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Esame avvocato Spagna
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Da: x ying 12/03/2012 17:56:40
Io per scrupolo, dato che andavo in consolato per compulsare il documento d'identità, ho fatto una copia anche della pergamena. Nel dubbio allego anche quella, ovviamente tradotta con gli altri certificati

Da: ibero 12/03/2012 17:59:51
guarda coaro che il Mnisterio ha cinque hanno per richiamare l'omologato. Anzi, in Spagna sono teneri, perchè in Italia ne hanno dieci.
Ma scusate, non per fare il gufo, ma voi credevate che istituzioni come il CNF stavano zitti zitti e proni davanti un pugno di abogados. Dai, vado contro i miei interessi ma sarebbe come dire di aver atterrato Tyson.....

Da: ibero 12/03/2012 18:03:24
scusate se il mio itlano non e' perfetto.
atentamente

Da: Marco Quinto Scevola 12/03/2012 18:06:42
mah........leggo molte informazioni errate, molta approssimazione.
allo stato NON C'E' un buon forum in cui discutere della questione stabiliti. Questo meno che mai.

Da: stabilito 12/03/2012 18:07:43
Se fossi nel CNF e volessi trovare un appiglio per delegittimare i professionisti prenderei spunto dalle bestialità che leggo in questo forum. Peggio di quelle che ho letto nel loro parere disatteso poi in tutti gli ambiti possibili, dall'anti-trust al parlamento europeo fino in cassazione. Se invece fossi un professionista stabilito serio eviterei di scrivere delle fandonie che non stanno nè in cielo, nè in terra. Perciò fatevi...Anzi fateci un piacere e chattate in facebook che è meglio...

Da: x ibero 12/03/2012 18:08:07
dove è previsto il richiamo entro 5 anni?

io credo che il vaticano sia più potente del cnf, poi staremo a vedere :D

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Da: ying 12/03/2012 18:09:16
caro ibero, ci citi la normativa spagnola che determina e regola questa fantomatica facoltà del Ministerio di "richiamare" l'omologato...
...mi è nuova...

Da: Ma.... 12/03/2012 18:12:13
Il cnf faccia ciò che vuole. Sta di fatto che un conto è dire tutti i titoli sono da ridiscutere, un altro è dire certi titoli sono discutibili. Quindi cnf e ordini sbagliano a mettere le barricate a priori bloccando tutti e lanciarsi in proclami. Il diritto di stabilimento c'è, esiste, ed è disciplinato e tutelato a livello europeo ed interno.

Da: ying 12/03/2012 18:13:25
x xYing:
credo anch'io che sarà difficile che il Ministerio sconfessi se stesso ed annulli credencial già emesse: e un dolce sogno per tanti praticantelli asserviti ed avvocatucoli parafangari nostrani, ed è un incubo per tanti infraditos... ma credo nulla di più. Ma ripeto: chi ha meritato non ha nulla da temere.
Piuttosto sarebbe interessante avere qualche notizia in più su questa procedura e sul séguito in Europa: chi ha impugnato e perché?

Da: ibero 12/03/2012 18:15:42
e' il principio general del derito amministrativo e' charo. La amministrazione può revocare l'atto come la credencial la licenziatura nel periodo de 5 anni. Se è un intervento de il tribunale puo' anche annullare dopo se ce crimine accertato definitivo.
Scusa se scrivo non bene ma devo insistere por imparare

Da: orfero 12/03/2012 18:18:37
noto con disappunto che Ibero ha dimostrato a troppi di voi che non conoscete i principi generali del diritto amministrativo di Spagna.
Dai, lo sanno pure le scimmie che ci sono cinque anni per annullare un atto con un procedimento simile alla nostra autotutela.

