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Esame avvocato Spagna
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Da: lii03 02/03/2013 18:03:51
@Kiusox, guarda che c'ho la febbre a 38�° e ho scritto in fretta e furia, perché avevo da fare, dunque qualche esposizione ripetitiva ci può stare.

@ xlii03, non lavoro in Spagna, comunque non ci sono problemi, se magari mi fai accompagnare, da chi sai bene, figurati!!!

@ per tutti i praticanti condannati, secondo me hai sbagliato forum, comunque è vero quello che dici, purtroppo ai giovani praticanti gli fanno fare una pratica superficiale, inutile ai fini della professione, tante volte la pratica si riduce a un mera segreteria, assoggettata al ruolo del vecchio procuratore ( che ancora resiste in Spagna, ma stanno tentando anche lì di eliminare). Percui va da se, che all'esame vengono segati, se riescono a copiare il compito, saranno segati all'orale, con gran felicità di chi ha organizzato un siffatto percorso, medioevale e corporativo, antidemocratico e arcaico. Non esiste il rispetto del libero arbitrio.

In tanti Paesi, anche se hanno il periodo di praticantato più lungo, comunque alla fine (5 anni) sei un professionista stimato. E comunque negli anni del percorso, c'è la retribuzione e sarà premura di quello studio formarti bene, quale una pubblicità intrinseca!!!

Da: lii03 02/03/2013 18:15:57
Il regolamento discriminatorio - In secondo luogo, la Corte dichiara che un regolamento adottato da un ordine professionale che pone in essere un sistema di formazione obbligatoria, al fine di garantire la qualità dei loro servizi, configura una restrizione della concorrenza vietata dall'articolo 101 TFUE, "quando elimina la concorrenza per una parte sostanziale del mercato rilevante, a vantaggio di tale ordine professionale, ed impone, per l'altra parte di detto mercato, condizioni discriminatorie a danno dei concorrenti di detto ordine professionale".

Da: lii03 02/03/2013 18:19:35
La decisione della corte
Ordini come imprese - La Corte di giustizia ha chiarito che ai sensi del diritto dell'Unione in materia di concorrenza un regolamento adottato da un ordine professionale deve essere considerato come una decisione presa da un'associazione di imprese. E il fatto che l'ordine sia tenuto per legge a porre in essere un sistema di formazione obbligatoria non sottrae le norme all'ambito di applicazione del diritto Ue.

Da: lii03 02/03/2013 18:25:28
Secondo me, verso maggio/giugno la CGUE risponderà pure al magnifico ineccepibile ecc, ecc, ecc, ecc. CNF

Da: common law 02/03/2013 18:40:06

@ lii03

ahahah... ma si vede che ami i gatti!... oltre che imitare il famoso cartone nel lasciare le unghie sul muro stai imitando anche il noto gatto della storia che si attacca a...

allora... dimmi in questa frase.
"Colleghi ho bisogno di un lettera di collaborazione per Madrid" ... e sottolineo PER MADRID, dimmi... dove vedi la richiesta di collaborazione di concerto in Italia come, nell'ultima versione, hai dichiarato?

"La collaborazione è stata chiesta per fatti futuri e da un avvocato, per la concertazione e intesa, percui ti invito a chiedere scusa!!!"

La concertazione e intesa, egregio, è richiesta ad un avvocato ITALIANO... tu chiedevi, viceversa, una "lettera di collaborazione" (lettera e non collaborazione) PER MADRID.

guarda che quando si inventa almeno bisogna avere l'intelligenza di rileggere quel che si è scritto in precedenza.

Tu chiedevi una lettera che attestasse la tua collaborazione con Madrid. Punto.

Dovresti chiedete tu scusa a te stesso per la magra che stai facendo...

Circa la calunnia, senti... davvero non ho tempo da perdere. Visto che non vuoi saperne di leggere l'articolo 368 c.p., visto che mi fai sempre più pena, te lo posto io:

"Chiunque, con denunzia [c.p.p. 331, 333], querela [c.p.p. 336], richiesta [c.p.p. 341, 342] o istanza, anche se anonima o sotto falso nome, diretta all'autorità giudiziaria o ad un'altra autorità che a quella abbia obbligo di riferirne, incolpa di un reato taluno che egli sa innocente, ovvero simula a carico di lui le tracce di un reato, è punito con la reclusione da due a sei anni [c.p. 29, 32, 370].

Non mi pare che dichiarazioni ai giornali siano istanze, richieste, querele o denunzie nè che i giornali siano l'AG o siano pubblici ufficiali che ad essa hanno obbligo di riferirne.
E mi pare che Berlusconi è stato incolpato di un reato, non che ha incolpato di un reato.

Infine, Martino è stato ricordato per dimostrare lw assurdità che asserisci quando hai affermato che "forse i coa chiedevano la pratica fino alle S.U."...

in sintesi: tu devi stabilirti; i coa chiedono la pratica in Spagna, tu hai chiesto la famosa lettera di collaborazione...ahahaha... ma dai...

un consiglio: se diverrai mai stabilito e ti troverai a dover costruire linee difensive... sii un po' più coerente... in giudizio non ti farà sconti nessuno.

stammi bene, eh.

