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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Fra Martino 26/08/2021 12:32:44
È umanamente possibile preparare un orale di 17 materie in così pochi giorni? Astenersi commenti di superuomini o maestri di vita, grazie.

Da: Cash Flow 26/08/2021 12:43:18
grazie per la risposta!
Certo il tempo è pochissimo tra scritti e orale.

Da: Caspiterina 26/08/2021 12:44:26
Ma sulle modalitá del prossimo concorao si sa nulla? Sará riproposta la gormula delle 2 prove brevi estratte a sorte o si tornera alla formula classica?
Qualcuno sa nulla?

Per avvocatura leggevo che si ipotizza di nuovo il doppio orale...

Da: Djokovic 26/08/2021 14:58:47
@caspiterina
Per confermare le nuove modalitá servirebbe una legge o un decreto legge che peraltro potrebbe arrivare anche a ridosso delle prove

Da: Bando21 26/08/2021 14:59:33
Credo che manterranno queste modalità ma mi auguro reintroducano il tema sintetico anche in diritto amministrativo. Se ci fosse stato al concorso scorso, non avrebbero consegnato in quasi 4000.la vera selezione, purtroppo, la fa amministrativo

Da: Giò... 26/08/2021 15:03:14
Molti concorsi si svolgeranno secondo modalità semplificate. Difficile pensare che il concorso in magistratura seguirà le modalità ordinarie. Cmq vedremo cosa faranno per il concorso notarile e il concorso Tar.
Credo comunque che la ripartizione in più sedi sarà confermata

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Da: Caspiterina 26/08/2021 16:07:22
Grazie...anche io credo possa andare cosí

Da: Ragazzi 26/08/2021 19:03:45
Ma se al concorso capita l'argomento che non si conosce e tutti dicono che bisogna ricostruire il tema partendo dal codice, a sto punto mi domando: a che serve studiare? Se si becca l'agomento sconosciuto è come non aver studiato.

Da: Tutti scoraggiati 26/08/2021 19:32:40
@ragazzi
Infatti il concorso lo si passa sapendo le cose e conoscendo la giurisprudenza.
Poi se non si conosce la questione ultraspecifica la si può ricostruire ma partendo da un 75-80% della traccia che sai svolgere..

Da: @Ragazzi 26/08/2021 19:42:20
A parte che chi dice che basta usare il codice dice una fesseria, ma comunque per le tracce specialistiche si va dal noto all'ignoto. Più cose sai, più hai argomentazioni per "ricostruire" il profilo specialistico. Tipico esempio di ciò: la servitù di mantenere. Con il solo codice facevi poco, però conoscendo questioni collaterali (es. divisione dell'immobile abusivo; compravendita immobile abusivo; rapporto norme di diritto civile e diritto amministrativo/tributario) si poteva abbozzare un discorso di senso compiuto.

Da: Diciamo che 26/08/2021 19:57:58
Il Codice è tutto ma solo se sai la questione.
Il tema sulle servitù di mantenere era tutto nell'arteria 46 tu edilizia ma solo se sapevi cosa cercare - in particolare salvaguardia dell'acquisto della servitù da parte dell'acquirente in caso di nullità del titolo-.
Stessa cosa quest'anno con riferimento all'art 138 lett e)

Da: Diciamo che 26/08/2021 19:58:30
*Articolo

Da: Fra Martino 26/08/2021 21:30:06
@Diciamo che perché dici che la lett. e) dell'art. 138 è centrale? Alla fine mi sembra che parli di danno morale in una prospettiva che non smentisce le SSUU 2008 sull'unicità del danno biologico. A mio avviso il parallelismo tra 138-139, alla luce della ratio delle norme, andava fatto per mettere in evidenza che per le macro permanenti la personalizzazione del danno morale è senza limiti, mentre quella del danno biologico incidente sugli aspetti dinamico relazionali è sottoposta al limite del 30%; e per le micro è prevista una personalizzazione "unica" (cioè sia per il danno morale, sia per il danno biologico/esistenziale) sottoposta al limite del 20%, al fine di ridurre gli indennizzi assicurativi e di conseguenza calmierare i prezzi delle polizze.

Da: Tutti scoraggiati 27/08/2021 09:38:42
@Fra Martino
Secondo me invece il 138 e il 139 smentiscono la ricostruzione delle Sezioni Unite perchè scindono danno biologico e morale; mentre le Sezioni Unite del 2008 dicono che il danno patrimoniale ex 2059 è unico.

