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Esame avvocato Spagna
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Da: balkis 29/07/2014 22:51:22
@ common

Cosa ne pensi?

Da: balkis 29/07/2014 22:51:29
@ common

Cosa ne pensi?

Da: balkis 29/07/2014 22:51:39
@ common

Cosa ne pensi?

Da: balkis 29/07/2014 22:55:50
Intendo eventualmente adire la giustizia amministrativa (tutti)

Da: common law 29/07/2014 23:05:40

@ balkis

cosa ne penso a che riguardo, con precisione? sul ricorso?

Da: lii03 29/07/2014 23:20:50
Secondo me, con i soldi del ricorso, abogados e quant'altro dall'esito molto incerto, conviene fare un bel Master, magari presso una università pubblica che non costa molto.

Tante volte si dovessero riaprire le iscrizioni si fa sempre a tempo e il master farebbe una bella figura comunque nel curriculum.

Un giusto prezzo per una agenzia che provvederebbe a richiedere il certificato penale 70 euro, iscrizione (spedizione certificato con posta elettronica rinvio postale firmato) 140 euro.

Quindi nel massimo 210 euro.

Domiciliazione a parte.

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Da: Ph_D 29/07/2014 23:47:32
@lii03
Dici che il master alla statale non costa molto. Ma i posti sono limitati e chi non entra alla statale deve andare alle private, che costano non poco... L'optimum è entrare senza master.

Da: balkis 30/07/2014 00:05:10
@lii03
Con tutto il rispetto parlando dovresti considerare che non tutti hanno la possibilità di stare 2 anni all'estero. C'è chi la professione la svolge o la vuole avviare.
Comunque, considerati gli ultimi eventi, direi che non si può parlare di "... esiti molto incerti" ; purtroppo non si può parlare neanche di certezze.

Secondo me bisognerebbe almeno provarci. 

Da: FRANK LAUTER 30/07/2014 00:10:12
@balkis,

concordo con il "fare gruppo" presentando l'istanza di incorporación allo stesso Collegio e fare un ricorso al Tribunale Spagnolo (non dovrebbe essere costoso se collettivo) chiedendo la misura cautelare;
il Master non può che essere  l'alternativa perché non credo in un intervento legislativo a favore degli italiani;

Una cosa è certa pendere dalle agenzie, che hanno interessi contrapposti, ritengo che sia veramente pericoloso!

Da: Ph_D 30/07/2014 00:24:31
Io la domanda in colegio la farei, ma dopo aver contattato un SERIO studio spagnolo di derecho administrativo. Un ricorso al Tar in Italia si fa con 3.000 euro. In Spagna non credo costi di più: se foste in 10 verrebbe 300 euro a persona...

Da: El chico 30/07/2014 08:57:57
@ Corsario

Non me are che il contratto da me proposto si approfitti di chicchessia.
Infatti prevede la risoluzione in ogni momento senza dover motivare e la restituzione quasi integrale di quanto eventualmente già corrisposto,
Infatti per dimostrare le mie competenze a chi mi ha scritto con mie e cognome ho inviato le mie competenze in territorio spagnolo.
Caro  Ph_D, il mio intento è proprio quello che tu hai su descritto, ma anche con ricorso collettivo la cifra da te postata è un po' bassina, ma tu sai  almeno cosa è il "baremo de honorario"?

Da: El chico 30/07/2014 08:58:41
@ Corsario

Non mi pare che il contratto da me proposto si approfitti di chicchessia.
Infatti prevede la risoluzione in ogni momento senza dover motivare e la restituzione quasi integrale di quanto eventualmente già corrisposto,
Infatti per dimostrare le mie competenze a chi mi ha scritto con mie e cognome ho inviato le mie competenze in territorio spagnolo.
Caro  Ph_D, il mio intento è proprio quello che tu hai su descritto, ma anche con ricorso collettivo la cifra da te postata è un po' bassina, ma tu sai  almeno cosa è il "baremo de honorario"?

Da: Ph_D 30/07/2014 10:41:30
El Chico, il mio intervento non era rivolto a te e al tuo contratto (che non conosco) ma era un ragionamento generale, rivolto a certe cifre che si leggono sul web. In Europa la pattuizione dei prezzi è libera, in quanto la Corte di giustizia ha dichiarato illegittime le tariffe forensi minime. Il prezzo è basso solo se ritenuto tale dal professionista in base al lavoro che vi è dietro. Personalmente, per un ricorso meramente cartolare che ben si presterebbe a fungere da pilota (con tutta la pubblicità per l'abogado che lo vince), non mi sembra una cifra irragionevole.