Da: lii03 02/03/2013 19:02:00
Egr. Common, non conosco la famosa storia del gatto, innanzitutto mi sembri, quantomeno strana, secondo me ti manca un pò di obiettività.
Innanzitutto, personalmente non ho problemi di sorta, una mia conoscente che mi ha chiesto come fare per la cuenta aliena, e tu, sai benissimo che la lettera di collaborazione parte a madrid, collaborazione che prosegue nello stato membro tramite la concertazione e in seguito con l'intesa. Prima di dire sciocchezze collega lo cervello, possibile che hai un io talmente egocentrico che non ammette lo sbaglio, l'errore di valutazione. Ho una mia parente che è una strizzacervelli, se vuoi ti faccio visitare!!!

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Da: lii03 02/03/2013 19:08:03
@ common, guarda, che io non ho avuto nessuna richiesta di pratiche estere, stai diventando offensiva pur di coprire un tuo errore di valutazione non esiti a fare congetture, congetture, congetture, congetture infondate, se te lo ripeto forse riesci a capire!!!
Immagino se prendi una fissa del genere con il tuo compagnio, guarda che non l'invidio.

Da: xliio3 02/03/2013 19:59:57
mi ricori uno cerca elemosine con un ottimo nome

Da: kiusox 02/03/2013 20:34:35
Mah, lii03, sei...Imbarazzante.
Per favore, rileggi quanto scrivi, rivedi i periodi...

Da: bistecca 02/03/2013 20:40:32
common, ciao. quanto tempo pensi ci vorrà per ottenere una risposta dalla cgue?

Da: x bistecca 02/03/2013 22:53:03
un anno e mezzo come tempo medio

Da: la corte 03/03/2013 07:49:28
la cgce non è tentuta ad esaminare il caso se su di uno analogo si è già pronunciata. Di abuso di diritto c'è una recente sentenza, purtroppo dicasi Cavallera. Ora è da capire se la corte ravvisa l'abuso. Se sì, allora non ci sono santi. Con l'abuso decade ogni discorso. La Koller si esprime in altri ambiti, perchè, lo Stato ricorrente non aveva impugnato l'abuso ma altre cose

Da: vita da abogados 03/03/2013 08:27:05
non c'è:
futuro certo
lavoro
rispetto
ius postulandi
indipendenza

e vi vantate pure.
Abbiate il decoro di cancellarvi da soli

Da: kiusox 03/03/2013 08:51:12
Chi sostiene simili fesserie é un mero ignorante

Da: common law 03/03/2013 09:41:25

@ la corte

entrambe le sentenze, Koller e Cavallera attengono al riconoscimento.
questo ciò che riguarda la Cavallera:
"Domanda di pronuncia pregiudiziale â�" Consiglio di Stato â�"
Interpretazione della direttiva del Consiglio 21 dicembre 1988,
89/48/CEE, relativa ad un sistema generale di riconoscimento
dei diplomi di istruzione superiore che sanzionano formazioni
professionali di una durata minima di tre anni (GU L 19,
pag. 16) â�" Applicabilità ad un cittadino italiano che è iscritto
all'albo degli ingegneri spagnolo in seguito al riconoscimento
della sua laurea in ingegneria, ma che non ha mai esercitato la
professione in Spagna e chiede di essere iscritto all'albo professionale italiano in forza del titolo che lo abilita all'esercizio della
professione rilasciato in Spagna

Dispositivo
Le disposizioni della direttiva del Consiglio 21 dicembre 1988,
89/48/CEE, relativa ad un sistema generale di riconoscimento dei
diplomi di istruzione superiore che sanzionano formazioni professionali
di una durata minima di tre anni, non possono essere invocate, al fine
di accedere ad una professione regolamentata in uno Stato membro
ospitante, da parte del titolare di un titolo rilasciato da un'autorità di
un altro Stato membro che non sanzioni alcuna formazione prevista
dal sistema di istruzione di tale Stato membro e non si fondi né su di
un esame né su di un'esperienza professionale acquisita in detto Stato
membro"

Cavallera non chiedeva di stabilirsi. In questa sentenza la Corte ha posto peraltro l'accento sul concetto di diploma/esami.
Con la Koller ha ripreso detto concetto.
Mi sembra che noi abbiamo fatto gli esami ulteriori. O no?

Il Cnf, inoltre, chiede una cosa in più: dichiarare che per esso è invalido l'art. 3 della direttiva. La Cavallera non gli servirebbe a niente... disattesa infine dalle S.U.

@ bistecca

non saprei... tieni presente che deve esserci il previo parere della commissione... Anche secondo me (ma è un'opinone) almeno un anno e mezzo.

@ lii03

ahahaha... ti sei deciso a dire che fai servizi di agenzia... chiedendo la "lettera" per il tuo assistito. E' pure peggio. Persino Ottimo non si è mai spinto sin qui.

ma taci...anche altri ti han replicato, sei imbarazzante. Non aggiungo altro che è meglio...

Da: lii03 03/03/2013 13:27:16
@ Kiusox, sembri uscito da un film di Troisi/Benigni, quel personaggio che diceva "fratello ricordati che devi morire" cerchi di essere un pò allegro, mamma mia!!!

Penso che a breve (entro l'anno) la CGUE potrebbe sentenziare sul rinvio del CNF, certo previo parere della comissione, non dimentichiamo che, se come sembra che sia, in maggio/giugno verrà emanato una riformulazione della direttiva 36/05 con l'integrazione entro i 15 giorni, sarà conseguentemente, a mio modesto avviso, superata anche la 96/01, comunque essendo il diritto europeo un diritto vivente, penso che in seguito saranno facilitate le integrazioni per tutte le professioni, anche perché dovrebbero essere stanziati fondi in favore delle integrazioni.

