Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017 - NUOVA discussione
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Da: TEP contro CORSERA 02/04/2020 22:58:09
https://www.corriere.it/scuola/medie/19_luglio_03/concorso-presidi-granello-sabbia-tremila-vincitori-beffati-fb1bc5ec-9d71-11e9-9326-3d0a58e59695.shtm

Da: X TEP 02/04/2020 22:59:52
Ridicoli

Da: futuro dirigente 02/04/2020 23:44:10
ma dove avete letto di questi 370 pensionamenti?

Da: Gg 03/04/2020 01:20:56
Hj

Da: Yuk 03/04/2020 01:33:12
Quanto mi piacerebbe poter rendere pubbliche le prove di alcuni vincitori!!!!!!!!!!!!!
È ciò che desidero di più, dal giorno in cui le ho avute.
Poi, chiederei ai dirigenti, qui presenti, di dare un'oggettiva valutazione o autovalutazione.
Purtroppo, le ingiustizie, le assurdità di questo concorso sono tutte documentate!

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Da: utente incognito 03/04/2020 08:35:11
- Messaggio eliminato -

Da: Alba 2019 03/04/2020 09:01:32
X ricorsopoli...riporto..."qualche ricorrezione andrebbe fatta almeno dove c'era Marcucci"..
Forse non e' chiaro che Proprio perche' c'e' stato il sindaco Marcucci piu' altri due commissari incompatibili, e, a questi, occorre aggiungerne ben tre altri, come documentato nei motivi aggiunti al CdS, presenti nella riunione plenaria del gennaio 2019, che hanno deciso le griglie di valutazione e modus operandi delle commussioni, che e' stato Annullato il concorso per ovvii motivi che tutti conosciamo. I criteri generali valutativi decisi quel giorno valevano pef tutti i concorrenti mica solo per quelle correzioni affidate alla commissione dove era presente il Marcucci o alla presenza degli altri 5 commissari incompatibili, seppur singolarmente. E' chiaro e rsolutivo il discorso e quindi la risposta. Semmai, visto che e' stata annullata l'intera procedura dalla seduta plenaria del gennaio 2019 in poi , giusto sarebbe che ricorreggessero tutti gli scritti ovviamente con nuove commissioni e con griglie valutative valide per tutti e senza incorrere nell'errore grossolano accadutto tra le varie commissioni nominate x correzione scritti dei futuri DS 2017, dove vi sono commissioni che hanno promosso agli scritti il 17/21% e commissioni il 70% e passa, quindi se avete avuto fortuna nell'attribuzione della commissione valutatrice siete stati ammessi e se no, stoppati. Ma si puo' mai pensare che ad oggi un concorso a DS in Italia si vince o si perde solo per mera fortuna? Questi sono i fatti, e per favore che non ci sia la solita rosicona che stando dall'altra parte se ne esca con epiteti tipo : invidia,studia, e altri del genere....Grazie e buona giornata a tutti.

Da: 370 pensionamenti 03/04/2020 09:24:11
E' solo un nickname

Da: X TEP 03/04/2020 09:48:17
Nella plenaria di gennaio non è stato deciso nulla sulla valutazione, cara Alba, le griglie sono state decise ad ottobre e pubblicate il 17 ottobre.
Esiste, in merito, preziosa testimonianza pubblica della commissaria della Emilia Romagna. Le conserviamo ancora le griglie di ottobre. Il Tar non aveva adeguata docunentazione al riguardo, perché il Miur non la aveva presentata. Anche perché, cone risulta chiaramente dall'audio, fino a fine giugno motivo sella incompatibilita' non era stato neppure preso in considerazione. È spuntato fuori all'improvviso, da un ricorso di una sola candidata, ecco perché il ministero non aveva avuto ancora il tempo di difendersi, come ha invece potuto fare abbondantemente sugli altri punti.
E come farà anche per la incompatibilità al CdS
Buona giornata a tutti.

Da: Alba 2019 03/04/2020 10:00:17
X TEP.....ma secondo lei ottobre 2018 o gennaio 2019, ammesso fosse vero, e cque, a Gennaio 2019, hanno quanto meno confermato la griglia di valutazione come dice di ottobre, che cambia, sempre riunione in seduta plenaria con commussari incompatibili e' stata...anzi semmai aggreverebbe la situazione ...fosse vero...,potrebbero annullare anche le prove scritte ossia gli elaborati a questo punto....attenzione a quello che scrivete...dalla padella alla brace..come si usa dire.

