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Concorso MAGISTRATURA
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Da: hans - brevemente detto hans 17/08/2021 21:28:23
- Messaggio eliminato -

Da: Btp 17/08/2021 21:35:13
Gennarino non era un calzolaio?

Da: Btp 1 - 17/08/2021 21:39:47
Comunque leggendo certe vostre impostazioni del tema mi pare di leggere una sbobinatura fatta male di qualche corso... Per non dirne uno specifico, spero che se ne accorgano anche i commissari.
Sembra tanto la vostra una lezioncina imparata a memoria e sciorinata nel tema. Può mai essere questo passare il concorso in magistratura?!

Da: Fra Martino 1 - 17/08/2021 22:00:23
Molti di quelli che hanno commentato stanno semplicemente scrivendo cose che hanno detto nei corsi dopo l'espletamento delle prove, col solo fine di mettervi ansia. Dormite sonni tranquilli e godetevi l'estate, state sereni che qui ci sono molti troll che avrebbero voluto scrivere nei temi quello che poi hanno scritto qui su Mininterno, ma la commissione valuterà i loro elaborati, non certo i loro commenti sul forum.

Da: Fra Martino 1 - 17/08/2021 22:02:05
Comunque escludo che le impostazioni di cui sopra provengano dal Noto. Il noto ti fa ragionare, non perde tempo a farti imparare a memoria i numeri delle sentenze.

Da: AND 17/08/2021 22:03:29
In effetti il profilo della personalizzazione del risarcimento si evince più che dall'art. 138, dall'art. 139 codice assicurazione'' Qualora la menomazione accertata incida in maniera rilevante su specifici aspetti dinamico-relazionali personali documentati e obiettivamente accertati ovvero causi o abbia causato una sofferenza psico-fisica di particolare intensità, l'ammontare del risarcimento del danno, calcolato secondo quanto previsto dalla tabella di cui al comma 4, può essere aumentato dal giudice, con equo e motivato apprezzamento delle condizioni soggettive del danneggiato, fino al 20 %.. ",
Tuttavia non sono d'accordo quando sostieni che gli art 138 e 139 hanno rilievo settoriale riguardando le assicurazioni, atteso che per esempio la legge Gelli Bianco, l 24/2017, all'art. 7 comma 4, prevede che il danno conseguente all'attività della struttura sanitaria e dell'esercente la professione sanitaria è risarcito proprio sulla base delle tabelle di cui agli artt. 138 e 139 codice assicurazione dlvo 209/2005

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Da: AND 17/08/2021 22:07:07
Per TUTTI SCORAGGIATI

Da: Tutti scoraggiati 17/08/2021 22:13:02
@AND
È sempre un richiamo legislativo operato per relationem ad un altro settore specialistico.
E son norme finalizzate a specifiche ratio vuoi per calmiare i danni per scongiurare la medicina difensiva vuoi per evitare l'incremento delle polizze assicurative.
Son ratio di protezione poste a presidio di interessi costituzionali.
Ma a mio avviso da queste norme non se ne può trarre una disciplina generale.
A causare un danno biologico non necessariamente è il medico.
Per me la risposta non sta nel 138 in termini generali

Da: Bellis 17/08/2021 22:29:10
Concordo. Anche il 139 era importante sotto quel profilo, infatti lo ho inserito anche.

Da: Bellis 17/08/2021 22:30:43
Sai che non ricordo se era un calzolaio od un manovale!?!

Da: hans - brevemente detto hans 17/08/2021 22:34:20
- Messaggio eliminato -

Da: Bellis 17/08/2021 22:36:04
Ho controllato, Gennarino era figlio di un manovale. Invece Melchiorre Gioia elaborò la regola del calzolaio.
Ma cmq quello che si voleva dire era sempre il fatto che o calzolaio o manovale avrebbero guadagnato poco nella vita e quindi il risarcimento del danno non patrimoniale sarebbe stato molto esiguo
.

Da: AND 17/08/2021 22:43:09
Altre fonti riportano che Gennarino era figlio di un guantaio...anche su questo aspetto non c'è uniformità...

Da: Bellis 17/08/2021 22:55:21
Manovale.

Da: Tutti scoraggiati 18/08/2021 07:21:28
@Fra Martino.
Io ho portato scalette e spiegazioni che ho fatto sul mio tema.
Non ho bisogno di agitare nessuno nè tanto meno mi interessa.
Se ti fa star meglio pensare che io passi il mio tempo a riportare le spiegazioni dei corsi dopo l'espletamento tracce, beh... pensalo pure.
Poi verrai smentito quando leggerai tra i compiti - spero tra gli idonei - le stesse cose che ho riportato qui.