@ common. sei patetica e ormai mi fai solo ridere, hahhah, ti faccio presente che nel 1989 è stato riformato il c.p.p. si è passato dal rito inquisitorio al rito accusatorio, almeno questo lo dovresti sapere, o comunque te lo devi far spiegare e coerentemente ti devi adeguare pure te, prima mi hai accusato di falso, oggi di agente, ma dai, ammetti che sei un pò stro..., mi stai rompendo i cd solo perché ti ho consigliato di farti una scopatina in più. Ah dimenticavo, ah ha ha ha mi hai anche classificato come uno che va in cerca di amore occasionale, e il complesso di edipo, non ti faccio il giochino di riportare le tue parole, perché non vali la pena.
Comunque buona serata.. a te ne dicono di tutti i colori, ah ahahah proprio per il carattere inquisitorio e st.... che ti ritrovi!!!

Da: dispositivo corte 03/03/2013 16:30:34
Dispositivo
Le disposizioni della direttiva del Consiglio 21 dicembre 1988,
89/48/CEE, relativa ad un sistema generale di riconoscimento dei
diplomi di istruzione superiore che sanzionano formazioni professionali
di una durata minima di tre anni, non possono essere invocate, al fine
di accedere ad una professione regolamentata in uno Stato membro
ospitante (come quella di avvocato), da parte del titolare di un titolo rilasciato da un'autorità di
un altro Stato membro che non sanzioni alcuna formazione prevista
dal sistema di istruzione di tale Stato membro e non si fondi né su di
un esame né su di un'esperienza professionale acquisita in detto Stato
membro"

Da: x dispositivo 03/03/2013 16:57:36
Va bene. Gli esami li abbiamo sostenuti in Spagna

Da: xxx 03/03/2013 17:26:16
questa sentenza pare fatta apposta x gli abogados.
Gli esami di laurea li hai fatti in Spagna a tuo dire, a me risulta zona EUR..... , ma non hai detto dove hai fatto quello per l'abilitazione alla professione forense

Da: eur 03/03/2013 17:35:31
ma cosa c'entra che avete fatto degli esami in italiano all'EUR per predere una laurea spagnola con quanto detto sopra che si riferisce chiaramente al percorso professionale e abilitativo.

"non si fondi né su di un esame (chiaramente di abilitazione) né su di un'esperienza professionale acquisita in detto Stato membro"

se fosse come dite voi allora valgono pure le professionali. Ma andate a lavorare ipocriti sarete cancellati tutti

Da: xxx 03/03/2013 17:48:49
questo è il punto. Gli abogados, ben comprensibilmente, spacciano il percorso universitario di omologazione del titolo con quello abilitativo e professionale che è questione successiva e diversa.
Ho letto prima di scrivere. L'ing. Cavallera ha convalidato con esami la sua laurea e comunque la corte non ha tenuto conto di questo. L'istruzione deve avere il fine della professione ad esempio un master, tirocinio e simili, non la laurea.

Vabè, tanto ora replicherete quello che vi conviene, tanto per cambiare, ma il ricorso è lì e non lo schioda nessuno. A studiare che dicembre è più vicino di quel che sembra

Da: Rosica vero 03/03/2013 18:51:06
Cavallera a suo tempo fece riconoscere una laurea triennale in Spagna, iscrivendosi all'ordine degli ingegneri in Spagna e poi facendo riconoscere il percorso in Italia, spacciandosi come dottore in ingegneria (5 anni).
Leggiti la Koller che riguarda in particolare la professione di avvocato.
Auguri per il prossimo dicembre...

Da: xxx 03/03/2013 19:29:13
come volevasi dimostrare vi difendere con le favole. Ma presso la corte non ci saranno bambini creduloni.
Dove hai letto questa storia su cavallera all'asilo? Laurea di tre anni spacciata per 5. Ma se ha dato 19 esami il poveraccio

Da: Statute law 03/03/2013 19:36:26
Scusami Common mi puoi dire se iscrivono ancora a Madrid? e in caso contrario cosa chiedono ora?

Da: common law 03/03/2013 20:02:47

Cavallera non sostene alcun esame supplementare. Si limitò a chiedere l'omologazione del titolo italiano:

"34. Il sig. Cavallera ha chiesto in Spagna al Ministero dell'Educazione e delle Scienze l'omologazione del suo titolo di studio italiano, affinché quest'ultimo fosse riconosciuto equivalente al titolo universitario spagnolo corrispondente, in applicazione delle disposizioni del regio decreto n. 86/1987. Il 17 ottobre 2001, detto Ministero ha omologato il titolo di studi italiano del sig. Cavallera ai fini dell'equivalenza al titolo ufficiale spagnolo di ingegnere tecnico industriale, specialità meccanica." (sent. Cavallera Causa C-311/06)

e poi, dopo che si è iscritto in Spagna, chiese il RICONOSCIMENTO in Italia del titolo.

RICONOSCIMENTO non STABILIMENTO. NELLO STABILIMENTO non si pone la questione dell'accesso alle professione diversamente regolamentata perchè il titolo, nel paese ospitante, deve essere ancora riconosciuto.