Da: ibero 12/03/2012 18:20:02
non annullano fanno rifare esame a altra universita

Da: x ibero 12/03/2012 18:24:50
scusa ma amici di medicina in erasmus in spagna mi hanno confermato di aver sostenuto esami a crocette quali farmacologia od anatomia.
Quindi o la spagna cambia totalmente il sistema di formazione di studio, oppure non capisco perchè io che ho fatto gli esami a crocette debba essere richiamato, quando in giro x l'italia ci sono dentisti e medici formatisi su esami superati a crocette.

Da: orfero 12/03/2012 18:24:54
ps: non per questo approvo una simile iniziativa. Però, trovo strano che alcuni di noi dicano di postare la legge.

Da: ibero 12/03/2012 18:27:51
io dico le cose come sono. La ley general parla di 5 anni per annullare o integrare.
Capito.
!Non capisco bene la tua domanda de crocette!

Da: lillovero 12/03/2012 18:35:00
il problema non sono le crocIette in sè...

ho sentito di crocIette in italiano con domande banali e modalità allegre.
uno scandalo tipo esame in corte d'appello a catanzaro, napoli, reggio calabria, etc, per intenderci.

in questi casi una indagine accurata fatta dalle autorità spagnole e/o comunitarie sarebbe più che opportuna; ma non certo I BECERI IGNORANTI DIALETTALI che si annidano nei coa possono arrogarsi poteri che nessuno ha mai conferito loro (e meno male, direi io, vista l'ignoranza e la propensione alla delinquenza dimostrata da alcuni consiglieri di coa).

i consiglieri di coa dovrebbero invece preoccuparsi DEGLI SCANDALI CHE AVVENGONO PERIODICAMENTE in occasione degli esami in italia.

il punto vero è di uno SQUALLORE ANGOSCIANTE. in italia all'esame avvengono nefandezze assurde (compiti copiati, dettati, fatti in gruppo, scaricati da internet) ma ai coa non interessa perchè tanto a casaccio stabiliscono la percentuale di promossi e ottengono l'obiettivo non dichiarato e non dichiarabile di LIMITARE LA CONCORRENZA e permettere di continuare a guadagnare ad alcuni vecchi avvocati dialettali incapaci di esprimersi in lingua italiana, ai loro discendenti e alle loro volgari miserabili meretrici.

l'abilitazione in spagna dà fastidio in sè (non per le modalità allegre di abilitazione di alcuni infraditos) perchè permette di sottrarsi al mafioso metodo italiano, di imbrogli e ricatti, caso, fortuna e malaffare.
anzi, le omologazioni degli infraditos a crocIette in itagliano con tutti promossi altro non sono che l'esportazione del modello mafioso italiano. a quanto ne so in spagna ci sono sedi dove tanti italiani seri hann ottenuto il titolo studiando e superando esami orali seri o addirittura svolgendo temi e pareri scritti.

Da: canzona 12/03/2012 18:39:38
Vedi lillo io sono l'esempio dell'avvocato fantasioso italiano

Da: orfero 12/03/2012 18:41:58
xlillo. Sì e no.
io ho fatto tutto seriamente non tempo nulla. Stai tranquillo che chi non è andato in certe università non lo tocca nessuno.

Da: canzona 12/03/2012 18:43:41
Ho fatto l'esame in italia !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: ma... 12/03/2012 18:51:03
vi volete svegliare una buona volta??? il parere del cnf non arriverà mai!!! cosa volete che dicano: "scusate tanto ci eravamo sbagliati"?!? sono tutte storie inventate dai coa per lasciar semplicemente decorrere i termini e rendere inutili eventuali ricorsi... non penso ci voglia molto a capirlo... ad oggi è l'unico potere che hanno i coa è proprio quello di non decidere!!!

Da: Caro lillo 12/03/2012 18:58:08
Hai ragione. E come diceva qualcuno poc'anzi, chissà se a livello europeo qualcuno sa come si svolgevano gli esami in certi corti d'appello fino a qualche anno fa?
Credo che ad ogni modo per fine mese qualche novità ci sarà. Infatti, a Milano tutte le iscrizioni sono bloccate. E se si chiede alle segretarie rispondono: l'iscrizione avverrà il 29 di marzo. Segnatevelo. O in un modo o nell'altro per quella data qualcosa succederà.

