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Esame avvocato Spagna
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Da: x de Tilla 15/09/2010 19:10:00
la convocherai per avalli probatori su "abuso del diritto"

Da: x de Tilla 15/09/2010 19:12:17
lo scrivo anche in castigliano cosi non mi cancella!!!!!!!!!
Re: MINISTRO GELMINI DIVENTATA AVVOCATO A REGGIO C.? SI DIMETTA

Messaggioda GiovaniAvvocati �» gio set 11, 2008 7:32 pm
http://www.lavanguardia.es/lv24h/200809 ... 43896.html
Dal quotidiano spagnolo La Vanguardia
POLÍTICOS DEL MUNDO
La ministra espabilada

MARÍA-PAZ L�"PEZ | 07/09/2008 | Actualizada a las 03:31h
Comienza la escuela en Italia después de un verano en que la nueva ministra de Educación, Mariastella Gelmini, ha acicateado un debate también conocido en Espa�±a: la nece*******d de inculcar a los alumnos la cultura del esfuerzo, y la nostalgia por una cierta severidad profesoral que cercene el desmadre en las aulas.

Seguir leyendo noticia
Gelmini, abogada de 35 a�±os, una de las cuatro ministras del Gobierno de centroderecha de Silvio Berlusconi, ha evocado las bondades de la bata escolar (aconsejada), de los exámenes de recuperación, de la puntuación en conducta, de las notas en cifras en la escuela primaria y de premiar el mérito. En general, sus razones han tenido buena acogida, hastiada la sociedad de oír datos alarmantes sobre la escuela p�ºblica italiana.

Sin embargo, la propia biografía académica de la ministra ha infligido un duro golpe a la prédica. La edición digital del diario turinés La Stampa ha desvelado esta semana que Gelmini incurrió en una costumbre muy en boga durante los a�±os noventa entre estudiantes de Derecho del norte del país: ir a hacer el examen de Estado, indispensable para ejercer como abogado, a alguna ciudad del sur, donde aprobar era más fácil.

Entre el 2000 y el 2001, Mariastella Gelmini, nacida en Leno (región norte�±a de Lombardía), licenciada en Derecho por la Univer*******d de Brescia, tenía 27 a�±os, urgencia por trabajar, y debía afrontar ese difícil examen, sin el cual no es posible ejercer la abogacía. A�ºn no era coordinadora regional de Lombardía de Forza Italia - el partido de Berlusconi-, pero ya militaba en política.

El examen de Estado se realiza anualmente en sedes regionales de los tribunales de apelación y consta de tres pruebas escritas (derecho penal, derecho civil y práctica jurídica) y una oral. Se trata de un escollo que la mitad de los aspirantes no logra superar. Sin embargo, en esos a�±os los porcentajes de aprobados variaban mucho seg�ºn la sede del examen. Así, seg�ºn el Corriere della Sera, en la convocatoria del 2000, en Reggio Calabria (sur), aprobaron el oral el 93,4% de los examinandos, el triple que en Brescia (31,7%) y Milán (28,1%).

Por eso, Mariastella y una treintena de compa�±eros fueron a Reggio Calabria a hacer el examen en el 2001. La futura ministra aprobó; todo legal, por supuesto, pero más fácil. "Mi familia no podía permitirse mantenerme mucho tiempo como estudiante, mi padre era un agricultor - arguye la ministra en la web de La Stampa-.En mi ciudad había la sensación de que existía un techo del 30% que incluía a hijos de abogados y a otros pocos afortunados, que cada a�±o aprobaban. Era una lógica de casta, que por fortuna ha acabado porque el sistema ha sido revisado."

Así fue, después de que en Catanzaro, otra ciudad sure�±a, la magistratura pillara exámenes ama�±ados. El anterior Ejecutivo de Berlusconi cambió el sistema y, desde el 2003, las pruebas de Estado de abogacía realizadas en un tribunal son corregidas en otro tribunal.

Ahora, la Unión de Jóvenes Abogados Italianos acusa a la ministra de doble moral. Y muchos italianos se sonríen cuando Gelmini dice que su modelo de maestro es el de Corazón - el libro de Edmundo de Amicis que fue durante decenios lectura obligatoria en la escuela italiana-, un maestro probo que nunca habría optado por el examen fácil.
Amministratore del Forum

Da: cavolo 15/09/2010 19:12:52
si fanno forti che in Francia ci sono 60.000 avvocati x 90.000.000 di popolazione. Beh, mica sono stato io a decidere di dare il corso in giurisprudenza per salvare le case delle università praticamente a tutte. Che è colpa mia, se a Roma ci sono 6 università tra pubbliche e private con giurisprudenza. mettessero il numero chuso, non possono rompere a chi ha già una laurea ecc.

Da: bravo cavolo 15/09/2010 19:17:53
le vecchie scarpe si buttano via. Prima bastava una targa in ottone con scritto avv. per fare soldi oggi si devono confrontare con i giovani colleghi europei ma hanno paura pertanto alla gogna tutti quelli che non sono stati da loro forgiati. abogados advocat etc. avete ragione state lottando per una causa legittima e giusta.