Inoltre questi esami NON riguardano l'esame di abilitazione... rileggersi la direttiva 89/48/CEE

Sia la cavallera che la Koller riguardavano il riconoscimento.

Tutto ciò fu ribadito anche dalle SU...vabbè...

In ogni caso, vedremo, no? Vedremo se la Corte stabilirà che l'art. 3 per il cnf è invalido al fine della ricerca degli elementi oggettivi...

@ lii03

ma ancora a rompere le scatoline?!

Inquisitorio? Ma sai che vuol dire inquisitorio... tu... che neppure conosci gli elementi di un reato banale qualr la calunnia vieni a parlare di diritto penale?

Non c'è l'elemento "inquisitorio" quando taluno si accusa da solo...

E, se vuoi te lo ripeto, povero sfigatello che "aiuti" con le iscrizioni... tu sei o eri in cerca di una "lettera" per un tuo assistito molto veritiera... Questo è peggio che non averla cercata per te stesso.

Capisco che come non stabilito devi pur mangiare... ma un attimo di decoro, via...

gente come te è la vergogna per gli abogados... e ha determinato gli esiti che tutti conosciamo.

Circa il complesso di edipo etc erano le due opzioni che attengono alla tua banale volgarità... ma, in effetti, esiste anche una terza opzione, fermo restando la costante.

Di te io rido da un pezzo (soprattutto quando scrivi in diritto ...vedasi la calunnia come esempio recente)... anche se in effetti, da povero agentucolo dell'ultim'ora, fai solo pena.

Da: common law 03/03/2013 20:04:20

@ Statute law

mi spiace... non mi inforno circa le iscrizioni degli omologati essendo io già iscritta da un pezzo...

Da: Futuro abogado 03/03/2013 20:04:28
SCUSATA, MA UN ABOGADO SE ESERCITA IN iTALIA COME STABILITO, DEVE CMQ PAGARE LA TASSA ANUALE ALL'ORDINE IN SPAGNA?

Da: fpi 03/03/2013 20:22:23
x Common
pongo a te questa domanda perchè noto la tua grande disponibilità e cognizione di causa...
1)- a quanto ammontano le quote della mutualidad?
2)- Se mi iscrivo alla cassa forense sono comunque costretto a pagare la mutualidad?
3)-

Da: lii03 03/03/2013 20:57:03
@ common, ma se non capisci nemmeno la questione che ti viene posta, De Gregorio le accusa al Berlusconi le ha fatto all'AG procedendo.
è in seguito anche confermate, quindi se non fossero vere sarebbero calunnie, fin qui ci puoi arrivare, niente di difficile.
Il tuo referente politico, che in questo forum hai propugnato, ha dichiarato solo alla stampa che non è vero e che il povero De Gregorio è stato costretto dal PM.
Percui evitando di riportare, quanto detto alla stampa anche all'AG, ha evitato di incappre nel reato di calunnia. (l'evidenza dei fatti) non so se capisci la parola"fatti".
Questo personaggio, che va al governo comprando i voti, il che è il meno peggio, il peggio è che il tuo referente politico ha chiuso le porte ai giovani professionisti, e che ha tentato, con la riforma forense approvata in prima battuta al senato, di chiudere anche le porte agli abogados.(solo l'europa ci ha salvato)
Te sei una persona incoerente ed inquisitrice, pensi di avere tutte le soluzioni in tasca, ma per piacere, informati sul rito accusatorio, informati di cos'è una prova, una risultanza.
Bastava leggere con un minimo di attenzione e di buona fede, che non caso concreto manca, le lettera di collaborazione era "per" e non da Madrid.
Si possono fare tranquillamente altre considerazioni, ma evito per motivi di opportunità, sappi che lo scrivente ha frequentato le SSPL, con profitto, dove i migliori scienziati del diritto ci hanno spiegato tutto quello che c'è da sapere.
Pertanto sciocchezze allo scrivente non le riesci a dire, devi trovarti qualcuno del tuo livello, cosi pomposamente gonfiata puoi rifilare i tuoi pareri ah ah ahhhaa.
Ti avevo invitato a chiedere scusa, per te sarebbe stata la cosa migliore!!!

Da: common law 03/03/2013 21:24:16

@fpi
1) le quote dipendono dall'età che hai;
2) vexata quaestio...a mio avviso (ma si vedranno gli sviluppi) la previdenza va pagata nel Paese in cui si lavora quindi si dovrebbe chiedere l'esenzione alla Spagna.

@ lii03

oh... ma tu sei uno stalker forumistico!

ma VERAMENTE pensi di poter confondre le carte in tavola con me?... riprenditi.

vedi, a differenza tua che neppure sei stabilito, io ci vado nelle sezioni penali... ma lasciamo stare.

Tu CHIEDEVI circa la calunnia commessa da Berlusconi, non da De Gregorio:

"Poi, visto che sei penalista, il tuo capo politico, il Berlusca ha detto che il De gregorio l'ha accusato sotto pressione, bene, ma allora questa è calunnia, o mi sbaglio, ma dato che De gregorio ha smentito, ma anzi ha confermato tutto, ma allora e il tuo capo politico un calunniatore? è così o mi sbaglio, andiamo bene!!!"

chiedevi... " MA ALLORA E' IL TUO CAPO POLITICO UN CALUNNIATORE?..."

ma porca miseria... ma tutti io li trovo? Che insistono pure?Se li cercassi con il famoso lanternino ne troverei di meno.