Da: x ma 12/03/2012 18:58:22
si parla di metà mese per il parere suddetto, visti i pochi giorni rimasti a breve si scoprirà cosa e se ci sia del vero.

Da: lillovero 12/03/2012 19:01:26
orfeo, intanto anche tu sei additato come delinquente e infangato come un ladro da gentaglia che magari si è abilitata copiando un tema a catanzaro o scrivendolo sotto dettatura a napoli e poi, per fare carriera politica, incita le folle di pezzenti affamati parafangari a squartarti e mangiarti con tutte le budella
:)

Da: x orfero 12/03/2012 19:06:30
l'europa ha chiesto alla spagna di riformare il sistema di ingresso alla professione forense, e fin qui ci siamo.

altro discorso è obbligarla a riformare i metodi di formazione e verifica ed esami che ha nelle proprie università.
Dico questo perchè medici e dentisti, tanto per citare un settore delicato che attiene alla salute, si sono laureati e si laureano con esami scritti a risposta multipla che qui in italia si vedono solo all'esame per avere la patente di guida.

Figuriamoci noi, che vi ricordo, non abbiamo conseguito una laurea, ma abbiamo omologato il nostro titolo sulla base del superamento di esami che il ministero ha stabilito.
Ora se io questi esami li ho superati con un test a risposta multipla non ci vedo niente di illegale.

Da: ying 12/03/2012 19:33:42
x orfero:
ho detto di postare la legge perché stante la confusa esposizione di ibero, in cui si parla anche di "crimini", del diritto di "richiamare" etc... non si capiva a quale istituto giuridico ci si rifacesse.
Che poi la nullità, l'annullabilità e l'autotutela esistano anche in Spagna, lo sapevamo.
Il problema era vedere su quali basi potessero scattare e su cosa si fosse discusso in sede di quelle fantomatiche ispezioni/impugnazioni.
Altro è dire che il Ministero si riservi un potere di revisione generale, che è quello che traspariva dal post di ibero e che non si capiva.
Dato che il Ministero ha accreditato del facoltà prima ed ha emesso la credencial poi sui dati da esse fornite poi... la vedo dura...

Da: Voglio omologare 12/03/2012 19:40:04
Superati gli esami e dopo che l'università rilascia il relativo certificato di superamento... dove deve farsi l'istanza per l'ottenimento della credencial de homologacion?

Da: Joshw 12/03/2012 20:18:21
X voglio omologare.

al ministerio no?!

Da: common law 12/03/2012 20:25:49
per richiamare l'omologazione dovrebbero prima far chiudere molte università laddove scoprissero che, per es, si sono "vendute" ad agenzie. non potranno basarsi sulle crocette visto che è un sistema usato in molte facoltà. quindi devono scoprire illeciti veri e propri che coinvolgono persone precise e, a queste se così fosse, richiamare. se invece scoprono che il sistema universitario tout court si è svolto in modo illecito, come ho detto, devono far chiudere l'università.

Francamente mi sembra fantascenza...

inoltre, laddove scoprissero illeciti, non potranno far sostenere esami in altra università: per integrazione si intende altro (per es. integrazione di documenti) ed è attività antecedente all'emanazione dell'atto. quindi potrebbero solamente annullare facendo salva la resolucion. sarebbe poi volontà della persona sostenere esami di nuovo e rifare tutto il percorso. naturalmente se la persona in questione ha commesso un illecito perseguibile penalmente (es. corruzione al fine di ottenere il superamento esami) ne risponderà in spagna con le conseguenze del caso.
fantasie....

il cnf può soltanto chiudere la vicenda. diversamente sarebbe chiamato a rispondere di atto illegittimo se fornisce un parere che si discosta dalle s.u.. la cassazione a s.u. non può essere una vittoria di pirro. mai.

