Perchè se un cliente si rivolge ad un legale ottiene nell'immediato la sentenza ?
Ma davvero pensate che la gente non comprenda ?
Hai la mia solidarietà ma non condivido
A presto

Da: fiosca 31/07/2014 17:00:30
sere29
è la stessa cosa che so io!!!!!
è la sola e semplice verità....purtroppo per noi!!!!

Da: common law 31/07/2014 17:02:24

@ balkis

sentite.. vedete di finirla con questa storia dell'agente... non perchè sia un'attività illecita.. ma perchè non ho la più pallida idea di come si potrebbe iscrivere qualcuno in una situazione simile; per il passato, quando le iscrizioni erano lecite mi sono occupata di una sola iscrizione: la mia...non avrei nè tempo nè voglia di fare pratiche burocratiche... persino per il mio studio mi avvalgo delle agenzie per la cancelleria.
Infatti... quanti "contratti" o indirizzi mail ho proposto io?
Vabbè...lasciam perdere...

ciò posto io non posso rispondere sul motivo per cui un Collegio iscriva in presenza di un divieto di legge: la soluzione di Grande Inverno mi sembra la più logica: peraltro è una domanda a cu è impossibile rispondere se non si sono visionati i fascicoli degli iscritti... che ne so delle loro condizioni personali circa i requisiti... a questo può solo rispondere il Collegio stesso che iscriveva.

In puntO di diritto, se uno non ha i requisiti ed in presenza del divieto, la cosa non ha una soluzione legittima se l'iscritto non ha i requisiti di legge.

Altri Collegi potrebbero fare altrettanto se vi è un provvedimento (giurisdizionale... es. sentenza non passata in giudicato) che legittimi... altrimenti la lettera della legge è solo una.

Non esiste dire: la norma è questa ma siccome io prevedo a mio totale arbitrio che potrebbe cambiare allora la violo... è assurdo.

sui ricorsi, viceversa, ti sbagli.. se non ricordo male fu a "praticante66" ed un altro utente che suggerii questa strada (oltre al master) credo una settimana fa circa.. se l'hai suggerito anche tu siamo in due.

Circa la domanda: "se c'è anche un solo ordina che accetta perchè fare i ricorsi" la risposta vien da sè: perchè la legge pone il divieto. In ogni caso non mi pare esista questo unico ordine... se non nelle parole di alcuni... come ben dice abogados, figuriamoci se uno che ha questo "canale"...chiamiamolo extra ordinem... viene a dirlo qui al fine di procacciarsi clienti e dall'italia.

se riapriranno le iscrizioni lo faranno per tutti.. non solo per l'infiltrato Sig. Tizio amico di X e Y...

Da: corazon 31/07/2014 17:04:03
sono 30 le sezioni del juzgado del contencioso administrativo di Madrid ....per il resto concordo con sere 29

Da: lillolallo1 31/07/2014 17:08:04
in puntA di diritto (come correttamente stigmatizzato da common law, che però non è altrettanto attenta ad evitare ineleganti espressioni tipo "di talché") è una espressione utilizzata dal Gran Burlone (l'originale).
ha sentito odor di sangue, il nostro amico, e non ha esitato e rituffarsi nella mischia con l'ennesimo nickname (o nik, come lui ama dire) nuovo di zecca.
sempre in tema di grammatica:
caro el chico, ancora non hai risposto alla mia domanda: "SU Madrid" o SU milano o SU roma, che complemento è? è l'ennesima licenza linguistica gergale da avvocatone (alla common law, per intenderci).
te lo chiedo perchè NON è DI SICURO LINGUA ITALIANA.

spero di essermi espresso con chiarezza.

i bonifici come procedono? deve intervenire common law a minacciare i non-bonificanti-restii? RAGAZZI, GUARDATE CHE COMMON è PENALISTA, e se osate contraddire prima vi prende a insulti da bettola e poi vi querela pure. quella c'ha poca pazienza, oh! se uno è avvocatone altolocato, è avvocatone altolocato!
:)

Da: Statute Law 31/07/2014 18:08:36
ese perdedor!