Evapora... fai il favore... agentucolo da 4 soldi...

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Da: lii03	02/03/2013 18:03:51
@Kiusox, guarda che c'ho la febbre a 38�° e ho scritto in fretta e furia, perché avevo da fare, dunque qualche esposizione ripetitiva ci può stare. @ xlii03, non lavoro in Spagna, comunque non ci sono problemi, se magari mi fai accompagnare, da chi sai bene, figurati!!! @ per tutti i praticanti condannati, secondo me hai sbagliato forum, comunque è vero quello che dici, purtroppo ai giovani praticanti gli fanno fare una pratica superficiale, inutile ai fini della professione, tante volte la pratica si riduce a un mera segreteria, assoggettata al ruolo del vecchio procuratore ( che ancora resiste in Spagna, ma stanno tentando anche lì di eliminare). Percui va da se, che all'esame vengono segati, se riescono a copiare il compito, saranno segati all'orale, con gran felicità di chi ha organizzato un siffatto percorso, medioevale e corporativo, antidemocratico e arcaico. Non esiste il rispetto del libero arbitrio. In tanti Paesi, anche se hanno il periodo di praticantato più lungo, comunque alla fine (5 anni) sei un professionista stimato. E comunque negli anni del percorso, c'è la retribuzione e sarà premura di quello studio formarti bene, quale una pubblicità intrinseca!!!

Da: lii03	02/03/2013 18:15:57
Il regolamento discriminatorio - In secondo luogo, la Corte dichiara che un regolamento adottato da un ordine professionale che pone in essere un sistema di formazione obbligatoria, al fine di garantire la qualità dei loro servizi, configura una restrizione della concorrenza vietata dall'articolo 101 TFUE, "quando elimina la concorrenza per una parte sostanziale del mercato rilevante, a vantaggio di tale ordine professionale, ed impone, per l'altra parte di detto mercato, condizioni discriminatorie a danno dei concorrenti di detto ordine professionale".

Da: lii03	02/03/2013 18:19:35
La decisione della corte Ordini come imprese - La Corte di giustizia ha chiarito che ai sensi del diritto dell'Unione in materia di concorrenza un regolamento adottato da un ordine professionale deve essere considerato come una decisione presa da un'associazione di imprese. E il fatto che l'ordine sia tenuto per legge a porre in essere un sistema di formazione obbligatoria non sottrae le norme all'ambito di applicazione del diritto Ue.

Da: lii03	02/03/2013 18:25:28
Secondo me, verso maggio/giugno la CGUE risponderà pure al magnifico ineccepibile ecc, ecc, ecc, ecc. CNF

Da: common law	02/03/2013 18:40:06
@ lii03 ahahah... ma si vede che ami i gatti!... oltre che imitare il famoso cartone nel lasciare le unghie sul muro stai imitando anche il noto gatto della storia che si attacca a... allora... dimmi in questa frase. "Colleghi ho bisogno di un lettera di collaborazione per Madrid" ... e sottolineo PER MADRID, dimmi... dove vedi la richiesta di collaborazione di concerto in Italia come, nell'ultima versione, hai dichiarato? "La collaborazione è stata chiesta per fatti futuri e da un avvocato, per la concertazione e intesa, percui ti invito a chiedere scusa!!!" La concertazione e intesa, egregio, è richiesta ad un avvocato ITALIANO... tu chiedevi, viceversa, una "lettera di collaborazione" (lettera e non collaborazione) PER MADRID. guarda che quando si inventa almeno bisogna avere l'intelligenza di rileggere quel che si è scritto in precedenza. Tu chiedevi una lettera che attestasse la tua collaborazione con Madrid. Punto. Dovresti chiedete tu scusa a te stesso per la magra che stai facendo... Circa la calunnia, senti... davvero non ho tempo da perdere. Visto che non vuoi saperne di leggere l'articolo 368 c.p., visto che mi fai sempre più pena, te lo posto io: "Chiunque, con denunzia [c.p.p. 331, 333], querela [c.p.p. 336], richiesta [c.p.p. 341, 342] o istanza, anche se anonima o sotto falso nome, diretta all'autorità giudiziaria o ad un'altra autorità che a quella abbia obbligo di riferirne, incolpa di un reato taluno che egli sa innocente, ovvero simula a carico di lui le tracce di un reato, è punito con la reclusione da due a sei anni [c.p. 29, 32, 370]. Non mi pare che dichiarazioni ai giornali siano istanze, richieste, querele o denunzie nè che i giornali siano l'AG o siano pubblici ufficiali che ad essa hanno obbligo di riferirne. E mi pare che Berlusconi è stato incolpato di un reato, non che ha incolpato di un reato. Infine, Martino è stato ricordato per dimostrare lw assurdità che asserisci quando hai affermato che "forse i coa chiedevano la pratica fino alle S.U."... in sintesi: tu devi stabilirti; i coa chiedono la pratica in Spagna, tu hai chiesto la famosa lettera di collaborazione...ahahaha... ma dai... un consiglio: se diverrai mai stabilito e ti troverai a dover costruire linee difensive... sii un po' più coerente... in giudizio non ti farà sconti nessuno. stammi bene, eh.