Da: Bellis 27/08/2021 09:48:49
Secondo me invece si doveva certamente te parlare del 138 e 139, ma non sinpoteva ridurre a quello il tema, cioè a mio avviso il cuore del tema erano le sezioni unite 2008 ed il dibattito circa il superamento della unitarietà o meno della liquidazione in base agli orientamenti della cassazione del 2019 e 2020 alcuni dei quali sembrano confermare le sezioni unite 2008 sulla unitarietà, altri orientamenti invece dicono che non deve essere un risarcimento unitario stante la diversità ontologica tra danno morale e biologico ed attenersi al criterio tabellare per il danno morale non va bene perché attiene ad una sfera del sentire troppo personale, mentre rappresenta un punto di certezza per il danno biologico . E altri ancora orientamenti dicono che è vero che morale e biologico hanno una struttura diversa ma cmq il criterio tabellare da certezza. Di questo dibattito a mio avviso bisognava darne atto e secondo il mio modesto punto di vista era il cuore della traccia, non bastava riportare 138 e 139.

Da: Fra Martino 1 - 27/08/2021 09:52:41
@Tutti scoraggiati: sì, è quello che intendevo dire, forse non mi sono spiegato chiaramente. Il 138 lett. e) non smentisce le SSUU 2008, mentre il parallelismo tra 138 e 139 sì, per i motivi già esposti.

Da: Bellis 27/08/2021 09:54:55
Ragazzi, secondo voi era necessaria una introduzione sul danno non patrimoniale in questa traccia?

Da: Fra Martino 27/08/2021 09:57:46
In poche parole, ho usato il parallelismo 138-139 per sostenere che il legislatore, prima ancora della Terza sezione, sembra aver superato il 2008, ammettendo una personalizzazione del danno morale senza limiti (nelle macro-permanenti), quindi avallando chi dice che il danno morale, non essendo standardizzabile, va provato "ex novo" e non è ricompreso nelle tabelle.

Da: Fra Martino 1 - 27/08/2021 09:58:52
@Bellis: io ho fatto un cappello iniziale, molto veloce, mettendo in evidenza l'ostacolo rappresentato dal 2059 e come si è superato, cioè con l'interpretazione costituzionalmente orientata.

Da: Tutti scoraggiati 27/08/2021 10:06:04
@fra martino.
Ah ok... beh mi sembra ottimo il tuo svolgimento se l'hai impostato così
Che dire ragazzi... speriamo bene...
Chissà se pure penale farà buona selezione

Da: Bellis 27/08/2021 10:09:24
Mi sembra un buon ragionamento

Da: Bellis 27/08/2021 10:12:29
Eh pure io... anche se sono partita dal danno biologico e morale e poi ho inserito un po' di evoluzione sul danno non patrimoniale partendo proprio dal 138...
Ve lo chiedo perché da parte di qualche magistrato si vocifera che si dovesse scrivere massimo 4 pag e non scrivere nulla sulla parte introduttiva del danno non patrimoniale.

Da: Bellis 27/08/2021 10:13:10
Voi sapete qualcosa al riguardo?

Da: Tutti scoraggiati 27/08/2021 10:15:15
@bellis
Ma per parte introduttiva cosa intendi?

Da: Fra Martino 27/08/2021 10:20:20
Speriamo bene davvero, ragazzi.
Sulla lunghezza dell'elaborato in realtà non è che c'è tanto da stare a sentire docenti e magistrati: era il bando a richiedere un elaborato sintetico e capacità di sintesi. Quest'ultima la saggi proprio con un tema ampio. Secondo il mio personalissimo parere, chi ha scritto 8-9 facciate non si è attenuto ad uno dei criteri "fondamentali". Poi, chiaro, dipende da cosa ha scritto in quelle 8-9 facciate. Alcuni so per certo che hanno messo dentro cose totalmente inconferenti con la traccia o comunque tirate per i capelli

Da: Tutti scoraggiati 27/08/2021 10:29:46
Credo anche dal ritmo che mantiene il tema.
Un tema di 6 pagine ma con buon ritmo e logicamente connesso secondo me passa, purchè non ci siano grossi fuoritraccia.
Credo che dipenda più che altro da quanto una persona sia stata esplicativa sulla tematica richiesta.
Le pagine posson cambiare anche per lo "stile"

Da: Fra Martino 27/08/2021 11:02:05
Assolutamente d'accordo con tutti scoraggiati

Da: Il catanese 27/08/2021 11:13:22
Hanno iniziato a correggere ?

Da: Fra Martino 27/08/2021 11:34:52
Hanno iniziato qualche giorno dopo gli scritti e hanno sospeso le correzioni per la pausa estiva. Ancora non hanno ripreso. Hanno corretto qualcosa come 30 candidati, credo.