Da: Ph_D 31/07/2014 18:40:43
Per come la vedo, è chiaro che c'è la volontà dei colegios di riaprire a breve le iscrizioni, probabilmente per tutti i licenciados, ma che ancora non c'è nulla di ufficiale.

Sant Feliu iscriveva... semplicemente perché aveva voglia di farlo (a loro conveniva) e perché l'abogacia (in presenza di un quadro poco chiaro) non aveva intenzione a impedirlo, pur essendo a conoscenza del fenomeno...

Tutti quelli che si sono recati personalmente a Sant Feliu (io non sono tra questi, ma alcuni miei amici sì...) sanno bene che Sant Feliu aveva detto chiaramente che avrebbero accettato iscrizioni fino al 31.10.13, ma non garantivano oltre quella data...

La cosa che mi infastidisce è che non c'è nessuno di quelli che vive a Madrid che voglia verificare l'esistenza del ricorso (e chi ha fatto indagini... tace). Internet non è solo consulenze a pagamento, un pò di condivisione gratuita di informazioni non fa male a nessuno...

Non stiamo a prenderci in giro.

@ skygate

Sky... ci sei? News dal ricorso?

@ tutti

Forse il tam-tam di agenzie dipende dalla volontà di accaparrarsi il cliente, in attesa che la situazione si sblocchi definitivamente. E, non vorrei sbagliarmi, ma potrebbe sbloccarsi per davvero, entro un paio di mesi...

Da: Ph_D 31/07/2014 18:42:53
intendevo dire "interesse a impedirlo"

Da: lillolallo1 31/07/2014 18:58:02
quando irrompono il supereroe e la grammatica gli aggggienti se la fanno addosso.
notate il silenzio irreale :)

Da: El chico 31/07/2014 19:33:51
Dai lillo, era gergale.
Chi si voglia iscrivere A (al colegio de) Madrid, assistenza gratuita.
Va bene così?

Da: Grande Inverno 31/07/2014 19:54:02
@ Common: Quoto il tuo ragionamento

@ Balkis
Non credo di essere molto lontano dalla realtà, anche perché la questione cerco di seguirla personalmente sempre con molta attenzione. Quando posto (e lo faccio molto poco) sul forum condivido seriamente le informazioni che sono riuscito ad ottenere personalmente. E lo faccio per solidarietà senza altri fini...non capisco perché sia così difficile condividere le info su un percorso così sentito e delicato. Se conoscessi il nome di un ordine che iscrive non avrei problemi a condividerlo. Chi vuole avvalersi di un'agenzia è libero di farlo.
Tuttavia chi propone consulenze senza dare alcuna informazione ESSENZIALE per la stipula di un contratto serio e trasparente probabilmente vuole darvi la sola e spillarvi comunque qualche centesimo. Io la vedo così.
@ tutti:
A Madrid sono andato ad inizio Ottobre 2013 direttamente al collegio con tutti i documenti per chiedere l'iscrizione e mi hanno spiegato che senza master non sarebbe stato possibile. Il capo della segreteria mi ha assicurato che non avrebbero fatto alcuna eccezione senza nuove disposizioni al riguardo.
A Sant Feliu il 31/10/2013 mi sono visto rifiutare l'iscrizione per la mancanza di alcuni documenti ( tuttavia il collegio mi ha rilasciato un certificato dove attesta che mi sono presentato in quella data).
Ho scritto direttamente all'abogacia spagnola e mi hanno confermato il master. Ho anche segnalato il problema delle truffe in Italia al riguardo.
Se contattate gli ordini risponderanno alle vostre mail (tardi ma lo fanno).
Se riapriranno le iscrizioni sarà per TUTTI e la notizia comunque arriverà. Io aspetto fiducioso altrimenti ahimè...farò questo Master (che mi è indigesto solo perché mi sono visto chiudere le porte all'ultimo momento, ma certo male non fa).