Da: Joshw = aggggente 12/03/2012 20:43:57

Da: Joshw = aggggente 12/03/2012 20:45:20
garantisco.....

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, ..., 2038, 2039, 2040, 2041, 2042, 2043 - Successiva >>

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Da: x ying	12/03/2012 17:56:40
Io per scrupolo, dato che andavo in consolato per compulsare il documento d'identità, ho fatto una copia anche della pergamena. Nel dubbio allego anche quella, ovviamente tradotta con gli altri certificati

Da: ibero	12/03/2012 17:59:51
guarda coaro che il Mnisterio ha cinque hanno per richiamare l'omologato. Anzi, in Spagna sono teneri, perchè in Italia ne hanno dieci. Ma scusate, non per fare il gufo, ma voi credevate che istituzioni come il CNF stavano zitti zitti e proni davanti un pugno di abogados. Dai, vado contro i miei interessi ma sarebbe come dire di aver atterrato Tyson.....

Da: ibero	12/03/2012 18:03:24
scusate se il mio itlano non e' perfetto. atentamente

Da: Marco Quinto Scevola	12/03/2012 18:06:42
mah........leggo molte informazioni errate, molta approssimazione. allo stato NON C'E' un buon forum in cui discutere della questione stabiliti. Questo meno che mai.

Da: stabilito	12/03/2012 18:07:43
Se fossi nel CNF e volessi trovare un appiglio per delegittimare i professionisti prenderei spunto dalle bestialità che leggo in questo forum. Peggio di quelle che ho letto nel loro parere disatteso poi in tutti gli ambiti possibili, dall'anti-trust al parlamento europeo fino in cassazione. Se invece fossi un professionista stabilito serio eviterei di scrivere delle fandonie che non stanno nè in cielo, nè in terra. Perciò fatevi...Anzi fateci un piacere e chattate in facebook che è meglio...

Da: x ibero	12/03/2012 18:08:07
dove è previsto il richiamo entro 5 anni? io credo che il vaticano sia più potente del cnf, poi staremo a vedere :D

Da: ying	12/03/2012 18:09:16
caro ibero, ci citi la normativa spagnola che determina e regola questa fantomatica facoltà del Ministerio di "richiamare" l'omologato... ...mi è nuova...

Da: Ma....	12/03/2012 18:12:13
Il cnf faccia ciò che vuole. Sta di fatto che un conto è dire tutti i titoli sono da ridiscutere, un altro è dire certi titoli sono discutibili. Quindi cnf e ordini sbagliano a mettere le barricate a priori bloccando tutti e lanciarsi in proclami. Il diritto di stabilimento c'è, esiste, ed è disciplinato e tutelato a livello europeo ed interno.

Da: ying	12/03/2012 18:13:25
x xYing: credo anch'io che sarà difficile che il Ministerio sconfessi se stesso ed annulli credencial già emesse: e un dolce sogno per tanti praticantelli asserviti ed avvocatucoli parafangari nostrani, ed è un incubo per tanti infraditos... ma credo nulla di più. Ma ripeto: chi ha meritato non ha nulla da temere. Piuttosto sarebbe interessante avere qualche notizia in più su questa procedura e sul séguito in Europa: chi ha impugnato e perché?

Da: ibero	12/03/2012 18:15:42
e' il principio general del derito amministrativo e' charo. La amministrazione può revocare l'atto come la credencial la licenziatura nel periodo de 5 anni. Se è un intervento de il tribunale puo' anche annullare dopo se ce crimine accertato definitivo. Scusa se scrivo non bene ma devo insistere por imparare

Da: orfero	12/03/2012 18:18:37
noto con disappunto che Ibero ha dimostrato a troppi di voi che non conoscete i principi generali del diritto amministrativo di Spagna. Dai, lo sanno pure le scimmie che ci sono cinque anni per annullare un atto con un procedimento simile alla nostra autotutela.