Da: Luglista ma anche ottobrista 27/08/2021 12:27:49
Io delle voci diffido sempre; tuttavia, come notava altro utente la sinteticità era richiesta dal bando. Non mi sembra, quindi, che ci siano grosse novita.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, ..., 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316 - Successiva >>

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Da: Fra Martino	26/08/2021 12:32:44
È umanamente possibile preparare un orale di 17 materie in così pochi giorni? Astenersi commenti di superuomini o maestri di vita, grazie.

Da: Cash Flow	26/08/2021 12:43:18
grazie per la risposta! Certo il tempo è pochissimo tra scritti e orale.

Da: Caspiterina	26/08/2021 12:44:26
Ma sulle modalitá del prossimo concorao si sa nulla? Sará riproposta la gormula delle 2 prove brevi estratte a sorte o si tornera alla formula classica? Qualcuno sa nulla? Per avvocatura leggevo che si ipotizza di nuovo il doppio orale...

Da: Djokovic	26/08/2021 14:58:47
@caspiterina Per confermare le nuove modalitá servirebbe una legge o un decreto legge che peraltro potrebbe arrivare anche a ridosso delle prove

Da: Bando21	26/08/2021 14:59:33
Credo che manterranno queste modalità ma mi auguro reintroducano il tema sintetico anche in diritto amministrativo. Se ci fosse stato al concorso scorso, non avrebbero consegnato in quasi 4000.la vera selezione, purtroppo, la fa amministrativo

Da: Giò...	26/08/2021 15:03:14
Molti concorsi si svolgeranno secondo modalità semplificate. Difficile pensare che il concorso in magistratura seguirà le modalità ordinarie. Cmq vedremo cosa faranno per il concorso notarile e il concorso Tar. Credo comunque che la ripartizione in più sedi sarà confermata

Da: Caspiterina	26/08/2021 16:07:22
Grazie...anche io credo possa andare cosí

Da: Ragazzi	26/08/2021 19:03:45
Ma se al concorso capita l'argomento che non si conosce e tutti dicono che bisogna ricostruire il tema partendo dal codice, a sto punto mi domando: a che serve studiare? Se si becca l'agomento sconosciuto è come non aver studiato.

Da: Tutti scoraggiati	26/08/2021 19:32:40
@ragazzi Infatti il concorso lo si passa sapendo le cose e conoscendo la giurisprudenza. Poi se non si conosce la questione ultraspecifica la si può ricostruire ma partendo da un 75-80% della traccia che sai svolgere..

Da: @Ragazzi	26/08/2021 19:42:20
A parte che chi dice che basta usare il codice dice una fesseria, ma comunque per le tracce specialistiche si va dal noto all'ignoto. Più cose sai, più hai argomentazioni per "ricostruire" il profilo specialistico. Tipico esempio di ciò: la servitù di mantenere. Con il solo codice facevi poco, però conoscendo questioni collaterali (es. divisione dell'immobile abusivo; compravendita immobile abusivo; rapporto norme di diritto civile e diritto amministrativo/tributario) si poteva abbozzare un discorso di senso compiuto.

Da: Diciamo che	26/08/2021 19:57:58
Il Codice è tutto ma solo se sai la questione. Il tema sulle servitù di mantenere era tutto nell'arteria 46 tu edilizia ma solo se sapevi cosa cercare - in particolare salvaguardia dell'acquisto della servitù da parte dell'acquirente in caso di nullità del titolo-. Stessa cosa quest'anno con riferimento all'art 138 lett e)

Da: Fra Martino	26/08/2021 21:30:06
@Diciamo che perché dici che la lett. e) dell'art. 138 è centrale? Alla fine mi sembra che parli di danno morale in una prospettiva che non smentisce le SSUU 2008 sull'unicità del danno biologico. A mio avviso il parallelismo tra 138-139, alla luce della ratio delle norme, andava fatto per mettere in evidenza che per le macro permanenti la personalizzazione del danno morale è senza limiti, mentre quella del danno biologico incidente sugli aspetti dinamico relazionali è sottoposta al limite del 30%; e per le micro è prevista una personalizzazione "unica" (cioè sia per il danno morale, sia per il danno biologico/esistenziale) sottoposta al limite del 20%, al fine di ridurre gli indennizzi assicurativi e di conseguenza calmierare i prezzi delle polizze.

Da: Tutti scoraggiati	27/08/2021 09:38:42
@Fra Martino Secondo me invece il 138 e il 139 smentiscono la ricostruzione delle Sezioni Unite perchè scindono danno biologico e morale; mentre le Sezioni Unite del 2008 dicono che il danno patrimoniale ex 2059 è unico.