Da: ESPERANZA 15/09/2010 19:19:52
Ciao a tutti mi chiamo Arianna sono per metà spagnola, e ho seguito la procedura in Spagna ... PER NIENTE FACILE e IO sono cresciuta lì! Devo dire in merito ai commenti che girano, che lì non regalano PROPRIO NIENTE ...anzi al contrario di qui n TUTTO si va avanti per merito e le cose funzionano benissimo. MA mi chiedo ..... dobbiamo tornare a fare "gli emigranti " perché qui non rispettano i nostri diritti???Infatti, secondo la logica e il sistema italiano.... dovremmo entrare nel mondo del lavoro a 50'anni????Naturalmente mi rivolgo ai NON PRIVILEGIATI E AI NON IPOCRITI!! Qualora ci fossero persone interessate a reagire ai soprusi che intendono mettere in atto in Italia , vi prego di farvi sentire e di riunirci TUTTI , perché una soluzione c'è! FATEVI SENTIRE ...non lasciamo correre come al solito succede SOLO QUI IN QUESTO PAESE!

Da: Cosmopolita 15/09/2010 19:36:54
Io sono Italiano e mi sono fatto un mazzo tanto... tra il periodo per stare la.. tra lo studio della lingua e quello del diritto... mi sono massacrato! In Spagna, per mantenermi, ho fatto il cameriere, pulizie e meccanico. Ottenuto il titolo mi sono messo a lavorare presso uno studio ove facevo dal segretario al giro per gli adempimenti burocratici.... senza un euro. Dopo un po mi sono rotto e sono tornato in Italia...dove ho sbagliato?

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Da: screzio x Cosmopolita 15/09/2010 20:09:57
hai sbagliato a non fare lo schiavo per uno di quelli che alcuni praticanti avvocaticoli sfigati chiamano "avvocatoni" e altro non sono che ciarpame italiota provincialotto che vive di mancanza di concorrenza. se ripenso a certi soggetti che per rinfrancare la loro autostima devono sentirsi dei "dominus".... la stessa parola dominus è ridicola.
bando alle ciance, se avessi fatto lo schiavo per un avvocaticchio, uno dei tanti, ora lui ti aiurebbe :)

Da: info 15/09/2010 21:14:36
fai prima a tentare quello classico... guarda sul sito del CNF la lista emmessi all'orale!!! tutti o quasi di nazionalità non Italiana.... fai te.......cmq se ti prepari tentar non nuoce... se hai un pò di tempo in più

Da: ESPERANZA 15/09/2010 21:45:40
lo sbaglio sta nel NON REAGIRE, ORA E.. in Italia!!!! Inoltre ...scusate tanto ...ma in Italia l'esame è un IPOCRISIA! NON capisco poi di cosa si sentano "sminuiti " GLI AVVOCATI ROMANI... Cosa c'è ...hanno rabbia perché loro NON AVEVANO ...il coraggio di affrontare un esame in Spagna???
Allora??? vi volete dare una mossa ???? IO so cosa si deve fare...sempre che vogliate far valere i vostri diritti e ...lavorare in Italia!

Da: la verdad 15/09/2010 22:15:38
Poche storie, ancora qualcuno chiede dell'esame al cnf.
Al cnf ormai fanno passare solo gli stranieri, segando gli italiani.
Vedere la lista degli ultimi ammessi: tutti stranieri, anche se la maggioranza dei decreti di riconoscimento sono a favore di italiani, dove sono rimasti alla stazione?
E chiunque vi dica il contrario è l'emissario di una agenzia.
Fine.
Poi è ovvio che tentare male non fa, ma poi non fate drammi per una bocciatura.
A parte che ora qualcuno scriverà che c'è disparità di trattamento e quindi bisogna ricorrere contro le bocciature al cnf......

Da: Castigo divino la vendetta 15/09/2010 22:23:33
Avete visto chi sono i commissari d'esame?

Da: screzio 15/09/2010 22:24:20
semplicemente i nomi di ammessi agli orali sono quasi tutti stranieri perchè gli italiani vanno direttamente all'orale, di solito, senza passare per lo scritto perchè hanno il certificato di compiuta pratica.
smettiamo di dire fesserie o di annunciarè come verità deduzioni da quarta elementare.
l'esame al cnf non è sicuramente facile ma nemmeno impossibile; è un esame onesto, almeno per quello che ho visto io, e a quanto mi risulta all'orale le bocciature sono relativamente poche, più o meno nell'ordine di quelle che avvengono all'orale di una corte di appello abbastanza seria.
una cosa ancora non si è capita: il nemico degli avvocati stabiliti non è il cnf, nel quale ci sono persone che un pochino di diritto ne capiscono, ma la corrente caciarona e clientelare di maurizio de tilla. per questo dico sempre che se il de tilla arriva davvero dove vuole arrivare (alla presidenza del cnf) saranno guai per tutti; sentirà gli umori della parte meno nobile dell'avvocatura e li solleticherà per garantirsi il consenso in tutte le magagne che cercherà di far passare. è un vecchio meccanismo "politico", si cerca il consenso della plebaglia (nel nostro caso gli avvocatucoli sfigati, magari abilitati a catanzaro o napoli, che non hanno un cliente manco a pagarlo) per attaccare la "classe media" e favorire invece la "classe mediocre".