Da: corsario 30/07/2014 10:52:44
infatti ho affermato che il contratto sarà pure formalmente legittimo, ma ciò non toglie che chi aderisce sia un utente di calzature da mare infradigitali

usque ad finem vir infradito non erit

Da: lillolallo1 30/07/2014 10:57:49
ragazzi, ovviamente sulle agenzie concordo con chi dice che non servono a niente, sono "roba da infradito" ed espongono a numerosi rischi.
direi di fare attenzione a common law; ultimamente ha fatto almeno un paio di "saltelli" importanti: (i) da osteggiatrice delle agenzie ora è passata a "giustificatrice"; (ii) da sostenitrice della necessità di soggiacere o quanto meno non inimicarsi personaggi come de tilla e mascherin che offendevano e denigravano gli abogados in ogni modo ora dice "fatevi rispettare".
QUALCOSA NON QUADRA.
per carità solo gli stupidi non mutano mai opinione, ma se ai "saltelli" di cui sopra aggiungiamo la volgarità e gli insulti da bettola con cui mi ha apostrofato quando ho rilevato con garbo certe stranezze il quadro si fa fosco. la VOLGARITà nasconde quasi sempre turpi realtà....

Da: lii03 30/07/2014 10:59:44
Non ho capito su che cosa si baserebbe il ricorso avverso il diniego.

In Spagna non si tratta di un atto di ostruzionismo come in Italia, mi spiego, il diniego degli Ordini italiani era dovuto ad un male interpretazione, delle normative vigenti.

Al contrario, in Spagna, c'è una norma chiara, la quale stabilisce che per l'iscrizione all'Abogacia, ci vuole il Master.

Su che cosa si fa il ricorso amministrativo?
Dove sta la violazione di legge o l'eccesso di potere?

Al limite si dovrebbe convincere l'Organo giudicante, che vi è una questione non manifestatamente infondata di incostituzionalità della normativa vigente sul punto, quindi, convincere e chiedere un rinvio pregiudiziale all'Organo costituzionale spagnolo.

Ma il Tribunale competente qual è?

Amministrativo o Ordinario?

Perché se il diritto all'iscrizione è un diritto pretensivo, allora è il Tribunale ordinario, se fosse un eccesso di potere (di chi) del legislatore spagnolo? allora Tribunale amministrativo ( cosa che ritengo non fattibile).

Quindi se dobbiamo aprire un discorso serio giuridico, almeno si indicano su che basi si ritiene fondato il ricorso!

Altrimenti, a mio avviso, la cosa non pare seria.

Da: El chico 30/07/2014 11:22:34
Con il tuo ragionamento chi aderisce ad un contratto di utenza elettrica è un infradito.

Il contratto da me proposto serve per fare gruppo, e non credo, che nella situazione attuale, chiunque di coloro che sono interessati stia a guardare se spendesse un po' di più se portasse a casa il risultato, non è questione di infraditos, è questione di fare gruppo.
Comunque, entro il fine settimana invierò il contratto a tutti quelli che me lo hanno richiesto, se mi scordassi di qualcuno ed ancora ne volesse una copia in visione, me lo faccia sapere.

Poi , ognuno, liberamente deciderà ciò che meglio crede, tanto sino al Real decreto, sconsiglio il ricorso, ma nel frattempo si può benissimo iscriversi se si consolidasse la prospettata riapertura.


Da: stravocato 30/07/2014 11:27:32
@ El Chico
mi invii il contratto ?
Grazie,  in anticipo
gabri76.bo@hotmail.it

Da: FRANK LAUTER 30/07/2014 11:35:38
@lii03,

è fondata l'illegittimità del diniego per discriminazione dei Cittadini Europei perchè attualmente da una parte i Collegi degli Abogados PERMETTONO  l'iscrizione del Cittadino Europeo Spagnolo in possesso del Titolo di Studio Abilitande alla professione di Abogado e contemporaneamente  sempre gli stessi Collegi degli Abogados NON PERMETTONO l'iscrizione del Cittadino Europeo Italiano in possesso dello stesso identico titolo di  Studio abilitande alla professione di Abogado;

I Collegi degli Abogados sono una diramazione della Pubblica Amministrazione, pertanto avverso il diniego è competente il Tribunale Amministrativo. 

Da: lillolallo1 30/07/2014 11:41:55
facciamo tutti gruppo!
el chico, posta il tuo iban, tutti a fare bonifici a el chico per fare gruppo!
dai ragazzi, ce la possiamo farcela!
:)

Da: El chico 30/07/2014 12:16:48
@ FRANK LAUTER
Giuridicamente non è proprio cosi, ma quasi.
Inoltre in caso di diniego si fa un ricorso di tipo gerarchico  e poi al Tribunale del contencioso administrativo.

Però i colegios non iscrivono in aderenza ad una legge spagnola, illegittima o no è pur sempre una  legge che va rispettata, salvo diverse interpretazioni basata su giurisprudenza.

Da: El chico 30/07/2014 12:28:43
E tu che consigli, di andare in ordine sparso?
Oh , no, meglio quelli del link a fianco.
Ti ripeto, ognuno è libero di spendere i propri danari dove meglio crede.
Per me non cambia praticamente nulla.