Questo mi sembrava un forum dove ci si potesse confrontare, e invece leggo commenti di troll, gente che insulta, gente che insinua ecc.
Se questo è l'andazzo, vi lascio ai vostri battibecchi senza più interferire.
In bocca al lupo a tutti noi.

Da: hans - brevemente detto hans 18/08/2021 07:46:27
- Messaggio eliminato -

Da: Fra Martino 18/08/2021 08:07:59
@Tutti scoraggiati: complimenti per la coda di paglia.

Se poi mi vuoi far credere che discutere del mestiere del padre di Gennarino (guantaio o manovale) rilevi ai fini della traccia, bravo, che ti devo dire. Per me state discutendo di lana caprina, ma tant'è.

Da: Tutti scoraggiati 18/08/2021 08:11:05
@Fra Martino
Ti risulta che io abbia citato Gennarino? No non mi pare
Ti risulta che io abbia citato corti pisane? No non mi pare.
Anche a mio avviso son un di cui.
Ma un conto è questo, un conto è dire che la gente è a far terrorismo psicologico riversando lezioni dei corsi post concorso.
C'è una bella differenza

Da: Fra Martino 18/08/2021 08:14:21
Ribadisco: hai una bella cosa di paglia. Non mi pare di averti citato nei miei commenti precedenti quindi evidentemente non mi riferisco a te, non credi? Poi, ribadisco, se ad un mese dal concorso la questione più rilevante del forum è il mestiere del padre di gennarino continuate pure, chi ve lo impedisce.

Da: Tutti scoraggiati 18/08/2021 08:18:13
@Fra Martino
Tu hai parlato di impostazioni al plurale. Pensavo ti riferissi anche a me.
Beh se ti riferisci a Bellis, come non detto.
A me del mestiere di Gennarino francamente non interessa.
Quindi fate vobis
Come non detto allora👍
In bocca al lupo 👍👍

Da: Bellis 18/08/2021 08:50:32
Ma ragazzi è ovvio che aver citato o meno Gennarino non fa la differenza. È solo una cosa in più.
Il cuore della traccia non è di certo questo, non comprendo la polemica onestamente.
Cmq si, io effettivamente ho seguito un corso che mi ha dato questa chiave dilettura, ma solo rispetto alla personalizzazione, per quanto concerne la prima parte ho ricostruito io in base a 3 anni di studio cercando di fare una sintesi.

Da: Bellis 18/08/2021 08:56:12
Io fra l' altro sono ben consapevole delle mancanze dei miei compiti: in civile avrei potuto approfondire la personalizzazione del danno biologico a prescindere dal 138 e 139 soffermandosi sugli aspetti dinamici relazionali.
In penale avrei potuto approfondire l'aspetto relativo alla non volontarietà dell' evento morte o lesioni e quello relativo alle sanzioni patrimoniali in capo all' ente. Siamo qui per cpnfrotnarci, non di certo per polemizzare! Onestamente.

Da: hans - brevemente detto hans 18/08/2021 08:58:13
- Messaggio eliminato -

Da: Tutti scoraggiati 18/08/2021 09:17:57
@bellis
Per me non era necessario parlare di sanzioni patrimoniali .
I 2 macrotemi da trattare a me parevano natura con le diverse tesi da un lato e l'interesse o vantaggio col criterio della condotta.
Anche perché la traccia non accennava alle conseguenze sanzionatorie

Da: Puntinodali 18/08/2021 11:27:17
Il punto nodale della traccia di penale riguardava la compatibilità della colpa che per definizione è non volontà dell'evento coi criteri di interesse e vantaggio che sembrano invece denotare una proiezione finalistica della volontà del soggetto agente.
Il punto nodale della traccia di civile era capire se è possibile personalizzare in aumento il quantum debeatur del danno non patrimoniale sub specie di danno biologico e se si può personalizzare anche il danno morale oppure no. Qui entravano proprio in gioco 138 e 139 codice assicurazioni che tutto mi sembrano tranne norme settoriali perché parlano proprio di questo.
A mio modesto avviso chiaramente.
Centrati questi punti, si vedrà chi ha scritto meglio e quanti più concetti possibili in via sintetica, secondo me

Da: hans - brevemente detto hans 18/08/2021 11:33:54
- Messaggio eliminato -

Da: Luglista ma anche ottobrista 18/08/2021 13:45:00
Per punti nodali
Assolutamente d'accordo con teâ��â�� ho ragionato
Così

Da: vaccini preparati con cellule di feti abortiti 18/08/2021 13:51:33
https://farmaci.agenziafarmaco.gov.it/aifa/servlet/PdfDownloadServlet?pdfFileName=footer_000690_049314_RCP.pdf&retry=0&sys=m0b1l3

A pag. 2 c'è scritto
"Prodotto in cellule renali embrionali umane geneticamente modificate (HEK) 293 e mediante
tecnologia del DNA ricombinante.
Questo prodotto contiene organismi geneticamente modificati (OGM)".