Da: Svemir 31/07/2014 20:49:56
@common

Ciao, volevo solo dirti che è possibile scrivere anche da fuori del territorio dello stato utilizzando un VPN italiano. Ciao

Da: FRANK LAUTER 31/07/2014 22:17:57
cara common law,

la confusione regna sovrana!

premesso che ci troviamo difronte al caso in cui cittadini europei sono in possesso dello stesso identico titolo di studio abilitante alla professione di Abogado! OK? su questo non ci sono dubbi!

perché il cittadino Spagnolo è esonerato dalla frequenza al Master mentre il cittadino Italiano non solo è obbligato a conseguire il Master e successivamente deve pure superare un' esame di stato?

MA E' UNA ILLEGITTIMITA' MEGAGALATTICA O NO?

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Da: balkis	31/07/2014 13:49:27
@ Common in punta di diritto il tuo discorso non fa una grinza ma non spieghi - in diritto - come mai Ceuta e S. Feliu hanno continuato ad iscrivere sino al 31.10.13. La verità è che all'epoca vi fu un'interpretazione di una norma da parte dei rispettivi Decani che ha (in qualche modo) giustificato le iscrizioni. Oggi c'è qualcuno che ritiene che l'applicazione di una misura cautelare sia sufficiente per riaprire. Tutto qui . Se volete valutare un contratto onesto ma soprattutto professionale e senza intermediari con tanto di nome ed estremi dell'avvocato (che è anche abogado) funn2007@libero.it

Da: lii03	31/07/2014 14:16:31
Da quello che ho capito chiunque può fare l'agente o il procacciatore, importante è trovare qualcuno disposto a pagare. Secondo in mio parere non troverete nessun pollo disposto a farsi spennare. Con 500 euro un possessore di credencial, qualora fossero aperte le iscrizioni, fatto estremamente improbabile, si farebbe una bellissima vacanza in Madrid per due persone, oltre che raggiungere lo scopo!

Da: lii03	31/07/2014 14:37:35
in più una puntatina in via Montero, ha ha ahhaha

Da: lii03	31/07/2014 14:46:07
Insomma pure io, se trovo qualche d'uno che non ha tempo di andare in Spagna, e qualora si dovessero aprire le iscrizione, posso fare tutto l'iter. Ritiro Credencial, antecedenti penal, iscrizione al Collegio, tutto alla modica cifra di 450 euro, notate ho fatto lo sconto di 50 euro, più onesto di così. Scrivete pure per un onesto contratto a: album12341990@libero.it Chiaramente la capatina in via Montero me la faccio io, ah ah ahhhah

Da: Grande Inverno	31/07/2014 14:47:52
Buongiorno a Tutti, Noto che si è aperta la caccia per le future iscrizioni....dico buon segno, qualcosa si muove allora!! Secondo me il candidato perfetto è il mese di Novembre!! Ho indovinato agenti super infiltrati???? A Sant Feliu lo scorso Ottobre i vari consulenti chiedevano 900 euro per l'iscrizione al collegio entro il 31/10/2013 (che confermo è realmente avvenuta) ...noto con piacere che il prezzo si è abbassato. Mi chiedo tuttavia come, nonostante la legge spagnola e il dinego di moltio collegi, ciò possa avvenire?. Dove è la chiave di svolta?? Mahhh!! nessuno lo spiega. Vi dirò ciò che so io. Lo scorso anno Sant Feliu /Ceuta hanno iscritto esclusivamente tutti coloro che avevano una resolucion provvisioria o definitiva antecedente alla circolare spagnola del 7 Marzo 2012. E' stata posta come condizione essenziale ed è stato chiuso un'occhio sulla disposizione n.9 della nuova ley. A Ottobre/Novembre 2014 dovrebbero esserci delle ipotetiche riaperture. Quello che mi da veramente fastidio...non è il fatto di voler procacciare clientela, ma di non voler esser chiari su un percorso che sta a cuore a tutti noi. Di non voler partecipare quali collegi sono possibili ad una riapertura e in base a quali credenziali. Tutto tenuto rigorosamente nascosto, in uno stile tutto tipicamente Italiano del io passo tu no, io so come fare tu no, io ho l'aggancio tu no, io ho pagato e tu non devi sapere. Siate seri...... vuoi 500 euro??? Mi dici dove mi iscrivi, come e quando lo fai. Questa è trasparenza e professionalità. E chi non può permetterselo farà da solo, quale diavolo è il problema??? Io proprio non vi capisco...