Da: la verdad 15/09/2010 22:56:25
Andavano all'orale quelli che avevano il certificato di pratica forense, mentre portava deontologia chi aveva dato lo scritto con profitto. Ora anche chi ha il certificato fa lo scritto.
Tra i commissari d'esame ci sono ben due consiglieri del cnf, e che consiglieri.
Ciò detto, secondo me chiunque fa bene a tentare, studi sodo però, perché il cnf non è una cda buona e uno straniero è visto senz'altro diversamente

Da: stasera i dolori li ho io 15/09/2010 23:06:50
quanto pagherei per sapere chi sono i grandi avvocati che vanno al cdo a piangere perché ci sono gli stranieri che portan loro via il lavoro...
...ah no è vero loro si battono per la qualità della prestazione.
"L'avvocato è un avvocato solo se ha i clienti e uno studio. Parla poco, scrive molto e incassa tantissimo"

Da: avv 15/09/2010 23:34:23
Ragazzi vorrei un consiglio da voi.
Sono un praticante di 25 anni quasi al termine del primo anno di pratica forense. Ad ottobre, se tutto va bene, dovrei dare le ultime materie a Murcia ed ottenere questa sudata abilitazione in Spagna.
Ho intrapreso questa strada in quanto ho deciso di darmi all'avvocatura internazionale. A settembre prossimo infatti andro' a fare un master al King's College di Londra. L'abilitazione purtroppo mi serve e non ho intenzione di attendere i tempi italiani.Quando quelli del CNF mi vedranno arrivare - sempre se mi ammettono alla prova - con il titolo di abogado e senza compiuta pratica forense (italiana) secondo voi mi segneranno senza pietà?

Da: ESPERANZA 15/09/2010 23:42:01
Ecco ...perché qui in Italia ...le cose ...NON CAMBIERANNO MAI!!
Fate come vi pare .... io non lascio correre così questo è un ABUSO!!!
Anche a me , piacerebbe sapere chi sono i grandi avvocati che vanno a piangere perché gli portano via il lavoro gli abilitati all'estero.... sicuramente una massa di IPOCRITI !!!!

Da: solo x esperanza 16/09/2010 00:25:15
se leggi i miei precedenti post noterai che sono perfettamente d'accordo con te.
se vuoi puoi scrivermi
abogadodemadrid@gmail.com

Da: screzio 16/09/2010 10:04:07
x avv: se non hai il certificato di compiuta pratica dovrai fare scritto e orale e fino ad oggi, come ho detto più volte, l'esame al cnf è stato onesto per tutti, cioè ci sono state bocciature in percentuali simili a quanto avviene in una corte d'appello mediamente seria. il tuo percorso è molto simile a quello che ho fatto io a suo tempo e io personalmente mi sono trovato bene.

x esperanza: gli avv che si lamentano degli stranieri non sono ipocriti, sono semplicemente ridicoli. oltre ad essere ridicoli sono scorretti e credo pongano in essere comportamenti forse sanzionabili (ovviamente non nella sede cialtrona del coa di appartenenza, la cui qualità giuridica e non solo è evidente dai comunicati stampa e dalle email) ma in sedi ben più serie e preparate. chi è stufo di subire le prepotenze di questi bifolchi agisca, i tempi sono maturi. qualche soggetto ignorante e arrogante (ignoranza e arroganza vanno molto spesso a braccetto) si troverà con le ossa rotte.

Da: Cosmopolita 16/09/2010 10:18:31
Non vedo l'ora di essere convocato, specie alla domanda quali e quanti atti ha predisposto da quando è iscritto a Roma...
io ne ho predisposti solo 5:
- 1�°) un parere in merito alla circolare del cnf n. 17 del 2009;
- 2�°) un parere in merito al verbale n. 34 del COA di Roma del settembre 2009;
- 3�°) Parere in merito alla sentenza C- 311/06
- 4�°) parere in merito alle conclusionio presentate dell'Avv. Generale nel procedimento Koller;
- 5�°) parere in merito a due decreti di riconoscimento del titolo di avvocato pubblicati sulla gazzetta 193 del 2010

Da: ESPERANZA 16/09/2010 10:24:09

X SCREZIO : Infatti gli avvocati che si lamentano degli stranieri sono ridicoli e ...MOLTO IPOCRITI!!! Rileggendo i post precedenti , noto molta rabbia da parte di chi NON HA IL CORAGGIO di affrontare un iter NON FACILE ! Sì, perché al contrario DI QUI lì gli esami si passano per merito e se sei preparato. Qui chi ha fatto l'esame (escludendo i privilegiati) sa BENISSIMO CHE E' UN IPOCRISIA!!!
Lo stato di cose in Italia è VERGOGNOSO prevede nel nostro caso : lo sfruttamento per i due anni di praticantato e ...poi di poter lavorare e mantenersi ANCHE all'età pensionabile!!!Certo , ripeto a meno che ...non si è privilegiati!
Ora come dicevo ad Avv. per quanto ami la Spagna .... Dovrei emigrare perché fare il lavoro per cui ho studiato...... l'hanno fatto diventare un privilegio di pochi????
Vogliono fare le "caste " ...per PAURA di una concorrenza valida ...quando ESISTE UNA SELEZIONE NATURALE poiché dopo l'esame non diventiamo certo "dipendenti del tribunale" ....ANZI se si lavora si va avanti altrimenti NO! Sbaglio forse??
IO NON lascerò correre così... ANZI vogliono la guerra ...l'avranno anche se da una persona sola!!!!!
E per gli avvocati italiani rabbiosi che si sentono TANTO SMINUITI (pensate un pò) .... PRIMA DI PARLARE PROVATE A FARE L'esame IN SPAGNA CON LE COMMISSIONI !!!!

Da: JEANNINGROS 16/09/2010 10:32:00
Esperanza... non sarai sola!
Purtroppo per loro hanno incontrato sulla propria strada uno dei figli di quegli uomini che, a Camerone nel 1863, furono apostrofati "" Non son hombres, son demonios" solo che in questo caso il campo sono le aule giudiz. e le armi sono leggi e giurisprudenza.
Mi sono addestrato solo per questo, sono pronto, sono determinato ma sopratutto sono consapevole che qualcuno si farà male....molto male e, alla fine, non sarò io!