Da: Ricorsopoli 03/04/2020 10:02:37
Alba 2019 tu vuoi convincere altri delle tue teso. Fra una settimana gli incompatibili saranno 15 o 30 ma è proprio la giurisprudenza del Cds sulle incompatibilità a rendere la sentenza Tar molto fragile.
In ogni cado, anche da una ricorrezione a tappeto gli elaborati scadenti saranno di nuovo bocciati.
Bisogna studiare sodo al prox concorso. Hai fatto esperienza, falla fruttare.

Da: Alba 2019 03/04/2020 10:23:06
Sono perfettamente d accordo, infatti mai come questa volta quei tipi di incompatibilita erano previste oltre che per legge anche esplicitate nel bando. Ecco perche ha avuto gioco facile il TAR ad annullare, erano lapilissianamente ed oggettivamente state infrante le regole di base previste in bando, indipendentemente poi dal numero di commissari risultati incompatibili in un primo momento.
Infatti in seconda battuta, come motivi aggiunti ne sono stati individuati altri tre documentati da filmati e depositati agli atti.
Qui nessuno vuole convincere nessuno della propria tesi, espongo solo i fatti e mi attengo alla legge e al bando di concorso. Grazie cque per avermi dato occasione per spiegare meglio ed esplicitare quanto accaduto e avviene.

Da: X TEP 03/04/2020 10:28:37
Cambia tutto

Da: X TEP 03/04/2020 10:29:05
Una cosa è decidere, tutt' altra cosa è approvare.

Da: X TEP 03/04/2020 10:30:46
Cio' che hanno deciso altri. Il Tar ha annullato solo in astratto, senza che il Miur abbia avuto il tempo di chiarire le cose nel merito.

Da: X TEP 03/04/2020 10:34:24
Se fosse tanto grave ciò che il sindaco ha fatto, con la sua sola presenza in una plenaria dove non è stato deciso alcunché, non starebbe ancora seduro beato su una poltrona di sindaco, tanto più che ha già partecipato in passato ad altri pubblici concorsi come commissario, senza deterninare annullamenti e senza che lo abbiano mai denunciato per falso.
Anche questo tutto certificato

Da: si si si 03/04/2020 10:38:45
Chiarire le cose nel merito porterebbe portare qualcuno in gattabuia..

Da: SestoPomponio 03/04/2020 10:43:33
La sentenza del TAR è tutt'altro che fragile e a chi continua a richiamare le precedenti sentenze del CdS segnalo che il valore del precedente nel processo amministrativo non esiste. L'unico organo che può influire le decisioni con i casi già decisi è la Corte di Cassazione in quanto giudice di legittimità.

Da: Alba 2019 03/04/2020 10:44:16
Infatti bisogna aspettare l ultimo grado e dopo si procederra individualmente x tutti gli incompatibili nelle sedi opportune, come sa, non si puo fino a sentenza definitiva...quindi come detto si procedera...

Da: SestoPomponio 03/04/2020 10:48:54
Aggiungo che "il TAR ha annullato solo in astratto" è un'affermazione priva di senso e "senza che il MIUR abbia avuto il tempo di chiarire" è una frase inveritiera: il ministero non solo ha prodotto una difesa completa ma l'Avvocatura dello Stato, difensore del Miur, si è persino riservata di valutare la ragionevolezza della resistenza in giudizio, dato che ha attivamente partecipato all'emanazione delle sentenza di Corte Costituzionale che hanno posto un limite preciso all'organizzazione e all'esecuzione dei concorsi pubblici. Poi è legittimo da parte di ognuno sperare in una decisione o nell'altra, ma senza dire sciocchezze.

Da: X TEP 03/04/2020 10:49:43
Finora si è tanto parlato del sindaco incompatibile, ma nessuno gli ha mai messo le manette. Anzi, sta tranquillamente e serenanente seduto in comune, senza nulla temere

Da: X TEP 03/04/2020 10:53:25
Si evince chiaramente dall'audio. Fino a fone giugno, stando a quanto affermato dal legale, il Tar non ha mai preso in considerazione, neppure di striscio, il punto della incompatibilità. Ma soltanto altre doglianze ritenute prima dal Tar (sempre stando alls parole del legale) talmente importanti da poter determinare l'annullamento.
Ma poi le ha sonoranente rigettate, sia a luglio e che ad ottobre, appunto grazie alla ottima difesa del Miur.
Questi sono i fatti. Il resto sono vuote parole.