Da: lii03	31/07/2014 15:01:06
@ Grande Inverno ma ti pare se qualcuno ha delle notizie riservate te le viene a dire, mmhh! Io sono convinto che non ci saranno aperture e per l'iscrizione ci vorrà il master, al limite ci potrebbe essere un riconoscimento per master europei equivalenti, ma comunque rimarrebbe l'esame dei 50 + 25 test ed è accettabile!

Da: balkis	31/07/2014 15:05:30
@ lii03 Ti vedo troppo sicuro di quello che dici ma non è che sei un agente che sta cercando senza fortuna di iscrivere i suoi ? ... parliamone.

Da: lii03	31/07/2014 15:15:25
I Collegi non iscrivono senza master punto! Cosa c'entra la fortuna? No, non sono un agente ne ho persone da iscrivere, però, francamente se trovo qualcuno che mi da 450 euro per andare in Spagna al suo posto e se poi invece di uno fossero di più ancora meglio. In passato un conoscente mi chiese informazioni sul percorso spagnolo, l'ho indirizzato alla nota agenzia, penso che si sia trovato bene! Io faccio il legale, non mi interessa questa attività, lo farei occasionalmente, ma solo per il brivido e per avere l'utile al dilettevole.

Da: balkis	31/07/2014 15:26:29
@ Gran inverno Mi dispiace ma devi comprendere che dietro un successo si nascondono tanti insuccessi, tanti tentativi, tanti investimenti e tanto lavoro ... e uno che lavora e investe merita di essere retribuito. Comunque sei lontano dalla realtà funn2007@libero.it

Da: balkis	31/07/2014 15:33:48
@ Gran inverno Comprendo ma ... Comunque una consulenza seria non può per forza di cose essere economica. Deve evere il giusto prezzo in questo io e Common concordiamo. E' il prezzo della serietà e della professionalità.

Da: common law	31/07/2014 15:37:38
Alla domanda che alcuni mi hanno fatto (ossia perchè quasi un anno fa un collegio iscriveva) ha risposto Grande Inverno... non occupandomi delle iscrizioni in Spagna mi fido ciecamente... anche perchè quanto dice risponde a logica. ciò premesso... ma vi rendete conto che state parlando di "notizie segrete" riguardo a pubbliche iscrizioni?!... in ogni caso, se propri decidete di fare un contratto con qualcuno che non vuole nente fino ad iscrizione avvenuta, se nel contratto non c'è alcun vincolo di alcun genere (che ne so... se decidi di fare ricorso devi farlo con me) tale contratto non fa male a nessuno... se non alla grande delusione laddove le iscrizioni, in assenza di una novella o giurisprudenza definitiva, non si riaprissero. Quello che dice Grande Inverno sui contratti è sacrosanto: in esso deve essere dichiarato dove e come si iscrive qualcuno, premesso l'attuale divieto. Circa un contratto con lo spazio bianco con il nome del professionista, cioè un contratto per persona da nominare, beh... in una fattispecie del genere la cosa si commenta da sola... è una assurdità... sia però chiara una cosa: io intervengo per il solo motivo etico di tali contratti: non vorrei che chi li sottoscrive vi faccia troppo affidamento e, se nulla accade, si ritrovano con il cerino in mano. Un contratto vero prevede un adempimento: chi come dove quando ed il corrispettivo con cluasola di risarcimento del danno se poi il proponente non raggiunge il risultato; ciò a meno che non sia un contratto con condizione sospensiva... tanto premesso, nulla quaestio ad incaricare taluno per una pratica burocratica... purchè ciò che è previsto nel contratto sia conforme alla disciplina vigente sulla causa del contratto e si sia garantiti. in ogni caso continuo ad essere della mia idea: l'unica strada e faro è la legge o un provvedimento giurisdizionale...quindi o il master o si attende una novella assumendosi il rischio oppure si fa un ricorso (anche collettivo) patrocinato da qualcuno di provata esperienza in materia in terra iberica. O, almeno, questo è quello che farei io... Buon lavoro