Guardate anche su Wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/HEK_293_cells
"The cells were obtained from a single, aborted or miscarried fetus".

Il vaccino è stato dunque prodotto in cellule embrionali, lo dice il bugiardino dell'AIFA, pertanto un obiettore di coscienza antiabortista dovrebbe avere la possibilità di dire NO a un tale vaccino. Il servizio militare era obbligatorio, ma c'erano obiettori di coscienza che lo rifiutavano.

Da: Bellis 18/08/2021 14:00:42
Forse avrei dovuto approfondire il discorso della non volontarietà dell' evento in penale, invece mi sono limitato a dire che, posti i presupposti della colpa di organizzazione in capo al soggetto in posizione apicale, posto che non sono stati adottati i modelli organizzativi o sono stati elusi, il soggetto in posizione apicale pone in essere una contratta attiva od omissiva, in maniera colposa, al fine di far l' interesse od apportare un vantaggio all' ente e che essi vanno intesi in termini di risparmio di spesa in relazione ai costi sulla produzione e mancata effettuazione di spese sulla sicurezza in relazione agli impianti di manutenzione; aggiungendo poi che cmq la ratio delle previsioni degli articoli 589 e 590 è quella di far in modo che i datori di lavoro nelle strutture complesse abbiano come obiettivo primario quello di tutelare la salute dei lavoratori e dei terzi in modo tale che non siano violate le norme antiinfortunistiche e che che non vada alla ricerca di risparmi di spesa sulla sicurezza.
Poi inizialmente ho parlato della natura della responsabilità, delle 3 tesi, dei criteri dell' interesse e del vantaggio im primo come criterio soggettivo ex ante, ed il secondo come criterio oggettivo valutabile ex post in base alla effettiva utilità ricavata dall' ente. Poi ovviamente dell'art. 5, 6, 7, 8 della 231. Non so... con una ora in più avrei fatto meglio.

Da: Bellis 18/08/2021 14:02:44
Speriamo che non sarà così. Alla fine se di nuovo fosse così che abbiamo partecipato a fare???

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Da: hans - brevemente detto hans	17/08/2021 21:28:23
- Messaggio eliminato -

Da: Btp	17/08/2021 21:35:13
Gennarino non era un calzolaio?

Da: Btp	1 - 17/08/2021 21:39:47
Comunque leggendo certe vostre impostazioni del tema mi pare di leggere una sbobinatura fatta male di qualche corso... Per non dirne uno specifico, spero che se ne accorgano anche i commissari. Sembra tanto la vostra una lezioncina imparata a memoria e sciorinata nel tema. Può mai essere questo passare il concorso in magistratura?!

Da: Fra Martino	1 - 17/08/2021 22:00:23
Molti di quelli che hanno commentato stanno semplicemente scrivendo cose che hanno detto nei corsi dopo l'espletamento delle prove, col solo fine di mettervi ansia. Dormite sonni tranquilli e godetevi l'estate, state sereni che qui ci sono molti troll che avrebbero voluto scrivere nei temi quello che poi hanno scritto qui su Mininterno, ma la commissione valuterà i loro elaborati, non certo i loro commenti sul forum.

Da: Fra Martino	1 - 17/08/2021 22:02:05
Comunque escludo che le impostazioni di cui sopra provengano dal Noto. Il noto ti fa ragionare, non perde tempo a farti imparare a memoria i numeri delle sentenze.

Da: AND	17/08/2021 22:03:29
In effetti il profilo della personalizzazione del risarcimento si evince più che dall'art. 138, dall'art. 139 codice assicurazione'' Qualora la menomazione accertata incida in maniera rilevante su specifici aspetti dinamico-relazionali personali documentati e obiettivamente accertati ovvero causi o abbia causato una sofferenza psico-fisica di particolare intensità, l'ammontare del risarcimento del danno, calcolato secondo quanto previsto dalla tabella di cui al comma 4, può essere aumentato dal giudice, con equo e motivato apprezzamento delle condizioni soggettive del danneggiato, fino al 20 %.. ", Tuttavia non sono d'accordo quando sostieni che gli art 138 e 139 hanno rilievo settoriale riguardando le assicurazioni, atteso che per esempio la legge Gelli Bianco, l 24/2017, all'art. 7 comma 4, prevede che il danno conseguente all'attività della struttura sanitaria e dell'esercente la professione sanitaria è risarcito proprio sulla base delle tabelle di cui agli artt. 138 e 139 codice assicurazione dlvo 209/2005