Da: Romani 16/09/2010 10:38:05
Perchè non ci incontriamo e ne discutiamo? Il confronto tra di noi iscritti a roma oramai messi sulla pubblica gogna credo possa essere molto costruttivo.
Ovviamente, solo tra noi, senza agenzie, senza aspiranti abogados, senza aspiranti stabiliti....(con tutto il rispetto ovviamente per gli aspiranti)

Da: Cosmopolita 16/09/2010 10:43:03
Scusate, ma la procedura del COA di Roma, dato che non è prevista da nessuna parte... non comporta l'abuso di diritto?
X JEANNINGROS: ho capito che esperienza hai fatto; massimo rispetto per te ed i tuoi colleghi.....avete doti non comuni

Da: screzio 16/09/2010 10:48:13
x esperanza e jeanningros: bravi ragazzi!
quando qualche cialtrone provò a fare il bullo con me (qualche anno fa in una udienza un avvocato che aveva difficoltà ad esprimersi in italiano corretto osò dire "ma forse il mio giovane collega è scusato nel suo non comprendere dal suo particolare percorso abilitativo") dovette fare marcia indietro con la coda fra le gambe.
oggi la situazione è un po' diversa perchè la "crociata" contro con gli avvocati stabiliti è portata avanti da soggetti che hanno velleità di rappresentanza istituzionale e conseguentemente i meschini che vogliono fare i bulli si sentono rinfrancati. come ho letto qui sul forum, anche le capre a volte hanno velleità di ruggire.
il tutto fa parte di un "disegno" più ampio; prima i giornalisti sparavano caxxate sill'abilitazione in spagna, evidentemente imbeccati dall'oua di de tilla che infatti, non si capisce bene a che titolo, viene intervistato quasi ogni giorno sui problemi dell'avvocatura e sulle soluzioni che lui propone. dopo la querela il de tilla si è calmato sul fronte "abogados" ma su tutti i giornali leggo periodicamente articoli scritti "a comando" sul fatto che in italia ci sono troppi avvocati, vedete quello sul corriere della sera di oggi sugli avvocati a milano che sono la metà di tutta la francia. non ci vuole un perry mason per capire che i giornalisti fanno il gioco e la strategia "politica" dell'oua che vuole una riforma medievale dell'avvocatura. già oggi i vecchi babbioni vivono sulle nostra spalle (lo sapete a chi va il 4% di contributo a fondo perduto alla cassa, vero?), ora ci hanno fregato un po' di soldi e possono sbatterci fuori e fragarne ancora di più a chi resta dentro.
provo un fastidio indicibile a leggere certe cose; e la cosa ancora più fastidiosa è che tanti giovani colleghi si sottomettono ai vecchi bacucchi di cui sopra per mancanza di orgoglio e dignità; evidentemente sperano anche loro di tarre un qualche tornaconto. ingenui che sono, non hanno capito che le vacche grasse sono finite e i vecchi bacucchi vogliono cannibalizzare i giovincelli, povere le pecore che corrono a farsi sbranare con il sorriso sulle labbra.

Da: ESPERANZA 16/09/2010 10:49:06
Sì , INCONTRIAMOCI TUTTI... per me è la cosa giusta!! Fatemi sapere dove e quando .

Da: screzio 16/09/2010 10:57:29
ancora una cosa: a chi bisogna scrivere per chiedere informazioni sul giornalista isidoro trovato che pubblica articoli sul corriere della sera? è oramai evidente che fra isidoro trovato e maurizio de tilla ci sia un rapporto particolare. vorrei chiedere lumi a un "responsabile" del corriere, a chi bisogna rivolgersi?

Da: Romani 16/09/2010 10:57:37
Qualcuno ha idea di come fare per contattarci tra di noi per fissare giorno e ora? Come dicevo prima vorrei evitare che si trasformasse in un incontro di agenzie e aspiranti....contro i secondi non ho nulla, ma non è questo il momento per parlare con loro... qui dobbiamo fare fronte comune per evitare la cancellazione...è vero che a mio avviso ci sono ottime possibilità di vittoria in un eventuale ricorso al CNF, ma è una strada lunga, contorta e costosa... ora, capisco la voglia di molti di fare la guerra a questa gente, ma sarebbe meglio per tutti se si evitasse la cancellazione e basta...

Da: screzio x romani 16/09/2010 11:01:42
premesso che non sono interessato direttamente dalla minaccia di cancellazione, secondo me la guerra va fatta.
questa gente ha causato un danno di immagine incalcolabile in una realtà in cui la reputazione è tutto. andatelo a speigare ai vostri clienti che chi parla per l'ordine degli avvocati di roma o per "l'organo di rappresentanza politica dell'avvocatura" (ovvero l'oua) è un soggetto che di diritto capisce evidentemente poco e magari si è abilitato a napoli o catanzaro.....

Da: Romani 16/09/2010 11:05:29
Ripeto, le guerre non servono a nessuno, qui bisogna solo evitare la cancellazione!

Da: Cosmopolita 16/09/2010 11:51:41
Scusate,
dato che sono un po tardivo, torno a chiedere quale norma sta alla base della procedura intrapresa dal COA di Roma; premesso che per chi si iscrive è legittima detta procedura, ma chi è iscritto non trovo alcun fondamento normativo a tal riguardo mi potreste aiutare? Dato che quanto sarò convocato chiederò detto quesito al mio interlocutore sancendo che lo stesso sia messo a verbale!