Da: X TEP 03/04/2020 10:55:34
Basti parlare con qualsiasi avvocato avvocato, fuori da questo luogo infestato da diversi troll che si realizzano con poco.

Da: SestoPomponio 03/04/2020 11:04:37
Intanto un'incompatibilità, anche esercitata, non è un reato. Non lo sono i conflitti di interesse all'interno dei Consigli di amministrazione figuriamoci un'incompatibilità in una commissione di concorso... Al più se un soggetto sapeva di esserlo, ma continuando a farlo ha causato un annullamento di un concorso - che ha dei costi - si può pensare di incolparlo per danno erariale, ma le "manette" non vedo cosa c'entrino.
"il TAR non ha mai preso in considerazione l'incompatibilità" ma perché tu eri in camera di consiglio con i giudici? Un giudizio si forma nell'ambito di una discussione e nessun collegio è tenuto a specificare per filo e per segno le valutazioni fatte per arrivare ai motivi di annullamento. E per inciso i rigetti sono fatti perché la legge prescrive in tal senso e non perché il Miur ha un'ottima difesa.

Da: si si si 03/04/2020 11:08:39
i motivi aggiunti che hanno integrato i ricorsi iniziali presentati hanno aperto nuovi scenari. Anche i compiti degli idonei rilasciati dal miujr contengono prove oggettive delle irregolarità commesse dalle diverse commissioni.

Da: si si si 03/04/2020 11:10:33
corruzione, concussione, rivelazione segreto d'ufficio, sono reati penalmente perseguibili o sbaglio?

Da: si si si 03/04/2020 11:10:51
con dolo

Da: SestoPomponio 03/04/2020 11:16:12
Perseguibili penalmente e anche molto gravi... Ma non se ne occupano TAR e CDS ma le Procure... Concussione no, semmai abuso d'ufficio e falso in atto pubblico.

Da: si si si 03/04/2020 11:21:06
certo che no è ovvio quali siano le funzioni di tar e cd, non confondo la giurisdizione amm con quella penale. Xò qualcuno ha parlato di esposito all Procura..

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Da: TEP contro CORSERA	02/04/2020 22:58:09
https://www.corriere.it/scuola/medie/19_luglio_03/concorso-presidi-granello-sabbia-tremila-vincitori-beffati-fb1bc5ec-9d71-11e9-9326-3d0a58e59695.shtm

Da: futuro dirigente	02/04/2020 23:44:10
ma dove avete letto di questi 370 pensionamenti?

Da: Yuk	03/04/2020 01:33:12
Quanto mi piacerebbe poter rendere pubbliche le prove di alcuni vincitori!!!!!!!!!!!!! È ciò che desidero di più, dal giorno in cui le ho avute. Poi, chiederei ai dirigenti, qui presenti, di dare un'oggettiva valutazione o autovalutazione. Purtroppo, le ingiustizie, le assurdità di questo concorso sono tutte documentate!

Da: utente incognito	03/04/2020 08:35:11
- Messaggio eliminato -

Da: Alba 2019	03/04/2020 09:01:32
X ricorsopoli...riporto..."qualche ricorrezione andrebbe fatta almeno dove c'era Marcucci".. Forse non e' chiaro che Proprio perche' c'e' stato il sindaco Marcucci piu' altri due commissari incompatibili, e, a questi, occorre aggiungerne ben tre altri, come documentato nei motivi aggiunti al CdS, presenti nella riunione plenaria del gennaio 2019, che hanno deciso le griglie di valutazione e modus operandi delle commussioni, che e' stato Annullato il concorso per ovvii motivi che tutti conosciamo. I criteri generali valutativi decisi quel giorno valevano pef tutti i concorrenti mica solo per quelle correzioni affidate alla commissione dove era presente il Marcucci o alla presenza degli altri 5 commissari incompatibili, seppur singolarmente. E' chiaro e rsolutivo il discorso e quindi la risposta. Semmai, visto che e' stata annullata l'intera procedura dalla seduta plenaria del gennaio 2019 in poi , giusto sarebbe che ricorreggessero tutti gli scritti ovviamente con nuove commissioni e con griglie valutative valide per tutti e senza incorrere nell'errore grossolano accadutto tra le varie commissioni nominate x correzione scritti dei futuri DS 2017, dove vi sono commissioni che hanno promosso agli scritti il 17/21% e commissioni il 70% e passa, quindi se avete avuto fortuna nell'attribuzione della commissione valutatrice siete stati ammessi e se no, stoppati. Ma si puo' mai pensare che ad oggi un concorso a DS in Italia si vince o si perde solo per mera fortuna? Questi sono i fatti, e per favore che non ci sia la solita rosicona che stando dall'altra parte se ne esca con epiteti tipo : invidia,studia, e altri del genere....Grazie e buona giornata a tutti.

