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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Bellis 27/08/2021 13:17:07
Raga, io so per fonte certa che quei pochi che hanno corretto tutti bocciati o quasi.
Poi vice incerta di magistrati sostiene che anche sei pag erano troppe! Ma mi pare surreale. Se è così sono fuori perché io ho scritto 6 pag civile e 5 penale.

Da: Bellis 27/08/2021 13:22:12
Per parte introduttiva intendo breve excursus su danno non patrimoniale.

Da: Tutti scoraggiati 27/08/2021 13:43:04
Credo che il numero di pagine sia molto relativo.
Tra le variabili incide molto la larghezza della scrittura adottata.
Non è uno standard universale come la scrittura battuta con pc.

Penso che le bocciature siano da imputare ai fuoritraccia (legge gelli bianco - colpa medica e via discorrendo) e prose degli artt del Cod Ass.
So che pure in penale molti non hanno argomentato il come l'interesse e il vantaggio si atteggiano rispetto ai reati colposi

Da: Diciamo che 27/08/2021 15:29:36
Sì, anche a me risulta che tra i temi corretti, oltre trenta, forse un solo idoneo.

Da: emila16 27/08/2021 16:36:59
Quando esce nuovo bando?

Da: 189014 27/08/2021 16:45:37
Ciao a tutti
Secondo voi non aver inserito nel tema di penale il discorso sulla compatibilità della responsabilità dell'ente con i reati colposi può essere un motivo di bocciatura?

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Da: Tutti scoraggiati 27/08/2021 16:51:12
@189014
Credo di sì perchè era proprio quella la richiesta

Da: 189014 27/08/2021 16:52:51
La richiesta era di parlare dei reati di omicidio e lesioni colpose in realtà, non della compatibilità. Almeno da quanto ricordo

Da: Fra Martino 27/08/2021 17:06:28
sì, beh, la traccia non contempla espressamente la compatibilità, ma è lì che voleva andare a parare.

Da: Tutti scoraggiati 27/08/2021 17:11:07
Le lesioni e gli omicidi son presi a riferimento da tutto quel filone giurisprudenziale che trova una risposta nella sentenza Tyssen per la mancata predisposizione di cautele antinfortunistiche.
Sui reati colposi la traccia non evocava nessuna problematica in particolare, e la problematica era capire come interesse o vantaggio si atteggiano nei reati colposi, sub specie quelli di lesione e omicidio (casi correlati all'inalazione di polveri di amianto)

Da: 189014 27/08/2021 17:20:19
La problematica era affrontare la trattazione dei reati richiesti, non necessariamente l'aspetto specifico della compatibilità. Poteva starci ma chi dice che era il cuore del problema? Io credo che potesse essere svolta anche diversamente

Da: Ste 27/08/2021 17:53:47
Credo che il cuore del problema fosse proprio quello, la compatibilità tra colpa e responsabilità dell'ente

Da: 189014 27/08/2021 19:31:16
Non comprendo come possa essere il cuore del problema. La traccia richiedeva di parlare del reato

Da: Melissa P. 27/08/2021 21:17:46
Io mi sono limitata a parafrasare gli articoli e ad argomentare i principi.
Non mi sono avventurata in voli pindarici pericolosi