Da: corsario 30/07/2014 12:42:00
l'utente medio di energia elettrica di regola non possiede centrali idroelettriche, quindi deve per forza stipulare un contratto con un gestore
l'aspirante abogado anche mediocre dovrebbe possedere i requisiti minimi per non necessitare di stipulare con intermediari vari
A meno che.....non mi ripeto

Da: common law 30/07/2014 13:11:16

@ corsario

...non so se hai notato gli effetti di questa contrapposizione assoluta a chi ti offre un servizio di gestione di una pratica burocratica qualificato in quanto abogado ed in quanto attivo come professionista  in Spagna.

un simile atteggiamento è stato totalmente ignorato da almeno oltre 20 persone.

non bisogna fare di tutta l'erba un fascio e il mondo non è solo bianco o nero.

se è necessario contrapporsi severamente a chi vende le omologazioni (corsi dispense etc..) non vedo perchè offendere chi, onestamente, offre il detto servizio di espletamento pratica burocratica.

non mi piacciono le cose ingiuste...

allo stesso modo dovrei essere offesa io che mi avvalgo delle agenzie per la cancelleria più che spesso.

se il contratto offerto qui sopra è equo, è garantito, e si tratta della SOLA iscrizione ad un Collegio perchè stia offendendo corsario?
Tu non ti avvali di agenzie pratiche automobilistiche, pratiche di cancelleria, agenzie sui servizi immobiliari per visure etc?

quello che stai scrivendo, in base alla presunzione che sotto c'è altro, non è giusto e così facendo ti accomuni a coloro che vivono di illazioni e sono in costante malafede su tutto quanto spesso vedendo cose che esistono solo nella loro fantasia.

io, viceversa, per quanto scettica sulle iscrizioni, mi auguro che, con l'aiuto di un soggetto che sia presente costantemente sul territorio spagnolo, queste persone riescano a risolvere i loro problemi al più presto... vivere con l'idea che l'esercizio della professione è a scadenza non deve essere entusiasmante.

Scusami Corsario, ma, come sai, io ci tengo molto alla giustizia, e, in particolare, a dare a Cesare quel che è di Cesare... e tu non lo stai facendo.

Da: FRANK LAUTER 30/07/2014 13:15:48
@ El Chico,

io la copia del contratto non l'ho ancora ricevuta;

intraprendere un percorso collettivo che preveda il deposito dell'istanza di iscrizione e il successivo ricorso avverso l'eventuale diniego tramite l'assistenza di uno Studio Legale Spagnolo è fattibile a condizione che tutto sia chiaro e concordato dalle parti con onorari pattuiti a risultato raggiunto.

Da: balkis 30/07/2014 13:32:13

@ per tutti

Ragazzi ci sono serie possibilità di iscriversi senza master.
Al momento preferisco non aggiungere altro perchè non sarebbe serio.


funn2007@libero.it

Da: common law 30/07/2014 13:34:36

@ Frank Lauter

ma tu eserciti?...

una cosa è il pagamento di una pratica burocratica a risultato raggiunto... ma da quando si fanno cause ed il cliente paga solo se vinci la causa?

Per le difese giudiziarie in Italia o altrove si pagano gli avvocati qualunque sia il risultato!

ci manca solo che si abbia l'obbligo di risultato come i meccanici; gli avvocati hanno l'obbligo di mezzi.. non di risultato, eh!...

vediamo di non scrivere sciocchezze sulle cause...

Da: El chico 30/07/2014 13:39:08
@  FRANK LAUTER
Il contratto non l'ho inviato  tutti lo farò entro fine settimana, Mi è capitato un lavoro imprevisto (per fortuna) che mi sta assorbendo molto tempo.
Il contratto è  ancora a livello di bozza praticamente  ultimata, e  proprio per poter inserire suggerimenti tipo quello che hai su dato tu.
Al momento l'ho inviato solo a coloro che si sono qualificati con nome e cognome, entro domenica comunque lo invierò a tutti, anche a coloro che non ho ancora risposto sul forum.

In merito al risultato, sai benissimo che non si può garantire al 100%, però la restituzione di quasi la totalità del concordato e/o versato, si.

Da: common law 30/07/2014 13:50:40

scusate.. ma è un contratto che prevede il rimborso anche sulla CAUSA se non vi sarà il risultato sperato?

ammazza....complimenti... o si è sicuri oltre il ragionevole dubbio... o si è - senza offesa - degli incoscienti.

Io non mi occuperei neppure di un patteggiamento (il cui risultato è praticamente certo) o di un d.i. a queste condizioni. Sulle cause non si può essere mai certi di nulla ma la professionalità del difensore va pagata.

auguri...

Da: El chico 30/07/2014 14:13:09
Ovvio che nella denegata ipotesi di mancata iscrizione, una eventuale fase giudiziale andrebbe corrisposta secondo le parcelle, che in spagna si chiamano "Baremo de Honorarios".

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