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Da: x de Tilla	15/09/2010 19:10:00
la convocherai per avalli probatori su "abuso del diritto"

Da: x de Tilla	15/09/2010 19:12:17
lo scrivo anche in castigliano cosi non mi cancella!!!!!!!!! Re: MINISTRO GELMINI DIVENTATA AVVOCATO A REGGIO C.? SI DIMETTA Messaggioda GiovaniAvvocati �» gio set 11, 2008 7:32 pm http://www.lavanguardia.es/lv24h/200809 ... 43896.html Dal quotidiano spagnolo La Vanguardia POLÍTICOS DEL MUNDO La ministra espabilada MARÍA-PAZ L�"PEZ \| 07/09/2008 \| Actualizada a las 03:31h Comienza la escuela en Italia después de un verano en que la nueva ministra de Educación, Mariastella Gelmini, ha acicateado un debate también conocido en Espa�±a: la nece*****d de inculcar a los alumnos la cultura del esfuerzo, y la nostalgia por una cierta severidad profesoral que cercene el desmadre en las aulas. Seguir leyendo noticia Gelmini, abogada de 35 a�±os, una de las cuatro ministras del Gobierno de centroderecha de Silvio Berlusconi, ha evocado las bondades de la bata escolar (aconsejada), de los exámenes de recuperación, de la puntuación en conducta, de las notas en cifras en la escuela primaria y de premiar el mérito. En general, sus razones han tenido buena acogida, hastiada la sociedad de oír datos alarmantes sobre la escuela p�ºblica italiana. Sin embargo, la propia biografía académica de la ministra ha infligido un duro golpe a la prédica. La edición digital del diario turinés La Stampa ha desvelado esta semana que Gelmini incurrió en una costumbre muy en boga durante los a�±os noventa entre estudiantes de Derecho del norte del país: ir a hacer el examen de Estado, indispensable para ejercer como abogado, a alguna ciudad del sur, donde aprobar era más fácil. Entre el 2000 y el 2001, Mariastella Gelmini, nacida en Leno (región norte�±a de Lombardía), licenciada en Derecho por la Univer*****d de Brescia, tenía 27 a�±os, urgencia por trabajar, y debía afrontar ese difícil examen, sin el cual no es posible ejercer la abogacía. A�ºn no era coordinadora regional de Lombardía de Forza Italia - el partido de Berlusconi-, pero ya militaba en política. El examen de Estado se realiza anualmente en sedes regionales de los tribunales de apelación y consta de tres pruebas escritas (derecho penal, derecho civil y práctica jurídica) y una oral. Se trata de un escollo que la mitad de los aspirantes no logra superar. Sin embargo, en esos a�±os los porcentajes de aprobados variaban mucho seg�ºn la sede del examen. Así, seg�ºn el Corriere della Sera, en la convocatoria del 2000, en Reggio Calabria (sur), aprobaron el oral el 93,4% de los examinandos, el triple que en Brescia (31,7%) y Milán (28,1%). Por eso, Mariastella y una treintena de compa�±eros fueron a Reggio Calabria a hacer el examen en el 2001. La futura ministra aprobó; todo legal, por supuesto, pero más fácil. "Mi familia no podía permitirse mantenerme mucho tiempo como estudiante, mi padre era un agricultor - arguye la ministra en la web de La Stampa-.En mi ciudad había la sensación de que existía un techo del 30% que incluía a hijos de abogados y a otros pocos afortunados, que cada a�±o aprobaban. Era una lógica de casta, que por fortuna ha acabado porque el sistema ha sido revisado." Así fue, después de que en Catanzaro, otra ciudad sure�±a, la magistratura pillara exámenes ama�±ados. El anterior Ejecutivo de Berlusconi cambió el sistema y, desde el 2003, las pruebas de Estado de abogacía realizadas en un tribunal son corregidas en otro tribunal. Ahora, la Unión de Jóvenes Abogados Italianos acusa a la ministra de doble moral. Y muchos italianos se sonríen cuando Gelmini dice que su modelo de maestro es el de Corazón - el libro de Edmundo de Amicis que fue durante decenios lectura obligatoria en la escuela italiana-, un maestro probo que nunca habría optado por el examen fácil. Amministratore del Forum

Da: cavolo	15/09/2010 19:12:52
si fanno forti che in Francia ci sono 60.000 avvocati x 90.000.000 di popolazione. Beh, mica sono stato io a decidere di dare il corso in giurisprudenza per salvare le case delle università praticamente a tutte. Che è colpa mia, se a Roma ci sono 6 università tra pubbliche e private con giurisprudenza. mettessero il numero chuso, non possono rompere a chi ha già una laurea ecc.

Da: bravo cavolo	15/09/2010 19:17:53
le vecchie scarpe si buttano via. Prima bastava una targa in ottone con scritto avv. per fare soldi oggi si devono confrontare con i giovani colleghi europei ma hanno paura pertanto alla gogna tutti quelli che non sono stati da loro forgiati. abogados advocat etc. avete ragione state lottando per una causa legittima e giusta.