Da: Bellis 27/08/2021 23:19:38
Della collmpatibilità non ne ho parlato neppure io e pure io temo che questo possa essere motivo di bocciatura. Personalmente ho seguito questo schema in penale:
1) tre tesi sulla natura della responsabilità enti: amministrativa, penale, terzo genere formalmente amministrativa e sostanzialmente penale.
2) criteri di interesse e vantaggio in generale in base alla giurisprudenza: il primo soggettivo ed il secondo oggettivo.
3) art. 5 su interesse e vantaggio ed art 8 su autonomia responsabilità ente del decreto 231.
4) colpa di organizzazione in base ad articoli 6 e 7 della 231 ed onere probatorio sui modelli organizzativi da adottare prima della commissione del fatto in base al fatto se ad agire siano soggetti apicali o sottoposti alla direzione e vigilanza.
5) reati di omicidio colposo e lesioni colpose e criterio dell' interesse e vantaggio ex 589 e 590 rilevando che tali norme sono da mettere in correlazione con le norme della 231 e col testo unico in materia di pubblica sicurezza. Ho rilevato che essi si possono causare quando un soggetto in posizione apicale abbia posto in essere una condotta attiva od omissiva al fine di creare all'ente un risparmio di spesa od un risparmio sui costi della sicurezza per esigenze legate alla produzione e sui costi di manutenzione degli impianti per prevenire gli infortuni.
6) mi sono soffermata sull'aggravante prevenzionistica del secondo comma del 589 e terzo comma del 590 rilevando che l' obiettivo del legislatore, come evidenziato anche dalla giurisprudenza di legittimità, è quello di far in modo che i soggetti che operano in posizione apicale nelle strutture complesse siano più responsabili nel rispetto della normativa antinfortunistica al fine di tutelare la salute e la sicurezza dei lavoratori dandone prevalenza rispetto alle esigenze legate alla produzione .

Da: Correzioni 28/08/2021 09:51:59
Scusate, ma sono iniziate le correzioni?
Avremo i risultati per Natale?

Da: Bellis 28/08/2021 10:01:24
Si si, fine novembre dicono

Da: Fra Martino 28/08/2021 12:55:50
Ma ora sono sospese per la pausa estiva. In una settimana di correzioni hanno corretto sì e no 30 candidati. Per me novembre è irrealistico

Da: Luglista ma anche ottobrista 28/08/2021 13:59:52
Allora che ci siano pochi promossi fino ad oraâ��. È una certezza perché lo ha detto il noto nelle storie tempo fa quando hanno iniziato a correggereâ��â��quanto alla lunghezza penso che le presunte voci si riferiscano a chi ha scritto tutto ciò che sapeva sul danno non patrimoniale e ritengo che ve ne siano tanti perché tutti gli abbracci che ho visto all'uscita potrebbero essere imputati alla gioia di aver scritto 8 9 facciateâ��.. ovviamente una gioia effimeraâ��..

Da: July_92 28/08/2021 14:34:14
Anche io ho saputo che dei pochi corretti ne sono passati si e no un paio, peraltro col minimo sindacale. Ma come diceva qualche collega le voci sono e rimangono tali.
Peraltro non ci dimentichiamo che l'orale sarà molto diverso per via di amministrativo che sarà oggetto di un approfondimento più o meno titanico vista l'assenza dagli scritti.

Da: taurus456 28/08/2021 15:07:43
Qualcuno di voi parteciperà anche al concorso per 45 dirigenti penitenziari?
se si quale testo state utilizzando di diritto amministrativo?

Da: Bellis 28/08/2021 15:30:23
Bisogna capire se davvero come ha presunto il noto aumenteranno i posti.
Inoltre, non solo il noto dice delle numerose bocciature. Anche altre fonti certe.

Da: Correzioni 28/08/2021 16:23:17
Secondo me potrebbero essere un pò meno severi rispetto agli scritti dei precedenti anni perché se non fosse così il numero di persone che passerà il concorso sarà decisamente più basso rispetto al passato.
L'orale di quest'anno determinerà infatti, com'è giusto che sia, un taglio di concorsisti maggiore.
Se cioè il metro di valutazione degli scritti dovesse essere il consueto, questa circostanza, unitamente ad un orale che sarà più duro, potrebbe portare ad un numero di vincitori in proporzione ancor più basso rispetto al passato.
Non vi sembra logico?

Da: speriamo in forme semplificate 28/08/2021 16:36:34
obiettivamente, se i risultati dovessero uscire a fine novembre, gli orali quando potrebbero cominciare ? Io penso non prima di gennaio, cosa ne pensate ?

Da: Bellis 28/08/2021 16:47:40
Hanno detto che gli orale iniziano a gennaio.