Da: 370 pensionamenti	03/04/2020 09:24:11
E' solo un nickname

Da: X TEP	03/04/2020 09:48:17
Nella plenaria di gennaio non è stato deciso nulla sulla valutazione, cara Alba, le griglie sono state decise ad ottobre e pubblicate il 17 ottobre. Esiste, in merito, preziosa testimonianza pubblica della commissaria della Emilia Romagna. Le conserviamo ancora le griglie di ottobre. Il Tar non aveva adeguata docunentazione al riguardo, perché il Miur non la aveva presentata. Anche perché, cone risulta chiaramente dall'audio, fino a fine giugno motivo sella incompatibilita' non era stato neppure preso in considerazione. È spuntato fuori all'improvviso, da un ricorso di una sola candidata, ecco perché il ministero non aveva avuto ancora il tempo di difendersi, come ha invece potuto fare abbondantemente sugli altri punti. E come farà anche per la incompatibilità al CdS Buona giornata a tutti.

Da: Alba 2019	03/04/2020 10:00:17
X TEP.....ma secondo lei ottobre 2018 o gennaio 2019, ammesso fosse vero, e cque, a Gennaio 2019, hanno quanto meno confermato la griglia di valutazione come dice di ottobre, che cambia, sempre riunione in seduta plenaria con commussari incompatibili e' stata...anzi semmai aggreverebbe la situazione ...fosse vero...,potrebbero annullare anche le prove scritte ossia gli elaborati a questo punto....attenzione a quello che scrivete...dalla padella alla brace..come si usa dire.

Da: Ricorsopoli	03/04/2020 10:02:37
Alba 2019 tu vuoi convincere altri delle tue teso. Fra una settimana gli incompatibili saranno 15 o 30 ma è proprio la giurisprudenza del Cds sulle incompatibilità a rendere la sentenza Tar molto fragile. In ogni cado, anche da una ricorrezione a tappeto gli elaborati scadenti saranno di nuovo bocciati. Bisogna studiare sodo al prox concorso. Hai fatto esperienza, falla fruttare.

Da: Alba 2019	03/04/2020 10:23:06
Sono perfettamente d accordo, infatti mai come questa volta quei tipi di incompatibilita erano previste oltre che per legge anche esplicitate nel bando. Ecco perche ha avuto gioco facile il TAR ad annullare, erano lapilissianamente ed oggettivamente state infrante le regole di base previste in bando, indipendentemente poi dal numero di commissari risultati incompatibili in un primo momento. Infatti in seconda battuta, come motivi aggiunti ne sono stati individuati altri tre documentati da filmati e depositati agli atti. Qui nessuno vuole convincere nessuno della propria tesi, espongo solo i fatti e mi attengo alla legge e al bando di concorso. Grazie cque per avermi dato occasione per spiegare meglio ed esplicitare quanto accaduto e avviene.

Da: X TEP	03/04/2020 10:29:05
Una cosa è decidere, tutt' altra cosa è approvare.

Da: X TEP	03/04/2020 10:30:46
Cio' che hanno deciso altri. Il Tar ha annullato solo in astratto, senza che il Miur abbia avuto il tempo di chiarire le cose nel merito.

Da: X TEP	03/04/2020 10:34:24
Se fosse tanto grave ciò che il sindaco ha fatto, con la sua sola presenza in una plenaria dove non è stato deciso alcunché, non starebbe ancora seduro beato su una poltrona di sindaco, tanto più che ha già partecipato in passato ad altri pubblici concorsi come commissario, senza deterninare annullamenti e senza che lo abbiano mai denunciato per falso. Anche questo tutto certificato

Da: si si si	03/04/2020 10:38:45
Chiarire le cose nel merito porterebbe portare qualcuno in gattabuia..