Da: ibero	12/03/2012 18:20:02
non annullano fanno rifare esame a altra universita

Da: x ibero	12/03/2012 18:24:50
scusa ma amici di medicina in erasmus in spagna mi hanno confermato di aver sostenuto esami a crocette quali farmacologia od anatomia. Quindi o la spagna cambia totalmente il sistema di formazione di studio, oppure non capisco perchè io che ho fatto gli esami a crocette debba essere richiamato, quando in giro x l'italia ci sono dentisti e medici formatisi su esami superati a crocette.

Da: orfero	12/03/2012 18:24:54
ps: non per questo approvo una simile iniziativa. Però, trovo strano che alcuni di noi dicano di postare la legge.

Da: ibero	12/03/2012 18:27:51
io dico le cose come sono. La ley general parla di 5 anni per annullare o integrare. Capito. !Non capisco bene la tua domanda de crocette!

Da: lillovero	12/03/2012 18:35:00
il problema non sono le crocIette in sè... ho sentito di crocIette in italiano con domande banali e modalità allegre. uno scandalo tipo esame in corte d'appello a catanzaro, napoli, reggio calabria, etc, per intenderci. in questi casi una indagine accurata fatta dalle autorità spagnole e/o comunitarie sarebbe più che opportuna; ma non certo I BECERI IGNORANTI DIALETTALI che si annidano nei coa possono arrogarsi poteri che nessuno ha mai conferito loro (e meno male, direi io, vista l'ignoranza e la propensione alla delinquenza dimostrata da alcuni consiglieri di coa). i consiglieri di coa dovrebbero invece preoccuparsi DEGLI SCANDALI CHE AVVENGONO PERIODICAMENTE in occasione degli esami in italia. il punto vero è di uno SQUALLORE ANGOSCIANTE. in italia all'esame avvengono nefandezze assurde (compiti copiati, dettati, fatti in gruppo, scaricati da internet) ma ai coa non interessa perchè tanto a casaccio stabiliscono la percentuale di promossi e ottengono l'obiettivo non dichiarato e non dichiarabile di LIMITARE LA CONCORRENZA e permettere di continuare a guadagnare ad alcuni vecchi avvocati dialettali incapaci di esprimersi in lingua italiana, ai loro discendenti e alle loro volgari miserabili meretrici. l'abilitazione in spagna dà fastidio in sè (non per le modalità allegre di abilitazione di alcuni infraditos) perchè permette di sottrarsi al mafioso metodo italiano, di imbrogli e ricatti, caso, fortuna e malaffare. anzi, le omologazioni degli infraditos a crocIette in itagliano con tutti promossi altro non sono che l'esportazione del modello mafioso italiano. a quanto ne so in spagna ci sono sedi dove tanti italiani seri hann ottenuto il titolo studiando e superando esami orali seri o addirittura svolgendo temi e pareri scritti.

Da: canzona	12/03/2012 18:39:38
Vedi lillo io sono l'esempio dell'avvocato fantasioso italiano

Da: orfero	12/03/2012 18:41:58
xlillo. Sì e no. io ho fatto tutto seriamente non tempo nulla. Stai tranquillo che chi non è andato in certe università non lo tocca nessuno.

Da: canzona	12/03/2012 18:43:41
Ho fatto l'esame in italia !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: ma...	12/03/2012 18:51:03
vi volete svegliare una buona volta??? il parere del cnf non arriverà mai!!! cosa volete che dicano: "scusate tanto ci eravamo sbagliati"?!? sono tutte storie inventate dai coa per lasciar semplicemente decorrere i termini e rendere inutili eventuali ricorsi... non penso ci voglia molto a capirlo... ad oggi è l'unico potere che hanno i coa è proprio quello di non decidere!!!

Da: Caro lillo	12/03/2012 18:58:08
Hai ragione. E come diceva qualcuno poc'anzi, chissà se a livello europeo qualcuno sa come si svolgevano gli esami in certi corti d'appello fino a qualche anno fa? Credo che ad ogni modo per fine mese qualche novità ci sarà. Infatti, a Milano tutte le iscrizioni sono bloccate. E se si chiede alle segretarie rispondono: l'iscrizione avverrà il 29 di marzo. Segnatevelo. O in un modo o nell'altro per quella data qualcosa succederà.