Da: Fra Martino 28/08/2021 16:51:19
Chi lo ha detto?

Da: Luglista ma anche ottobrista 28/08/2021 16:54:50
Io comunque invidio l'ottimismo di chi pensa agli oraliâ��â��anche perché se come dite su una trentina corretti c'è uno o due idonei, c'è bel poco da stare sereniâ��. Passa meno di 1 su 10â��.. non so dire cosa si aspettassero in così poco tempoâ��..

Da: Luglista ma anche ottobrista 28/08/2021 16:55:15
Io comunque invidio l'ottimismo di chi pensa agli oraliâ��â��anche perché se come dite su una trentina corretti c'è uno o due idonei, c'è bel poco da stare sereniâ��. Passa meno di 1 su 10â��.. non so dire cosa si aspettassero in così poco tempoâ��..

Da: Tutti scoraggiati 28/08/2021 16:56:52
@bellis
Boh... io credo che il tema di penale volesse più che altro che si mettesse in luce che l'interesse o il vantaggio si debbano riferire alla condotta, perchè se si considera l'evento ci sarebbe sempre uno svantaggio, ossia documenti patrimoniali e d'immagine...
Sui manuali superiori di Gar c'erano diverse tesi, ma io mi ricordavo solo quella completamente negazionista e la lettura data da Tyssen.
Per me il vero problema era quello

Da: Fra Martino 1 - 28/08/2021 17:12:47
@Tutti scoraggiati: la questione era quella. Anzi, diciamo meglio, la questione era la compatibilità e le soluzioni ermeneutiche proposte erano quelle (guardiamo alla condotta oppure interpretatio abrogans di quelle fattispecie).

Io non penso all'orale per questioni di scaramanzia. Mi chiedo tuttavia come si faccia a preparare un orale "potenziato" in due mesetti scarsi. Cioè non riesco a capire se chi dice di non studiare dopo la consegna lo dica tanto per dire oppure se è la prassi invalsa tra i concorsisti. Io 17 materie in 2 mesi non riuscirei mai a ripassarle/prepararle

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Da: Bellis	27/08/2021 13:17:07
Raga, io so per fonte certa che quei pochi che hanno corretto tutti bocciati o quasi. Poi vice incerta di magistrati sostiene che anche sei pag erano troppe! Ma mi pare surreale. Se è così sono fuori perché io ho scritto 6 pag civile e 5 penale.

Da: Bellis	27/08/2021 13:22:12
Per parte introduttiva intendo breve excursus su danno non patrimoniale.

Da: Tutti scoraggiati	27/08/2021 13:43:04
Credo che il numero di pagine sia molto relativo. Tra le variabili incide molto la larghezza della scrittura adottata. Non è uno standard universale come la scrittura battuta con pc. Penso che le bocciature siano da imputare ai fuoritraccia (legge gelli bianco - colpa medica e via discorrendo) e prose degli artt del Cod Ass. So che pure in penale molti non hanno argomentato il come l'interesse e il vantaggio si atteggiano rispetto ai reati colposi

Da: Diciamo che	27/08/2021 15:29:36
Sì, anche a me risulta che tra i temi corretti, oltre trenta, forse un solo idoneo.

Da: 189014	27/08/2021 16:45:37
Ciao a tutti Secondo voi non aver inserito nel tema di penale il discorso sulla compatibilità della responsabilità dell'ente con i reati colposi può essere un motivo di bocciatura?

Da: Tutti scoraggiati	27/08/2021 16:51:12
@189014 Credo di sì perchè era proprio quella la richiesta

Da: 189014	27/08/2021 16:52:51
La richiesta era di parlare dei reati di omicidio e lesioni colpose in realtà, non della compatibilità. Almeno da quanto ricordo

Da: Fra Martino	27/08/2021 17:06:28
sì, beh, la traccia non contempla espressamente la compatibilità, ma è lì che voleva andare a parare.