Da: SestoPomponio	03/04/2020 10:43:33
La sentenza del TAR è tutt'altro che fragile e a chi continua a richiamare le precedenti sentenze del CdS segnalo che il valore del precedente nel processo amministrativo non esiste. L'unico organo che può influire le decisioni con i casi già decisi è la Corte di Cassazione in quanto giudice di legittimità.

Da: Alba 2019	03/04/2020 10:44:16
Infatti bisogna aspettare l ultimo grado e dopo si procederra individualmente x tutti gli incompatibili nelle sedi opportune, come sa, non si puo fino a sentenza definitiva...quindi come detto si procedera...

Da: SestoPomponio	03/04/2020 10:48:54
Aggiungo che "il TAR ha annullato solo in astratto" è un'affermazione priva di senso e "senza che il MIUR abbia avuto il tempo di chiarire" è una frase inveritiera: il ministero non solo ha prodotto una difesa completa ma l'Avvocatura dello Stato, difensore del Miur, si è persino riservata di valutare la ragionevolezza della resistenza in giudizio, dato che ha attivamente partecipato all'emanazione delle sentenza di Corte Costituzionale che hanno posto un limite preciso all'organizzazione e all'esecuzione dei concorsi pubblici. Poi è legittimo da parte di ognuno sperare in una decisione o nell'altra, ma senza dire sciocchezze.

Da: X TEP	03/04/2020 10:49:43
Finora si è tanto parlato del sindaco incompatibile, ma nessuno gli ha mai messo le manette. Anzi, sta tranquillamente e serenanente seduto in comune, senza nulla temere

Da: X TEP	03/04/2020 10:53:25
Si evince chiaramente dall'audio. Fino a fone giugno, stando a quanto affermato dal legale, il Tar non ha mai preso in considerazione, neppure di striscio, il punto della incompatibilità. Ma soltanto altre doglianze ritenute prima dal Tar (sempre stando alls parole del legale) talmente importanti da poter determinare l'annullamento. Ma poi le ha sonoranente rigettate, sia a luglio e che ad ottobre, appunto grazie alla ottima difesa del Miur. Questi sono i fatti. Il resto sono vuote parole.

Da: X TEP	03/04/2020 10:55:34
Basti parlare con qualsiasi avvocato avvocato, fuori da questo luogo infestato da diversi troll che si realizzano con poco.

Da: SestoPomponio	03/04/2020 11:04:37
Intanto un'incompatibilità, anche esercitata, non è un reato. Non lo sono i conflitti di interesse all'interno dei Consigli di amministrazione figuriamoci un'incompatibilità in una commissione di concorso... Al più se un soggetto sapeva di esserlo, ma continuando a farlo ha causato un annullamento di un concorso - che ha dei costi - si può pensare di incolparlo per danno erariale, ma le "manette" non vedo cosa c'entrino. "il TAR non ha mai preso in considerazione l'incompatibilità" ma perché tu eri in camera di consiglio con i giudici? Un giudizio si forma nell'ambito di una discussione e nessun collegio è tenuto a specificare per filo e per segno le valutazioni fatte per arrivare ai motivi di annullamento. E per inciso i rigetti sono fatti perché la legge prescrive in tal senso e non perché il Miur ha un'ottima difesa.

Da: si si si	03/04/2020 11:08:39
i motivi aggiunti che hanno integrato i ricorsi iniziali presentati hanno aperto nuovi scenari. Anche i compiti degli idonei rilasciati dal miujr contengono prove oggettive delle irregolarità commesse dalle diverse commissioni.

Da: si si si	03/04/2020 11:10:33
corruzione, concussione, rivelazione segreto d'ufficio, sono reati penalmente perseguibili o sbaglio?

Da: SestoPomponio	03/04/2020 11:16:12
Perseguibili penalmente e anche molto gravi... Ma non se ne occupano TAR e CDS ma le Procure... Concussione no, semmai abuso d'ufficio e falso in atto pubblico.

Da: si si si	03/04/2020 11:21:06
certo che no è ovvio quali siano le funzioni di tar e cd, non confondo la giurisdizione amm con quella penale. Xò qualcuno ha parlato di esposito all Procura..