Da: ESPERANZA	15/09/2010 19:19:52
Ciao a tutti mi chiamo Arianna sono per metà spagnola, e ho seguito la procedura in Spagna ... PER NIENTE FACILE e IO sono cresciuta lì! Devo dire in merito ai commenti che girano, che lì non regalano PROPRIO NIENTE ...anzi al contrario di qui n TUTTO si va avanti per merito e le cose funzionano benissimo. MA mi chiedo ..... dobbiamo tornare a fare "gli emigranti " perché qui non rispettano i nostri diritti???Infatti, secondo la logica e il sistema italiano.... dovremmo entrare nel mondo del lavoro a 50'anni????Naturalmente mi rivolgo ai NON PRIVILEGIATI E AI NON IPOCRITI!! Qualora ci fossero persone interessate a reagire ai soprusi che intendono mettere in atto in Italia , vi prego di farvi sentire e di riunirci TUTTI , perché una soluzione c'è! FATEVI SENTIRE ...non lasciamo correre come al solito succede SOLO QUI IN QUESTO PAESE!

Da: Cosmopolita	15/09/2010 19:36:54
Io sono Italiano e mi sono fatto un mazzo tanto... tra il periodo per stare la.. tra lo studio della lingua e quello del diritto... mi sono massacrato! In Spagna, per mantenermi, ho fatto il cameriere, pulizie e meccanico. Ottenuto il titolo mi sono messo a lavorare presso uno studio ove facevo dal segretario al giro per gli adempimenti burocratici.... senza un euro. Dopo un po mi sono rotto e sono tornato in Italia...dove ho sbagliato?

Da: screzio x Cosmopolita	15/09/2010 20:09:57
hai sbagliato a non fare lo schiavo per uno di quelli che alcuni praticanti avvocaticoli sfigati chiamano "avvocatoni" e altro non sono che ciarpame italiota provincialotto che vive di mancanza di concorrenza. se ripenso a certi soggetti che per rinfrancare la loro autostima devono sentirsi dei "dominus".... la stessa parola dominus è ridicola. bando alle ciance, se avessi fatto lo schiavo per un avvocaticchio, uno dei tanti, ora lui ti aiurebbe :)

Da: info	15/09/2010 21:14:36
fai prima a tentare quello classico... guarda sul sito del CNF la lista emmessi all'orale!!! tutti o quasi di nazionalità non Italiana.... fai te.......cmq se ti prepari tentar non nuoce... se hai un pò di tempo in più

Da: ESPERANZA	15/09/2010 21:45:40
lo sbaglio sta nel NON REAGIRE, ORA E.. in Italia!!!! Inoltre ...scusate tanto ...ma in Italia l'esame è un IPOCRISIA! NON capisco poi di cosa si sentano "sminuiti " GLI AVVOCATI ROMANI... Cosa c'è ...hanno rabbia perché loro NON AVEVANO ...il coraggio di affrontare un esame in Spagna??? Allora??? vi volete dare una mossa ???? IO so cosa si deve fare...sempre che vogliate far valere i vostri diritti e ...lavorare in Italia!

Da: la verdad	15/09/2010 22:15:38
Poche storie, ancora qualcuno chiede dell'esame al cnf. Al cnf ormai fanno passare solo gli stranieri, segando gli italiani. Vedere la lista degli ultimi ammessi: tutti stranieri, anche se la maggioranza dei decreti di riconoscimento sono a favore di italiani, dove sono rimasti alla stazione? E chiunque vi dica il contrario è l'emissario di una agenzia. Fine. Poi è ovvio che tentare male non fa, ma poi non fate drammi per una bocciatura. A parte che ora qualcuno scriverà che c'è disparità di trattamento e quindi bisogna ricorrere contro le bocciature al cnf......

Da: Castigo divino la vendetta	15/09/2010 22:23:33
Avete visto chi sono i commissari d'esame?

Da: screzio	15/09/2010 22:24:20
semplicemente i nomi di ammessi agli orali sono quasi tutti stranieri perchè gli italiani vanno direttamente all'orale, di solito, senza passare per lo scritto perchè hanno il certificato di compiuta pratica. smettiamo di dire fesserie o di annunciarè come verità deduzioni da quarta elementare. l'esame al cnf non è sicuramente facile ma nemmeno impossibile; è un esame onesto, almeno per quello che ho visto io, e a quanto mi risulta all'orale le bocciature sono relativamente poche, più o meno nell'ordine di quelle che avvengono all'orale di una corte di appello abbastanza seria. una cosa ancora non si è capita: il nemico degli avvocati stabiliti non è il cnf, nel quale ci sono persone che un pochino di diritto ne capiscono, ma la corrente caciarona e clientelare di maurizio de tilla. per questo dico sempre che se il de tilla arriva davvero dove vuole arrivare (alla presidenza del cnf) saranno guai per tutti; sentirà gli umori della parte meno nobile dell'avvocatura e li solleticherà per garantirsi il consenso in tutte le magagne che cercherà di far passare. è un vecchio meccanismo "politico", si cerca il consenso della plebaglia (nel nostro caso gli avvocatucoli sfigati, magari abilitati a catanzaro o napoli, che non hanno un cliente manco a pagarlo) per attaccare la "classe media" e favorire invece la "classe mediocre".