Da: lii03	02/03/2013 19:02:00
Egr. Common, non conosco la famosa storia del gatto, innanzitutto mi sembri, quantomeno strana, secondo me ti manca un pò di obiettività. Innanzitutto, personalmente non ho problemi di sorta, una mia conoscente che mi ha chiesto come fare per la cuenta aliena, e tu, sai benissimo che la lettera di collaborazione parte a madrid, collaborazione che prosegue nello stato membro tramite la concertazione e in seguito con l'intesa. Prima di dire sciocchezze collega lo cervello, possibile che hai un io talmente egocentrico che non ammette lo sbaglio, l'errore di valutazione. Ho una mia parente che è una strizzacervelli, se vuoi ti faccio visitare!!!

Da: lii03	02/03/2013 19:08:03
@ common, guarda, che io non ho avuto nessuna richiesta di pratiche estere, stai diventando offensiva pur di coprire un tuo errore di valutazione non esiti a fare congetture, congetture, congetture, congetture infondate, se te lo ripeto forse riesci a capire!!! Immagino se prendi una fissa del genere con il tuo compagnio, guarda che non l'invidio.

Da: xliio3	02/03/2013 19:59:57
mi ricori uno cerca elemosine con un ottimo nome

Da: kiusox	02/03/2013 20:34:35
Mah, lii03, sei...Imbarazzante. Per favore, rileggi quanto scrivi, rivedi i periodi...

Da: bistecca	02/03/2013 20:40:32
common, ciao. quanto tempo pensi ci vorrà per ottenere una risposta dalla cgue?

Da: x bistecca	02/03/2013 22:53:03
un anno e mezzo come tempo medio

Da: la corte	03/03/2013 07:49:28
la cgce non è tentuta ad esaminare il caso se su di uno analogo si è già pronunciata. Di abuso di diritto c'è una recente sentenza, purtroppo dicasi Cavallera. Ora è da capire se la corte ravvisa l'abuso. Se sì, allora non ci sono santi. Con l'abuso decade ogni discorso. La Koller si esprime in altri ambiti, perchè, lo Stato ricorrente non aveva impugnato l'abuso ma altre cose

Da: vita da abogados	03/03/2013 08:27:05
non c'è: futuro certo lavoro rispetto ius postulandi indipendenza e vi vantate pure. Abbiate il decoro di cancellarvi da soli

Da: kiusox	03/03/2013 08:51:12
Chi sostiene simili fesserie é un mero ignorante

Da: common law	03/03/2013 09:41:25
@ la corte entrambe le sentenze, Koller e Cavallera attengono al riconoscimento. questo ciò che riguarda la Cavallera: "Domanda di pronuncia pregiudiziale â�" Consiglio di Stato â�" Interpretazione della direttiva del Consiglio 21 dicembre 1988, 89/48/CEE, relativa ad un sistema generale di riconoscimento dei diplomi di istruzione superiore che sanzionano formazioni professionali di una durata minima di tre anni (GU L 19, pag. 16) â�" Applicabilità ad un cittadino italiano che è iscritto all'albo degli ingegneri spagnolo in seguito al riconoscimento della sua laurea in ingegneria, ma che non ha mai esercitato la professione in Spagna e chiede di essere iscritto all'albo professionale italiano in forza del titolo che lo abilita all'esercizio della professione rilasciato in Spagna Dispositivo Le disposizioni della direttiva del Consiglio 21 dicembre 1988, 89/48/CEE, relativa ad un sistema generale di riconoscimento dei diplomi di istruzione superiore che sanzionano formazioni professionali di una durata minima di tre anni, non possono essere invocate, al fine di accedere ad una professione regolamentata in uno Stato membro ospitante, da parte del titolare di un titolo rilasciato da un'autorità di un altro Stato membro che non sanzioni alcuna formazione prevista dal sistema di istruzione di tale Stato membro e non si fondi né su di un esame né su di un'esperienza professionale acquisita in detto Stato membro" Cavallera non chiedeva di stabilirsi. In questa sentenza la Corte ha posto peraltro l'accento sul concetto di diploma/esami. Con la Koller ha ripreso detto concetto. Mi sembra che noi abbiamo fatto gli esami ulteriori. O no? Il Cnf, inoltre, chiede una cosa in più: dichiarare che per esso è invalido l'art. 3 della direttiva. La Cavallera non gli servirebbe a niente... disattesa infine dalle S.U. @ bistecca non saprei... tieni presente che deve esserci il previo parere della commissione... Anche secondo me (ma è un'opinone) almeno un anno e mezzo. @ lii03 ahahaha... ti sei deciso a dire che fai servizi di agenzia... chiedendo la "lettera" per il tuo assistito. E' pure peggio. Persino Ottimo non si è mai spinto sin qui. ma taci...anche altri ti han replicato, sei imbarazzante. Non aggiungo altro che è meglio...