Da: Tutti scoraggiati	27/08/2021 17:11:07
Le lesioni e gli omicidi son presi a riferimento da tutto quel filone giurisprudenziale che trova una risposta nella sentenza Tyssen per la mancata predisposizione di cautele antinfortunistiche. Sui reati colposi la traccia non evocava nessuna problematica in particolare, e la problematica era capire come interesse o vantaggio si atteggiano nei reati colposi, sub specie quelli di lesione e omicidio (casi correlati all'inalazione di polveri di amianto)

Da: 189014	27/08/2021 17:20:19
La problematica era affrontare la trattazione dei reati richiesti, non necessariamente l'aspetto specifico della compatibilità. Poteva starci ma chi dice che era il cuore del problema? Io credo che potesse essere svolta anche diversamente

Da: Ste	27/08/2021 17:53:47
Credo che il cuore del problema fosse proprio quello, la compatibilità tra colpa e responsabilità dell'ente

Da: 189014	27/08/2021 19:31:16
Non comprendo come possa essere il cuore del problema. La traccia richiedeva di parlare del reato

Da: Melissa P.	27/08/2021 21:17:46
Io mi sono limitata a parafrasare gli articoli e ad argomentare i principi. Non mi sono avventurata in voli pindarici pericolosi

Da: Bellis	27/08/2021 23:19:38
Della collmpatibilità non ne ho parlato neppure io e pure io temo che questo possa essere motivo di bocciatura. Personalmente ho seguito questo schema in penale: 1) tre tesi sulla natura della responsabilità enti: amministrativa, penale, terzo genere formalmente amministrativa e sostanzialmente penale. 2) criteri di interesse e vantaggio in generale in base alla giurisprudenza: il primo soggettivo ed il secondo oggettivo. 3) art. 5 su interesse e vantaggio ed art 8 su autonomia responsabilità ente del decreto 231. 4) colpa di organizzazione in base ad articoli 6 e 7 della 231 ed onere probatorio sui modelli organizzativi da adottare prima della commissione del fatto in base al fatto se ad agire siano soggetti apicali o sottoposti alla direzione e vigilanza. 5) reati di omicidio colposo e lesioni colpose e criterio dell' interesse e vantaggio ex 589 e 590 rilevando che tali norme sono da mettere in correlazione con le norme della 231 e col testo unico in materia di pubblica sicurezza. Ho rilevato che essi si possono causare quando un soggetto in posizione apicale abbia posto in essere una condotta attiva od omissiva al fine di creare all'ente un risparmio di spesa od un risparmio sui costi della sicurezza per esigenze legate alla produzione e sui costi di manutenzione degli impianti per prevenire gli infortuni. 6) mi sono soffermata sull'aggravante prevenzionistica del secondo comma del 589 e terzo comma del 590 rilevando che l' obiettivo del legislatore, come evidenziato anche dalla giurisprudenza di legittimità, è quello di far in modo che i soggetti che operano in posizione apicale nelle strutture complesse siano più responsabili nel rispetto della normativa antinfortunistica al fine di tutelare la salute e la sicurezza dei lavoratori dandone prevalenza rispetto alle esigenze legate alla produzione .

Da: Correzioni	28/08/2021 09:51:59
Scusate, ma sono iniziate le correzioni? Avremo i risultati per Natale?

Da: Bellis	28/08/2021 10:01:24
Si si, fine novembre dicono

Da: Fra Martino	28/08/2021 12:55:50
Ma ora sono sospese per la pausa estiva. In una settimana di correzioni hanno corretto sì e no 30 candidati. Per me novembre è irrealistico

Da: Luglista ma anche ottobrista	28/08/2021 13:59:52
Allora che ci siano pochi promossi fino ad oraâ��. È una certezza perché lo ha detto il noto nelle storie tempo fa quando hanno iniziato a correggereâ��â��quanto alla lunghezza penso che le presunte voci si riferiscano a chi ha scritto tutto ciò che sapeva sul danno non patrimoniale e ritengo che ve ne siano tanti perché tutti gli abbracci che ho visto all'uscita potrebbero essere imputati alla gioia di aver scritto 8 9 facciateâ��.. ovviamente una gioia effimeraâ��..