Da: x ma	12/03/2012 18:58:22
si parla di metà mese per il parere suddetto, visti i pochi giorni rimasti a breve si scoprirà cosa e se ci sia del vero.

Da: lillovero	12/03/2012 19:01:26
orfeo, intanto anche tu sei additato come delinquente e infangato come un ladro da gentaglia che magari si è abilitata copiando un tema a catanzaro o scrivendolo sotto dettatura a napoli e poi, per fare carriera politica, incita le folle di pezzenti affamati parafangari a squartarti e mangiarti con tutte le budella :)

Da: x orfero	12/03/2012 19:06:30
l'europa ha chiesto alla spagna di riformare il sistema di ingresso alla professione forense, e fin qui ci siamo. altro discorso è obbligarla a riformare i metodi di formazione e verifica ed esami che ha nelle proprie università. Dico questo perchè medici e dentisti, tanto per citare un settore delicato che attiene alla salute, si sono laureati e si laureano con esami scritti a risposta multipla che qui in italia si vedono solo all'esame per avere la patente di guida. Figuriamoci noi, che vi ricordo, non abbiamo conseguito una laurea, ma abbiamo omologato il nostro titolo sulla base del superamento di esami che il ministero ha stabilito. Ora se io questi esami li ho superati con un test a risposta multipla non ci vedo niente di illegale.

Da: ying	12/03/2012 19:33:42
x orfero: ho detto di postare la legge perché stante la confusa esposizione di ibero, in cui si parla anche di "crimini", del diritto di "richiamare" etc... non si capiva a quale istituto giuridico ci si rifacesse. Che poi la nullità, l'annullabilità e l'autotutela esistano anche in Spagna, lo sapevamo. Il problema era vedere su quali basi potessero scattare e su cosa si fosse discusso in sede di quelle fantomatiche ispezioni/impugnazioni. Altro è dire che il Ministero si riservi un potere di revisione generale, che è quello che traspariva dal post di ibero e che non si capiva. Dato che il Ministero ha accreditato del facoltà prima ed ha emesso la credencial poi sui dati da esse fornite poi... la vedo dura...

Da: Voglio omologare	12/03/2012 19:40:04
Superati gli esami e dopo che l'università rilascia il relativo certificato di superamento... dove deve farsi l'istanza per l'ottenimento della credencial de homologacion?

Da: Joshw	12/03/2012 20:18:21
X voglio omologare. al ministerio no?!

Da: common law	12/03/2012 20:25:49
per richiamare l'omologazione dovrebbero prima far chiudere molte università laddove scoprissero che, per es, si sono "vendute" ad agenzie. non potranno basarsi sulle crocette visto che è un sistema usato in molte facoltà. quindi devono scoprire illeciti veri e propri che coinvolgono persone precise e, a queste se così fosse, richiamare. se invece scoprono che il sistema universitario tout court si è svolto in modo illecito, come ho detto, devono far chiudere l'università. Francamente mi sembra fantascenza... inoltre, laddove scoprissero illeciti, non potranno far sostenere esami in altra università: per integrazione si intende altro (per es. integrazione di documenti) ed è attività antecedente all'emanazione dell'atto. quindi potrebbero solamente annullare facendo salva la resolucion. sarebbe poi volontà della persona sostenere esami di nuovo e rifare tutto il percorso. naturalmente se la persona in questione ha commesso un illecito perseguibile penalmente (es. corruzione al fine di ottenere il superamento esami) ne risponderà in spagna con le conseguenze del caso. fantasie.... il cnf può soltanto chiudere la vicenda. diversamente sarebbe chiamato a rispondere di atto illegittimo se fornisce un parere che si discosta dalle s.u.. la cassazione a s.u. non può essere una vittoria di pirro. mai.