Da: lii03	31/07/2014 15:53:11
Ciao common, Ma perché fare contratti condizionali? A che servono? Se arriverà la nave dall'asia...mah! Se mai ci sarà un apertura, fatto che personalmente non credo, allora, l'avente causa, si preoccuperà. Dare dei soldi a qualche pseudo agente in questo momento è pregiudizievole e quasi come buttarli dalla finestra! Se ci fosse stato un ricorso vincente, avverso la ley, sono sicuro che già sarebbe stato pubblicata la sentenza, ma così non è!!!! Per quale motivo, il cd infradito, si deve preoccupare oggi che non c'è niente di niente. Il mio consiglio agli infraditos: con i 500 euro fatevi una bella vacanza, magari in Spagna, così raccogliete anche informazioni, poi se saran rose fioriranno, se invece saranno cachi, beh allora, amen, tocca il master!!!

Da: common law	31/07/2014 16:05:39
non lo si a che servono Lii...a tranquillizzarsi, forse... se riaprono le iscrizioni sarà una cosa pubblica e oggi non ha molto senso...ma se non si paga nulla o quasi danno reale non ne fa.

Da: Pablo..	31/07/2014 16:06:12
Non voglio di certo moralizzare nessuno, ma credo che stiamo perdendo il senso del limite... Leggo, da un canto ottimisti che offrono, con tariffe variabili, iscrizioni assicurate... Altri invece pessimisti che mi riportano alla realtà o peggio.... Da quando ho iniziato questa strada ho incontrato una miriade di sciacalli e confidavo, in questo forum, di trovare un porto sicuro .. Ma ultimamente qui sta sembrando il carosello vecchio stile, composto da soggetti metà agenti, metà avvocati.. ( con i difetti di entrambe le categorie in un unica entità.. Da paura ) Secondo me dobbiamo ritornare allo scopo iniziare e cioè dare consigli... Nello specifico... Consigliare le università pubbliche meno costose ( sia per chi parla o meno lo spagnolo) e comunicare ciò che si sa in merito ai collegi che apriranno.. Ps... Propongo uno sciopero del contratto... Se manca la domanda cadrà inesorabilmente l offerta ... Solo così le informazioni circoleranno libere

Da: balkis	31/07/2014 16:18:45
@ Common Non me ne volere ma, Frank probabilmente non aveva tutti i torti quando ti ha chiesto se sei un agente. In cosa Gran inverno aveva ragione ? Non è da te essere così vaga. Nessuno parla di notizie segrete, qui c'è qualcuno che ha trovato il cavillo e il collegio e pi pare umano e normale che sino a che può si tiene il monopolio. Mi permetto di ripetermi c'è chi ha lavorato e ha fatto investimenti. Detto ciò non eri tu che sostenevi che la consulenza di un legale è una consulenza di mezzi e non di risultato ? L'adempimento di cui parli è in tal caso il deposito della documentazione e il ritiro del provvedimento del collegio Preciso che potranno procedere solo coloro che sono in possesso della solecitude di homologacion ante 31.10.13 Continuo a non capire perchè non rispondi (in punta di diritto - come piace a te) perchè Ceuta e S.Faliù hanno continuato ad iscrivere ? Perchè loro o un altro ordine (in forza di una misura cautelare) non possono fare altrettanto ? Se c'è anche solo un ordine che accetta le iscrizioni perchè fare dei ricorsi? Ti ricordo che sino a poche ore fa ero io a proporre i ricorsi (tutti allo stesso collegio), ma non mi pare che fossi d'accordo. Riconosco che sei una persona molto preparata ma non capisco ... 2+2 non fa 4 @ tutti Tutti avranno una risposta, pazientate.