Da: la verdad	15/09/2010 22:56:25
Andavano all'orale quelli che avevano il certificato di pratica forense, mentre portava deontologia chi aveva dato lo scritto con profitto. Ora anche chi ha il certificato fa lo scritto. Tra i commissari d'esame ci sono ben due consiglieri del cnf, e che consiglieri. Ciò detto, secondo me chiunque fa bene a tentare, studi sodo però, perché il cnf non è una cda buona e uno straniero è visto senz'altro diversamente

Da: stasera i dolori li ho io	15/09/2010 23:06:50
quanto pagherei per sapere chi sono i grandi avvocati che vanno al cdo a piangere perché ci sono gli stranieri che portan loro via il lavoro... ...ah no è vero loro si battono per la qualità della prestazione. "L'avvocato è un avvocato solo se ha i clienti e uno studio. Parla poco, scrive molto e incassa tantissimo"

Da: avv	15/09/2010 23:34:23
Ragazzi vorrei un consiglio da voi. Sono un praticante di 25 anni quasi al termine del primo anno di pratica forense. Ad ottobre, se tutto va bene, dovrei dare le ultime materie a Murcia ed ottenere questa sudata abilitazione in Spagna. Ho intrapreso questa strada in quanto ho deciso di darmi all'avvocatura internazionale. A settembre prossimo infatti andro' a fare un master al King's College di Londra. L'abilitazione purtroppo mi serve e non ho intenzione di attendere i tempi italiani.Quando quelli del CNF mi vedranno arrivare - sempre se mi ammettono alla prova - con il titolo di abogado e senza compiuta pratica forense (italiana) secondo voi mi segneranno senza pietà?

Da: ESPERANZA	15/09/2010 23:42:01
Ecco ...perché qui in Italia ...le cose ...NON CAMBIERANNO MAI!! Fate come vi pare .... io non lascio correre così questo è un ABUSO!!! Anche a me , piacerebbe sapere chi sono i grandi avvocati che vanno a piangere perché gli portano via il lavoro gli abilitati all'estero.... sicuramente una massa di IPOCRITI !!!!

Da: solo x esperanza	16/09/2010 00:25:15
se leggi i miei precedenti post noterai che sono perfettamente d'accordo con te. se vuoi puoi scrivermi abogadodemadrid@gmail.com

Da: screzio	16/09/2010 10:04:07
x avv: se non hai il certificato di compiuta pratica dovrai fare scritto e orale e fino ad oggi, come ho detto più volte, l'esame al cnf è stato onesto per tutti, cioè ci sono state bocciature in percentuali simili a quanto avviene in una corte d'appello mediamente seria. il tuo percorso è molto simile a quello che ho fatto io a suo tempo e io personalmente mi sono trovato bene. x esperanza: gli avv che si lamentano degli stranieri non sono ipocriti, sono semplicemente ridicoli. oltre ad essere ridicoli sono scorretti e credo pongano in essere comportamenti forse sanzionabili (ovviamente non nella sede cialtrona del coa di appartenenza, la cui qualità giuridica e non solo è evidente dai comunicati stampa e dalle email) ma in sedi ben più serie e preparate. chi è stufo di subire le prepotenze di questi bifolchi agisca, i tempi sono maturi. qualche soggetto ignorante e arrogante (ignoranza e arroganza vanno molto spesso a braccetto) si troverà con le ossa rotte.

Da: Cosmopolita	16/09/2010 10:18:31
Non vedo l'ora di essere convocato, specie alla domanda quali e quanti atti ha predisposto da quando è iscritto a Roma... io ne ho predisposti solo 5: - 1�°) un parere in merito alla circolare del cnf n. 17 del 2009; - 2�°) un parere in merito al verbale n. 34 del COA di Roma del settembre 2009; - 3�°) Parere in merito alla sentenza C- 311/06 - 4�°) parere in merito alle conclusionio presentate dell'Avv. Generale nel procedimento Koller; - 5�°) parere in merito a due decreti di riconoscimento del titolo di avvocato pubblicati sulla gazzetta 193 del 2010

Da: ESPERANZA	16/09/2010 10:24:09
X SCREZIO : Infatti gli avvocati che si lamentano degli stranieri sono ridicoli e ...MOLTO IPOCRITI!!! Rileggendo i post precedenti , noto molta rabbia da parte di chi NON HA IL CORAGGIO di affrontare un iter NON FACILE ! Sì, perché al contrario DI QUI lì gli esami si passano per merito e se sei preparato. Qui chi ha fatto l'esame (escludendo i privilegiati) sa BENISSIMO CHE E' UN IPOCRISIA!!! Lo stato di cose in Italia è VERGOGNOSO prevede nel nostro caso : lo sfruttamento per i due anni di praticantato e ...poi di poter lavorare e mantenersi ANCHE all'età pensionabile!!!Certo , ripeto a meno che ...non si è privilegiati! Ora come dicevo ad Avv. per quanto ami la Spagna .... Dovrei emigrare perché fare il lavoro per cui ho studiato...... l'hanno fatto diventare un privilegio di pochi???? Vogliono fare le "caste " ...per PAURA di una concorrenza valida ...quando ESISTE UNA SELEZIONE NATURALE poiché dopo l'esame non diventiamo certo "dipendenti del tribunale" ....ANZI se si lavora si va avanti altrimenti NO! Sbaglio forse?? IO NON lascerò correre così... ANZI vogliono la guerra ...l'avranno anche se da una persona sola!!!!! E per gli avvocati italiani rabbiosi che si sentono TANTO SMINUITI (pensate un pò) .... PRIMA DI PARLARE PROVATE A FARE L'esame IN SPAGNA CON LE COMMISSIONI !!!!

Da: JEANNINGROS	16/09/2010 10:32:00
Esperanza... non sarai sola! Purtroppo per loro hanno incontrato sulla propria strada uno dei figli di quegli uomini che, a Camerone nel 1863, furono apostrofati "" Non son hombres, son demonios" solo che in questo caso il campo sono le aule giudiz. e le armi sono leggi e giurisprudenza. Mi sono addestrato solo per questo, sono pronto, sono determinato ma sopratutto sono consapevole che qualcuno si farà male....molto male e, alla fine, non sarò io!