Da: lii03	03/03/2013 13:27:16
@ Kiusox, sembri uscito da un film di Troisi/Benigni, quel personaggio che diceva "fratello ricordati che devi morire" cerchi di essere un pò allegro, mamma mia!!! Penso che a breve (entro l'anno) la CGUE potrebbe sentenziare sul rinvio del CNF, certo previo parere della comissione, non dimentichiamo che, se come sembra che sia, in maggio/giugno verrà emanato una riformulazione della direttiva 36/05 con l'integrazione entro i 15 giorni, sarà conseguentemente, a mio modesto avviso, superata anche la 96/01, comunque essendo il diritto europeo un diritto vivente, penso che in seguito saranno facilitate le integrazioni per tutte le professioni, anche perché dovrebbero essere stanziati fondi in favore delle integrazioni. @ common. sei patetica e ormai mi fai solo ridere, hahhah, ti faccio presente che nel 1989 è stato riformato il c.p.p. si è passato dal rito inquisitorio al rito accusatorio, almeno questo lo dovresti sapere, o comunque te lo devi far spiegare e coerentemente ti devi adeguare pure te, prima mi hai accusato di falso, oggi di agente, ma dai, ammetti che sei un pò stro..., mi stai rompendo i cd solo perché ti ho consigliato di farti una scopatina in più. Ah dimenticavo, ah ha ha ha mi hai anche classificato come uno che va in cerca di amore occasionale, e il complesso di edipo, non ti faccio il giochino di riportare le tue parole, perché non vali la pena. Comunque buona serata.. a te ne dicono di tutti i colori, ah ahahah proprio per il carattere inquisitorio e st.... che ti ritrovi!!!

Da: dispositivo corte	03/03/2013 16:30:34
Dispositivo Le disposizioni della direttiva del Consiglio 21 dicembre 1988, 89/48/CEE, relativa ad un sistema generale di riconoscimento dei diplomi di istruzione superiore che sanzionano formazioni professionali di una durata minima di tre anni, non possono essere invocate, al fine di accedere ad una professione regolamentata in uno Stato membro ospitante (come quella di avvocato), da parte del titolare di un titolo rilasciato da un'autorità di un altro Stato membro che non sanzioni alcuna formazione prevista dal sistema di istruzione di tale Stato membro e non si fondi né su di un esame né su di un'esperienza professionale acquisita in detto Stato membro"

Da: x dispositivo	03/03/2013 16:57:36
Va bene. Gli esami li abbiamo sostenuti in Spagna

Da: xxx	03/03/2013 17:26:16
questa sentenza pare fatta apposta x gli abogados. Gli esami di laurea li hai fatti in Spagna a tuo dire, a me risulta zona EUR..... , ma non hai detto dove hai fatto quello per l'abilitazione alla professione forense

Da: eur	03/03/2013 17:35:31
ma cosa c'entra che avete fatto degli esami in italiano all'EUR per predere una laurea spagnola con quanto detto sopra che si riferisce chiaramente al percorso professionale e abilitativo. "non si fondi né su di un esame (chiaramente di abilitazione) né su di un'esperienza professionale acquisita in detto Stato membro" se fosse come dite voi allora valgono pure le professionali. Ma andate a lavorare ipocriti sarete cancellati tutti

Da: xxx	03/03/2013 17:48:49
questo è il punto. Gli abogados, ben comprensibilmente, spacciano il percorso universitario di omologazione del titolo con quello abilitativo e professionale che è questione successiva e diversa. Ho letto prima di scrivere. L'ing. Cavallera ha convalidato con esami la sua laurea e comunque la corte non ha tenuto conto di questo. L'istruzione deve avere il fine della professione ad esempio un master, tirocinio e simili, non la laurea. Vabè, tanto ora replicherete quello che vi conviene, tanto per cambiare, ma il ricorso è lì e non lo schioda nessuno. A studiare che dicembre è più vicino di quel che sembra

Da: Rosica vero	03/03/2013 18:51:06
Cavallera a suo tempo fece riconoscere una laurea triennale in Spagna, iscrivendosi all'ordine degli ingegneri in Spagna e poi facendo riconoscere il percorso in Italia, spacciandosi come dottore in ingegneria (5 anni). Leggiti la Koller che riguarda in particolare la professione di avvocato. Auguri per il prossimo dicembre...

Da: xxx	03/03/2013 19:29:13
come volevasi dimostrare vi difendere con le favole. Ma presso la corte non ci saranno bambini creduloni. Dove hai letto questa storia su cavallera all'asilo? Laurea di tre anni spacciata per 5. Ma se ha dato 19 esami il poveraccio

Da: Statute law	03/03/2013 19:36:26
Scusami Common mi puoi dire se iscrivono ancora a Madrid? e in caso contrario cosa chiedono ora?