Da: abogados	31/07/2014 16:34:30
x tutti però vorrei fare una piccola considerazione. se compro gioiello in un negozio e quello poi risulta rubato sicuramente avrò tutte le ragioni a lamentarmi e rivolere indietro i miei soldi. se compro un gioiello prezioso da un tipaccio alla stazione che me lo porge in un fazzoletto sporco, e quello poi risulterà falso, devo solo stare zitto (il disonesto che trova un altro imbroglione più furbo di lui) io capisco indubbiamente la disperazione di molti, ma c'è una differenza fondamentale fra l'infraditos di oggi e quello anche solo dell'anno scorso. che fino all'entrata in vigore della riforma il percorso spagnolo era per molti una scorciatoia MA SICURAMENTE LEGALE (come ha sancito la stessa corte europea). invece se un infraditos si rivolge ad agenzie senza scrupoli (vuoi mosso dalla disperazione, dal bisogno, ecc) ma sapendo benissimo che la legge prevede master ed esame, non può lamentarsi se quello che millantava "agganci e conoscenze altolocate per iscriverlo di straforo" poi lo lascia bidonato... implicitamente se mi rivolgo a uno sapendo che l'iscrizione non è possibile, ma lui mi promette di riuscire a farcela muovendosi "per conoscenze" e quindi in violazione della legge, ben sapevo che comunque ero dalla parte dell'illegalità. quindi non fidatevi di nessuno che prometta grazie alle sue conoscenze di farvi iscrivere: è un truffatore (figurati se un agente da due soldi italiano conosca e possa corrompere presidenti e segretari dei coa spagnoli, per piacere...) per quanto riguarda i contratti a "prestazioni future" fate voi: che senso ha sottoscrivere un contratto di consulenza per una attività che adesso non è possibile? firmatelo se proprio quando e come cambierà qualcosa...

Da: sere29	31/07/2014 16:52:09
Concordo pienamente, e metto a disposizione quanto ho saputo daun caro amico che lavora ad Alcalà: non esiste nessun collegio che iscrive nè per vie diritte nè per quelle traverse. Tutti a Madrid sanno che un italiano ha vinto un ricorso al tribunal administrativo di Madrid, che conta almeno 20 sezioni...quindi è un giudice su almeno 20 che ha dato ragione all'italiano, il quale non aveva nessun altro titolo se non la credencial del 2012 (o 2013). Pare che il collegio regionale abbia presentato appello all'organo superiore. Al momento la cosa non mitange un granchè perche farò gli esami in ottobre...forse, ma se riaprono riapriranno anche per me. Infine tutta questa vicenda è legata alla riforma della normativa sull'omologazione: non più licenciatura ma grado, quindi chiusi i rubinetti potranno in qualche maniera sanare. Non so altro

Da: balkis	31/07/2014 16:59:53
@ Abogados Comprendo che non avendo trovato soluzioni si facciano tali affermazioni, comprendo che magari qualcuno abbia paura di perdere di colpo tutti i clienti, ma questo non giustifica e non è una scriminante ... è vero che c'è ansia ma mi pare che qui si è tutti laureati in legge. Noi abbiamo un problema e pare (voglio anch'io prima vedere il provvedimento per iscritto) che qualcuno che è sia Avvocato che Abogado è in grado di affrontare ... Nessuno ha mai parlato di violazioni di legge, ma al contrario di interpretazione/applicazione di norme anche in forza di misura cautelare concessa. Nessuno parla nemmeno di contratti a "prestazioni future" ... Perchè se un cliente si rivolge ad un legale ottiene nell'immediato la sentenza ? Ma davvero pensate che la gente non comprenda ? Hai la mia solidarietà ma non condivido A presto

Da: fiosca	31/07/2014 17:00:30
sere29 è la stessa cosa che so io!!!!! è la sola e semplice verità....purtroppo per noi!!!!