Da: Romani	16/09/2010 10:38:05
Perchè non ci incontriamo e ne discutiamo? Il confronto tra di noi iscritti a roma oramai messi sulla pubblica gogna credo possa essere molto costruttivo. Ovviamente, solo tra noi, senza agenzie, senza aspiranti abogados, senza aspiranti stabiliti....(con tutto il rispetto ovviamente per gli aspiranti)

Da: Cosmopolita	16/09/2010 10:43:03
Scusate, ma la procedura del COA di Roma, dato che non è prevista da nessuna parte... non comporta l'abuso di diritto? X JEANNINGROS: ho capito che esperienza hai fatto; massimo rispetto per te ed i tuoi colleghi.....avete doti non comuni

Da: screzio	16/09/2010 10:48:13
x esperanza e jeanningros: bravi ragazzi! quando qualche cialtrone provò a fare il bullo con me (qualche anno fa in una udienza un avvocato che aveva difficoltà ad esprimersi in italiano corretto osò dire "ma forse il mio giovane collega è scusato nel suo non comprendere dal suo particolare percorso abilitativo") dovette fare marcia indietro con la coda fra le gambe. oggi la situazione è un po' diversa perchè la "crociata" contro con gli avvocati stabiliti è portata avanti da soggetti che hanno velleità di rappresentanza istituzionale e conseguentemente i meschini che vogliono fare i bulli si sentono rinfrancati. come ho letto qui sul forum, anche le capre a volte hanno velleità di ruggire. il tutto fa parte di un "disegno" più ampio; prima i giornalisti sparavano caxxate sill'abilitazione in spagna, evidentemente imbeccati dall'oua di de tilla che infatti, non si capisce bene a che titolo, viene intervistato quasi ogni giorno sui problemi dell'avvocatura e sulle soluzioni che lui propone. dopo la querela il de tilla si è calmato sul fronte "abogados" ma su tutti i giornali leggo periodicamente articoli scritti "a comando" sul fatto che in italia ci sono troppi avvocati, vedete quello sul corriere della sera di oggi sugli avvocati a milano che sono la metà di tutta la francia. non ci vuole un perry mason per capire che i giornalisti fanno il gioco e la strategia "politica" dell'oua che vuole una riforma medievale dell'avvocatura. già oggi i vecchi babbioni vivono sulle nostra spalle (lo sapete a chi va il 4% di contributo a fondo perduto alla cassa, vero?), ora ci hanno fregato un po' di soldi e possono sbatterci fuori e fragarne ancora di più a chi resta dentro. provo un fastidio indicibile a leggere certe cose; e la cosa ancora più fastidiosa è che tanti giovani colleghi si sottomettono ai vecchi bacucchi di cui sopra per mancanza di orgoglio e dignità; evidentemente sperano anche loro di tarre un qualche tornaconto. ingenui che sono, non hanno capito che le vacche grasse sono finite e i vecchi bacucchi vogliono cannibalizzare i giovincelli, povere le pecore che corrono a farsi sbranare con il sorriso sulle labbra.

Da: ESPERANZA	16/09/2010 10:49:06
Sì , INCONTRIAMOCI TUTTI... per me è la cosa giusta!! Fatemi sapere dove e quando .

Da: screzio	16/09/2010 10:57:29
ancora una cosa: a chi bisogna scrivere per chiedere informazioni sul giornalista isidoro trovato che pubblica articoli sul corriere della sera? è oramai evidente che fra isidoro trovato e maurizio de tilla ci sia un rapporto particolare. vorrei chiedere lumi a un "responsabile" del corriere, a chi bisogna rivolgersi?

Da: Romani	16/09/2010 10:57:37
Qualcuno ha idea di come fare per contattarci tra di noi per fissare giorno e ora? Come dicevo prima vorrei evitare che si trasformasse in un incontro di agenzie e aspiranti....contro i secondi non ho nulla, ma non è questo il momento per parlare con loro... qui dobbiamo fare fronte comune per evitare la cancellazione...è vero che a mio avviso ci sono ottime possibilità di vittoria in un eventuale ricorso al CNF, ma è una strada lunga, contorta e costosa... ora, capisco la voglia di molti di fare la guerra a questa gente, ma sarebbe meglio per tutti se si evitasse la cancellazione e basta...

Da: screzio x romani	16/09/2010 11:01:42
premesso che non sono interessato direttamente dalla minaccia di cancellazione, secondo me la guerra va fatta. questa gente ha causato un danno di immagine incalcolabile in una realtà in cui la reputazione è tutto. andatelo a speigare ai vostri clienti che chi parla per l'ordine degli avvocati di roma o per "l'organo di rappresentanza politica dell'avvocatura" (ovvero l'oua) è un soggetto che di diritto capisce evidentemente poco e magari si è abilitato a napoli o catanzaro.....

Da: Romani	16/09/2010 11:05:29
Ripeto, le guerre non servono a nessuno, qui bisogna solo evitare la cancellazione!

Da: Cosmopolita	16/09/2010 11:51:41
Scusate, dato che sono un po tardivo, torno a chiedere quale norma sta alla base della procedura intrapresa dal COA di Roma; premesso che per chi si iscrive è legittima detta procedura, ma chi è iscritto non trovo alcun fondamento normativo a tal riguardo mi potreste aiutare? Dato che quanto sarò convocato chiederò detto quesito al mio interlocutore sancendo che lo stesso sia messo a verbale!