Da: Tutti scoraggiati	17/08/2021 22:13:02
@AND È sempre un richiamo legislativo operato per relationem ad un altro settore specialistico. E son norme finalizzate a specifiche ratio vuoi per calmiare i danni per scongiurare la medicina difensiva vuoi per evitare l'incremento delle polizze assicurative. Son ratio di protezione poste a presidio di interessi costituzionali. Ma a mio avviso da queste norme non se ne può trarre una disciplina generale. A causare un danno biologico non necessariamente è il medico. Per me la risposta non sta nel 138 in termini generali

Da: Bellis	17/08/2021 22:29:10
Concordo. Anche il 139 era importante sotto quel profilo, infatti lo ho inserito anche.

Da: Bellis	17/08/2021 22:30:43
Sai che non ricordo se era un calzolaio od un manovale!?!

Da: hans - brevemente detto hans	17/08/2021 22:34:20
- Messaggio eliminato -

Da: Bellis	17/08/2021 22:36:04
Ho controllato, Gennarino era figlio di un manovale. Invece Melchiorre Gioia elaborò la regola del calzolaio. Ma cmq quello che si voleva dire era sempre il fatto che o calzolaio o manovale avrebbero guadagnato poco nella vita e quindi il risarcimento del danno non patrimoniale sarebbe stato molto esiguo .

Da: AND	17/08/2021 22:43:09
Altre fonti riportano che Gennarino era figlio di un guantaio...anche su questo aspetto non c'è uniformità...

Da: Tutti scoraggiati	18/08/2021 07:21:28
@Fra Martino. Io ho portato scalette e spiegazioni che ho fatto sul mio tema. Non ho bisogno di agitare nessuno nè tanto meno mi interessa. Se ti fa star meglio pensare che io passi il mio tempo a riportare le spiegazioni dei corsi dopo l'espletamento tracce, beh... pensalo pure. Poi verrai smentito quando leggerai tra i compiti - spero tra gli idonei - le stesse cose che ho riportato qui. Questo mi sembrava un forum dove ci si potesse confrontare, e invece leggo commenti di troll, gente che insulta, gente che insinua ecc. Se questo è l'andazzo, vi lascio ai vostri battibecchi senza più interferire. In bocca al lupo a tutti noi.

Da: hans - brevemente detto hans	18/08/2021 07:46:27
- Messaggio eliminato -

Da: Fra Martino	18/08/2021 08:07:59
@Tutti scoraggiati: complimenti per la coda di paglia. Se poi mi vuoi far credere che discutere del mestiere del padre di Gennarino (guantaio o manovale) rilevi ai fini della traccia, bravo, che ti devo dire. Per me state discutendo di lana caprina, ma tant'è.

Da: Tutti scoraggiati	18/08/2021 08:11:05
@Fra Martino Ti risulta che io abbia citato Gennarino? No non mi pare Ti risulta che io abbia citato corti pisane? No non mi pare. Anche a mio avviso son un di cui. Ma un conto è questo, un conto è dire che la gente è a far terrorismo psicologico riversando lezioni dei corsi post concorso. C'è una bella differenza

Da: Fra Martino	18/08/2021 08:14:21
Ribadisco: hai una bella cosa di paglia. Non mi pare di averti citato nei miei commenti precedenti quindi evidentemente non mi riferisco a te, non credi? Poi, ribadisco, se ad un mese dal concorso la questione più rilevante del forum è il mestiere del padre di gennarino continuate pure, chi ve lo impedisce.

Da: Tutti scoraggiati	18/08/2021 08:18:13
@Fra Martino Tu hai parlato di impostazioni al plurale. Pensavo ti riferissi anche a me. Beh se ti riferisci a Bellis, come non detto. A me del mestiere di Gennarino francamente non interessa. Quindi fate vobis Come non detto allora👍 In bocca al lupo 👍👍

Da: Bellis	18/08/2021 08:50:32
Ma ragazzi è ovvio che aver citato o meno Gennarino non fa la differenza. È solo una cosa in più. Il cuore della traccia non è di certo questo, non comprendo la polemica onestamente. Cmq si, io effettivamente ho seguito un corso che mi ha dato questa chiave dilettura, ma solo rispetto alla personalizzazione, per quanto concerne la prima parte ho ricostruito io in base a 3 anni di studio cercando di fare una sintesi.