Da: common law	31/07/2014 17:02:24
@ balkis sentite.. vedete di finirla con questa storia dell'agente... non perchè sia un'attività illecita.. ma perchè non ho la più pallida idea di come si potrebbe iscrivere qualcuno in una situazione simile; per il passato, quando le iscrizioni erano lecite mi sono occupata di una sola iscrizione: la mia...non avrei nè tempo nè voglia di fare pratiche burocratiche... persino per il mio studio mi avvalgo delle agenzie per la cancelleria. Infatti... quanti "contratti" o indirizzi mail ho proposto io? Vabbè...lasciam perdere... ciò posto io non posso rispondere sul motivo per cui un Collegio iscriva in presenza di un divieto di legge: la soluzione di Grande Inverno mi sembra la più logica: peraltro è una domanda a cu è impossibile rispondere se non si sono visionati i fascicoli degli iscritti... che ne so delle loro condizioni personali circa i requisiti... a questo può solo rispondere il Collegio stesso che iscriveva. In puntO di diritto, se uno non ha i requisiti ed in presenza del divieto, la cosa non ha una soluzione legittima se l'iscritto non ha i requisiti di legge. Altri Collegi potrebbero fare altrettanto se vi è un provvedimento (giurisdizionale... es. sentenza non passata in giudicato) che legittimi... altrimenti la lettera della legge è solo una. Non esiste dire: la norma è questa ma siccome io prevedo a mio totale arbitrio che potrebbe cambiare allora la violo... è assurdo. sui ricorsi, viceversa, ti sbagli.. se non ricordo male fu a "praticante66" ed un altro utente che suggerii questa strada (oltre al master) credo una settimana fa circa.. se l'hai suggerito anche tu siamo in due. Circa la domanda: "se c'è anche un solo ordina che accetta perchè fare i ricorsi" la risposta vien da sè: perchè la legge pone il divieto. In ogni caso non mi pare esista questo unico ordine... se non nelle parole di alcuni... come ben dice abogados, figuriamoci se uno che ha questo "canale"...chiamiamolo extra ordinem... viene a dirlo qui al fine di procacciarsi clienti e dall'italia. se riapriranno le iscrizioni lo faranno per tutti.. non solo per l'infiltrato Sig. Tizio amico di X e Y...

Da: corazon	31/07/2014 17:04:03
sono 30 le sezioni del juzgado del contencioso administrativo di Madrid ....per il resto concordo con sere 29

Da: lillolallo1	31/07/2014 17:08:04
in puntA di diritto (come correttamente stigmatizzato da common law, che però non è altrettanto attenta ad evitare ineleganti espressioni tipo "di talché") è una espressione utilizzata dal Gran Burlone (l'originale). ha sentito odor di sangue, il nostro amico, e non ha esitato e rituffarsi nella mischia con l'ennesimo nickname (o nik, come lui ama dire) nuovo di zecca. sempre in tema di grammatica: caro el chico, ancora non hai risposto alla mia domanda: "SU Madrid" o SU milano o SU roma, che complemento è? è l'ennesima licenza linguistica gergale da avvocatone (alla common law, per intenderci). te lo chiedo perchè NON è DI SICURO LINGUA ITALIANA. spero di essermi espresso con chiarezza. i bonifici come procedono? deve intervenire common law a minacciare i non-bonificanti-restii? RAGAZZI, GUARDATE CHE COMMON è PENALISTA, e se osate contraddire prima vi prende a insulti da bettola e poi vi querela pure. quella c'ha poca pazienza, oh! se uno è avvocatone altolocato, è avvocatone altolocato! :)