Da: Bellis	27/08/2021 09:48:49
Secondo me invece si doveva certamente te parlare del 138 e 139, ma non sinpoteva ridurre a quello il tema, cioè a mio avviso il cuore del tema erano le sezioni unite 2008 ed il dibattito circa il superamento della unitarietà o meno della liquidazione in base agli orientamenti della cassazione del 2019 e 2020 alcuni dei quali sembrano confermare le sezioni unite 2008 sulla unitarietà, altri orientamenti invece dicono che non deve essere un risarcimento unitario stante la diversità ontologica tra danno morale e biologico ed attenersi al criterio tabellare per il danno morale non va bene perché attiene ad una sfera del sentire troppo personale, mentre rappresenta un punto di certezza per il danno biologico . E altri ancora orientamenti dicono che è vero che morale e biologico hanno una struttura diversa ma cmq il criterio tabellare da certezza. Di questo dibattito a mio avviso bisognava darne atto e secondo il mio modesto punto di vista era il cuore della traccia, non bastava riportare 138 e 139.

Da: Fra Martino	1 - 27/08/2021 09:52:41
@Tutti scoraggiati: sì, è quello che intendevo dire, forse non mi sono spiegato chiaramente. Il 138 lett. e) non smentisce le SSUU 2008, mentre il parallelismo tra 138 e 139 sì, per i motivi già esposti.

Da: Bellis	27/08/2021 09:54:55
Ragazzi, secondo voi era necessaria una introduzione sul danno non patrimoniale in questa traccia?

Da: Fra Martino	27/08/2021 09:57:46
In poche parole, ho usato il parallelismo 138-139 per sostenere che il legislatore, prima ancora della Terza sezione, sembra aver superato il 2008, ammettendo una personalizzazione del danno morale senza limiti (nelle macro-permanenti), quindi avallando chi dice che il danno morale, non essendo standardizzabile, va provato "ex novo" e non è ricompreso nelle tabelle.

Da: Fra Martino	1 - 27/08/2021 09:58:52
@Bellis: io ho fatto un cappello iniziale, molto veloce, mettendo in evidenza l'ostacolo rappresentato dal 2059 e come si è superato, cioè con l'interpretazione costituzionalmente orientata.

Da: Tutti scoraggiati	27/08/2021 10:06:04
@fra martino. Ah ok... beh mi sembra ottimo il tuo svolgimento se l'hai impostato così Che dire ragazzi... speriamo bene... Chissà se pure penale farà buona selezione

Da: Bellis	27/08/2021 10:09:24
Mi sembra un buon ragionamento

Da: Bellis	27/08/2021 10:12:29
Eh pure io... anche se sono partita dal danno biologico e morale e poi ho inserito un po' di evoluzione sul danno non patrimoniale partendo proprio dal 138... Ve lo chiedo perché da parte di qualche magistrato si vocifera che si dovesse scrivere massimo 4 pag e non scrivere nulla sulla parte introduttiva del danno non patrimoniale.

Da: Bellis	27/08/2021 10:13:10
Voi sapete qualcosa al riguardo?

Da: Tutti scoraggiati	27/08/2021 10:15:15
@bellis Ma per parte introduttiva cosa intendi?

Da: Fra Martino	27/08/2021 10:20:20
Speriamo bene davvero, ragazzi. Sulla lunghezza dell'elaborato in realtà non è che c'è tanto da stare a sentire docenti e magistrati: era il bando a richiedere un elaborato sintetico e capacità di sintesi. Quest'ultima la saggi proprio con un tema ampio. Secondo il mio personalissimo parere, chi ha scritto 8-9 facciate non si è attenuto ad uno dei criteri "fondamentali". Poi, chiaro, dipende da cosa ha scritto in quelle 8-9 facciate. Alcuni so per certo che hanno messo dentro cose totalmente inconferenti con la traccia o comunque tirate per i capelli

Da: Tutti scoraggiati	27/08/2021 10:29:46
Credo anche dal ritmo che mantiene il tema. Un tema di 6 pagine ma con buon ritmo e logicamente connesso secondo me passa, purchè non ci siano grossi fuoritraccia. Credo che dipenda più che altro da quanto una persona sia stata esplicativa sulla tematica richiesta. Le pagine posson cambiare anche per lo "stile"

Da: Fra Martino	27/08/2021 11:02:05
Assolutamente d'accordo con tutti scoraggiati

Da: Il catanese	27/08/2021 11:13:22
Hanno iniziato a correggere ?

Da: Fra Martino	27/08/2021 11:34:52
Hanno iniziato qualche giorno dopo gli scritti e hanno sospeso le correzioni per la pausa estiva. Ancora non hanno ripreso. Hanno corretto qualcosa come 30 candidati, credo.

Da: Luglista ma anche ottobrista	27/08/2021 12:27:49
Io delle voci diffido sempre; tuttavia, come notava altro utente la sinteticità era richiesta dal bando. Non mi sembra, quindi, che ci siano grosse novita.