Da: July_92	28/08/2021 14:34:14
Anche io ho saputo che dei pochi corretti ne sono passati si e no un paio, peraltro col minimo sindacale. Ma come diceva qualche collega le voci sono e rimangono tali. Peraltro non ci dimentichiamo che l'orale sarà molto diverso per via di amministrativo che sarà oggetto di un approfondimento più o meno titanico vista l'assenza dagli scritti.

Da: taurus456	28/08/2021 15:07:43
Qualcuno di voi parteciperà anche al concorso per 45 dirigenti penitenziari? se si quale testo state utilizzando di diritto amministrativo?

Da: Bellis	28/08/2021 15:30:23
Bisogna capire se davvero come ha presunto il noto aumenteranno i posti. Inoltre, non solo il noto dice delle numerose bocciature. Anche altre fonti certe.

Da: Correzioni	28/08/2021 16:23:17
Secondo me potrebbero essere un pò meno severi rispetto agli scritti dei precedenti anni perché se non fosse così il numero di persone che passerà il concorso sarà decisamente più basso rispetto al passato. L'orale di quest'anno determinerà infatti, com'è giusto che sia, un taglio di concorsisti maggiore. Se cioè il metro di valutazione degli scritti dovesse essere il consueto, questa circostanza, unitamente ad un orale che sarà più duro, potrebbe portare ad un numero di vincitori in proporzione ancor più basso rispetto al passato. Non vi sembra logico?

Da: speriamo in forme semplificate	28/08/2021 16:36:34
obiettivamente, se i risultati dovessero uscire a fine novembre, gli orali quando potrebbero cominciare ? Io penso non prima di gennaio, cosa ne pensate ?

Da: Bellis	28/08/2021 16:47:40
Hanno detto che gli orale iniziano a gennaio.

Da: Luglista ma anche ottobrista	28/08/2021 16:54:50
Io comunque invidio l'ottimismo di chi pensa agli oraliâ��â��anche perché se come dite su una trentina corretti c'è uno o due idonei, c'è bel poco da stare sereniâ��. Passa meno di 1 su 10â��.. non so dire cosa si aspettassero in così poco tempoâ��..

Da: Luglista ma anche ottobrista	28/08/2021 16:55:15
Io comunque invidio l'ottimismo di chi pensa agli oraliâ��â��anche perché se come dite su una trentina corretti c'è uno o due idonei, c'è bel poco da stare sereniâ��. Passa meno di 1 su 10â��.. non so dire cosa si aspettassero in così poco tempoâ��..

Da: Tutti scoraggiati	28/08/2021 16:56:52
@bellis Boh... io credo che il tema di penale volesse più che altro che si mettesse in luce che l'interesse o il vantaggio si debbano riferire alla condotta, perchè se si considera l'evento ci sarebbe sempre uno svantaggio, ossia documenti patrimoniali e d'immagine... Sui manuali superiori di Gar c'erano diverse tesi, ma io mi ricordavo solo quella completamente negazionista e la lettura data da Tyssen. Per me il vero problema era quello

Da: Fra Martino	1 - 28/08/2021 17:12:47
@Tutti scoraggiati: la questione era quella. Anzi, diciamo meglio, la questione era la compatibilità e le soluzioni ermeneutiche proposte erano quelle (guardiamo alla condotta oppure interpretatio abrogans di quelle fattispecie). Io non penso all'orale per questioni di scaramanzia. Mi chiedo tuttavia come si faccia a preparare un orale "potenziato" in due mesetti scarsi. Cioè non riesco a capire se chi dice di non studiare dopo la consegna lo dica tanto per dire oppure se è la prassi invalsa tra i concorsisti. Io 17 materie in 2 mesi non riuscirei mai a ripassarle/prepararle