Da: Ph_D	31/07/2014 18:40:43
Per come la vedo, è chiaro che c'è la volontà dei colegios di riaprire a breve le iscrizioni, probabilmente per tutti i licenciados, ma che ancora non c'è nulla di ufficiale. Sant Feliu iscriveva... semplicemente perché aveva voglia di farlo (a loro conveniva) e perché l'abogacia (in presenza di un quadro poco chiaro) non aveva intenzione a impedirlo, pur essendo a conoscenza del fenomeno... Tutti quelli che si sono recati personalmente a Sant Feliu (io non sono tra questi, ma alcuni miei amici sì...) sanno bene che Sant Feliu aveva detto chiaramente che avrebbero accettato iscrizioni fino al 31.10.13, ma non garantivano oltre quella data... La cosa che mi infastidisce è che non c'è nessuno di quelli che vive a Madrid che voglia verificare l'esistenza del ricorso (e chi ha fatto indagini... tace). Internet non è solo consulenze a pagamento, un pò di condivisione gratuita di informazioni non fa male a nessuno... Non stiamo a prenderci in giro. @ skygate Sky... ci sei? News dal ricorso? @ tutti Forse il tam-tam di agenzie dipende dalla volontà di accaparrarsi il cliente, in attesa che la situazione si sblocchi definitivamente. E, non vorrei sbagliarmi, ma potrebbe sbloccarsi per davvero, entro un paio di mesi...

Da: Ph_D	31/07/2014 18:42:53
intendevo dire "interesse a impedirlo"

Da: lillolallo1	31/07/2014 18:58:02
quando irrompono il supereroe e la grammatica gli aggggienti se la fanno addosso. notate il silenzio irreale :)

Da: El chico	31/07/2014 19:33:51
Dai lillo, era gergale. Chi si voglia iscrivere A (al colegio de) Madrid, assistenza gratuita. Va bene così?

Da: Grande Inverno	31/07/2014 19:54:02
@ Common: Quoto il tuo ragionamento @ Balkis Non credo di essere molto lontano dalla realtà, anche perché la questione cerco di seguirla personalmente sempre con molta attenzione. Quando posto (e lo faccio molto poco) sul forum condivido seriamente le informazioni che sono riuscito ad ottenere personalmente. E lo faccio per solidarietà senza altri fini...non capisco perché sia così difficile condividere le info su un percorso così sentito e delicato. Se conoscessi il nome di un ordine che iscrive non avrei problemi a condividerlo. Chi vuole avvalersi di un'agenzia è libero di farlo. Tuttavia chi propone consulenze senza dare alcuna informazione ESSENZIALE per la stipula di un contratto serio e trasparente probabilmente vuole darvi la sola e spillarvi comunque qualche centesimo. Io la vedo così. @ tutti: A Madrid sono andato ad inizio Ottobre 2013 direttamente al collegio con tutti i documenti per chiedere l'iscrizione e mi hanno spiegato che senza master non sarebbe stato possibile. Il capo della segreteria mi ha assicurato che non avrebbero fatto alcuna eccezione senza nuove disposizioni al riguardo. A Sant Feliu il 31/10/2013 mi sono visto rifiutare l'iscrizione per la mancanza di alcuni documenti ( tuttavia il collegio mi ha rilasciato un certificato dove attesta che mi sono presentato in quella data). Ho scritto direttamente all'abogacia spagnola e mi hanno confermato il master. Ho anche segnalato il problema delle truffe in Italia al riguardo. Se contattate gli ordini risponderanno alle vostre mail (tardi ma lo fanno). Se riapriranno le iscrizioni sarà per TUTTI e la notizia comunque arriverà. Io aspetto fiducioso altrimenti ahimè...farò questo Master (che mi è indigesto solo perché mi sono visto chiudere le porte all'ultimo momento, ma certo male non fa).

Da: Svemir	31/07/2014 20:49:56
@common Ciao, volevo solo dirti che è possibile scrivere anche da fuori del territorio dello stato utilizzando un VPN italiano. Ciao

Da: FRANK LAUTER	31/07/2014 22:17:57
cara common law, la confusione regna sovrana! premesso che ci troviamo difronte al caso in cui cittadini europei sono in possesso dello stesso identico titolo di studio abilitante alla professione di Abogado! OK? su questo non ci sono dubbi! perché il cittadino Spagnolo è esonerato dalla frequenza al Master mentre il cittadino Italiano non solo è obbligato a conseguire il Master e successivamente deve pure superare un' esame di stato? MA E' UNA ILLEGITTIMITA' MEGAGALATTICA O NO?