Da: Bellis	18/08/2021 08:56:12
Io fra l' altro sono ben consapevole delle mancanze dei miei compiti: in civile avrei potuto approfondire la personalizzazione del danno biologico a prescindere dal 138 e 139 soffermandosi sugli aspetti dinamici relazionali. In penale avrei potuto approfondire l'aspetto relativo alla non volontarietà dell' evento morte o lesioni e quello relativo alle sanzioni patrimoniali in capo all' ente. Siamo qui per cpnfrotnarci, non di certo per polemizzare! Onestamente.

Da: hans - brevemente detto hans	18/08/2021 08:58:13
- Messaggio eliminato -

Da: Tutti scoraggiati	18/08/2021 09:17:57
@bellis Per me non era necessario parlare di sanzioni patrimoniali . I 2 macrotemi da trattare a me parevano natura con le diverse tesi da un lato e l'interesse o vantaggio col criterio della condotta. Anche perché la traccia non accennava alle conseguenze sanzionatorie

Da: Puntinodali	18/08/2021 11:27:17
Il punto nodale della traccia di penale riguardava la compatibilità della colpa che per definizione è non volontà dell'evento coi criteri di interesse e vantaggio che sembrano invece denotare una proiezione finalistica della volontà del soggetto agente. Il punto nodale della traccia di civile era capire se è possibile personalizzare in aumento il quantum debeatur del danno non patrimoniale sub specie di danno biologico e se si può personalizzare anche il danno morale oppure no. Qui entravano proprio in gioco 138 e 139 codice assicurazioni che tutto mi sembrano tranne norme settoriali perché parlano proprio di questo. A mio modesto avviso chiaramente. Centrati questi punti, si vedrà chi ha scritto meglio e quanti più concetti possibili in via sintetica, secondo me

Da: hans - brevemente detto hans	18/08/2021 11:33:54
- Messaggio eliminato -

Da: Luglista ma anche ottobrista	18/08/2021 13:45:00
Per punti nodali Assolutamente d'accordo con teâ��â�� ho ragionato Così

Da: vaccini preparati con cellule di feti abortiti	18/08/2021 13:51:33
https://farmaci.agenziafarmaco.gov.it/aifa/servlet/PdfDownloadServlet?pdfFileName=footer_000690_049314_RCP.pdf&retry=0&sys=m0b1l3 A pag. 2 c'è scritto "Prodotto in cellule renali embrionali umane geneticamente modificate (HEK) 293 e mediante tecnologia del DNA ricombinante. Questo prodotto contiene organismi geneticamente modificati (OGM)". Guardate anche su Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/HEK_293_cells "The cells were obtained from a single, aborted or miscarried fetus". Il vaccino è stato dunque prodotto in cellule embrionali, lo dice il bugiardino dell'AIFA, pertanto un obiettore di coscienza antiabortista dovrebbe avere la possibilità di dire NO a un tale vaccino. Il servizio militare era obbligatorio, ma c'erano obiettori di coscienza che lo rifiutavano.

Da: Bellis	18/08/2021 14:00:42
Forse avrei dovuto approfondire il discorso della non volontarietà dell' evento in penale, invece mi sono limitato a dire che, posti i presupposti della colpa di organizzazione in capo al soggetto in posizione apicale, posto che non sono stati adottati i modelli organizzativi o sono stati elusi, il soggetto in posizione apicale pone in essere una contratta attiva od omissiva, in maniera colposa, al fine di far l' interesse od apportare un vantaggio all' ente e che essi vanno intesi in termini di risparmio di spesa in relazione ai costi sulla produzione e mancata effettuazione di spese sulla sicurezza in relazione agli impianti di manutenzione; aggiungendo poi che cmq la ratio delle previsioni degli articoli 589 e 590 è quella di far in modo che i datori di lavoro nelle strutture complesse abbiano come obiettivo primario quello di tutelare la salute dei lavoratori e dei terzi in modo tale che non siano violate le norme antiinfortunistiche e che che non vada alla ricerca di risparmi di spesa sulla sicurezza. Poi inizialmente ho parlato della natura della responsabilità, delle 3 tesi, dei criteri dell' interesse e del vantaggio im primo come criterio soggettivo ex ante, ed il secondo come criterio oggettivo valutabile ex post in base alla effettiva utilità ricavata dall' ente. Poi ovviamente dell'art. 5, 6, 7, 8 della 231. Non so... con una ora in più avrei fatto meglio.

Da: Bellis	18/08/2021 14:02:44
Speriamo che non sarà così. Alla fine se di nuovo fosse così che abbiamo partecipato a fare???