Da: common law	03/03/2013 20:02:47
Cavallera non sostene alcun esame supplementare. Si limitò a chiedere l'omologazione del titolo italiano: "34. Il sig. Cavallera ha chiesto in Spagna al Ministero dell'Educazione e delle Scienze l'omologazione del suo titolo di studio italiano, affinché quest'ultimo fosse riconosciuto equivalente al titolo universitario spagnolo corrispondente, in applicazione delle disposizioni del regio decreto n. 86/1987. Il 17 ottobre 2001, detto Ministero ha omologato il titolo di studi italiano del sig. Cavallera ai fini dell'equivalenza al titolo ufficiale spagnolo di ingegnere tecnico industriale, specialità meccanica." (sent. Cavallera Causa C-311/06) e poi, dopo che si è iscritto in Spagna, chiese il RICONOSCIMENTO in Italia del titolo. RICONOSCIMENTO non STABILIMENTO. NELLO STABILIMENTO non si pone la questione dell'accesso alle professione diversamente regolamentata perchè il titolo, nel paese ospitante, deve essere ancora riconosciuto. Inoltre questi esami NON riguardano l'esame di abilitazione... rileggersi la direttiva 89/48/CEE Sia la cavallera che la Koller riguardavano il riconoscimento. Tutto ciò fu ribadito anche dalle SU...vabbè... In ogni caso, vedremo, no? Vedremo se la Corte stabilirà che l'art. 3 per il cnf è invalido al fine della ricerca degli elementi oggettivi... @ lii03 ma ancora a rompere le scatoline?! Inquisitorio? Ma sai che vuol dire inquisitorio... tu... che neppure conosci gli elementi di un reato banale qualr la calunnia vieni a parlare di diritto penale? Non c'è l'elemento "inquisitorio" quando taluno si accusa da solo... E, se vuoi te lo ripeto, povero sfigatello che "aiuti" con le iscrizioni... tu sei o eri in cerca di una "lettera" per un tuo assistito molto veritiera... Questo è peggio che non averla cercata per te stesso. Capisco che come non stabilito devi pur mangiare... ma un attimo di decoro, via... gente come te è la vergogna per gli abogados... e ha determinato gli esiti che tutti conosciamo. Circa il complesso di edipo etc erano le due opzioni che attengono alla tua banale volgarità... ma, in effetti, esiste anche una terza opzione, fermo restando la costante. Di te io rido da un pezzo (soprattutto quando scrivi in diritto ...vedasi la calunnia come esempio recente)... anche se in effetti, da povero agentucolo dell'ultim'ora, fai solo pena.

Da: common law	03/03/2013 20:04:20
@ Statute law mi spiace... non mi inforno circa le iscrizioni degli omologati essendo io già iscritta da un pezzo...

Da: Futuro abogado	03/03/2013 20:04:28
SCUSATA, MA UN ABOGADO SE ESERCITA IN iTALIA COME STABILITO, DEVE CMQ PAGARE LA TASSA ANUALE ALL'ORDINE IN SPAGNA?

Da: fpi	03/03/2013 20:22:23
x Common pongo a te questa domanda perchè noto la tua grande disponibilità e cognizione di causa... 1)- a quanto ammontano le quote della mutualidad? 2)- Se mi iscrivo alla cassa forense sono comunque costretto a pagare la mutualidad? 3)-

Da: lii03	03/03/2013 20:57:03
@ common, ma se non capisci nemmeno la questione che ti viene posta, De Gregorio le accusa al Berlusconi le ha fatto all'AG procedendo. è in seguito anche confermate, quindi se non fossero vere sarebbero calunnie, fin qui ci puoi arrivare, niente di difficile. Il tuo referente politico, che in questo forum hai propugnato, ha dichiarato solo alla stampa che non è vero e che il povero De Gregorio è stato costretto dal PM. Percui evitando di riportare, quanto detto alla stampa anche all'AG, ha evitato di incappre nel reato di calunnia. (l'evidenza dei fatti) non so se capisci la parola"fatti". Questo personaggio, che va al governo comprando i voti, il che è il meno peggio, il peggio è che il tuo referente politico ha chiuso le porte ai giovani professionisti, e che ha tentato, con la riforma forense approvata in prima battuta al senato, di chiudere anche le porte agli abogados.(solo l'europa ci ha salvato) Te sei una persona incoerente ed inquisitrice, pensi di avere tutte le soluzioni in tasca, ma per piacere, informati sul rito accusatorio, informati di cos'è una prova, una risultanza. Bastava leggere con un minimo di attenzione e di buona fede, che non caso concreto manca, le lettera di collaborazione era "per" e non da Madrid. Si possono fare tranquillamente altre considerazioni, ma evito per motivi di opportunità, sappi che lo scrivente ha frequentato le SSPL, con profitto, dove i migliori scienziati del diritto ci hanno spiegato tutto quello che c'è da sapere. Pertanto sciocchezze allo scrivente non le riesci a dire, devi trovarti qualcuno del tuo livello, cosi pomposamente gonfiata puoi rifilare i tuoi pareri ah ah ahhhaa. Ti avevo invitato a chiedere scusa, per te sarebbe stata la cosa migliore!!!

Da: common law	03/03/2013 21:24:16
@fpi 1) le quote dipendono dall'età che hai; 2) vexata quaestio...a mio avviso (ma si vedranno gli sviluppi) la previdenza va pagata nel Paese in cui si lavora quindi si dovrebbe chiedere l'esenzione alla Spagna. @ lii03 oh... ma tu sei uno stalker forumistico! ma VERAMENTE pensi di poter confondre le carte in tavola con me?... riprenditi. vedi, a differenza tua che neppure sei stabilito, io ci vado nelle sezioni penali... ma lasciamo stare. Tu CHIEDEVI circa la calunnia commessa da Berlusconi, non da De Gregorio: "Poi, visto che sei penalista, il tuo capo politico, il Berlusca ha detto che il De gregorio l'ha accusato sotto pressione, bene, ma allora questa è calunnia, o mi sbaglio, ma dato che De gregorio ha smentito, ma anzi ha confermato tutto, ma allora e il tuo capo politico un calunniatore? è così o mi sbaglio, andiamo bene!!!" chiedevi... " MA ALLORA E' IL TUO CAPO POLITICO UN CALUNNIATORE?..." ma porca miseria... ma tutti io li trovo? Che insistono pure?Se li cercassi con il famoso lanternino ne troverei di meno. Evapora... fai il favore... agentucolo da 4 soldi...